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Vollständige Version anzeigen: 100 Tote Dresdner Königsufer - 12. Juni 2005
wombat1st
100 Tote
Dresdner Königsufer
am Sonntag den 12.06.2005
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Das zeitlich begrenzte Kunstprojekt „100 Tote“ thematisiert die Folgen rechtsextremer Gewalt. Die hohe Kriminalität der NPD und anderer rechtsextremer Gruppierungen führte in Deutschland seit 1990 zu über 100 Todesopfern. Wir wollen daran erinnern, dass der Rechtsextremismus viele Opfer gefordert hat und weiter fordert.

Die Idee des Kunstprojektes besteht darin, die Namen der Opfer in einem Fließtext darzustellen. Der Text soll deutlich lesbar auf 100 3qm-große Tüchern gedruckt werden. Bei jedem der 100 Texte wird einer der Namen der Toten ausgespart und schafft somit eine immer wiederkehrende Masse, die sich nur durch wechselnde Lücken unterscheidet.

Die Tücher werden an einem langen Drahtseil aufgehängt, das ab dem 12. Juni für ca. eine Woche längs des Elbufers gespannt wird. Der Standort soll das Königsufer im Dresdner Zentrum sein.

Diesen sehr wichtigen Ort haben wir bewusst gewählt.

Am 13. Februar diesen Jahres fand eine NPD-Demonstration statt, die über die Hauptstraße, die Augustusbrücke und durch die Innenstadt Dresdens führte. Deshalb wollen wir genau hier einen Gegenpol zu setzen.

Außerdem bietet der Ort die Möglichkeit, sehr viele Bürger und Touristen zu erreichen und zum Nachdenken anzuregen. Mit „100 Tote “ wird deutschlandweit ein Zeichen für demokratisches Denken und gegen rechte Gewalt gesetzt, welches von den Bürgern Dresdens als auch von der Kulturstadt ausgeht.

Die Organisation, die Umsetzung und die Materialbeschaffung sind durch eine Vielzahl von freiwilligen Helfern und Sponsoren, wie dem Staatsschauspiel Dresden, Dresden Design, Heimatstuben u.a. gewährleistet.

Eine Informationsveranstaltung zum Thema „Lebensgefahr. Die Bedrohung durch das rechtsextreme Gewaltpotential“ im Japanischen Palais ergänzt die Aktion. Lassen Sie uns aus der Mitte der Gesellschaft ein Zeichen gegen Fremdenhass und Antisemitismus setzen, damit unsere Demokratie wehrhaft gegen gefährliche rechtsextreme Tendenzen bleibt!

Schirmherr dieses Projekts ist Bundestagspräsident Wolfgang Thierse.

Die Aktion findet am Dresdner Königsufer (in der Nähe des Japanischen Palais) statt.
Eintritt: frei
Beginn: 13:00 Uhr
Location: Dresdner Königsufer
Adresse: Dresden
Luzifer
vergisses womme, das interessiert weder Dich noch sonst jemanden hier im eXma.
Wenn ich ma dran erinnern darf:
es gab da mal so ne Aktion, die sich "Studenten gegen Gewalt" nannte, die völlig verebbte.
Sämtliche Aktiven gaben nach spätestens einer Woche auf und schissen auf die ganze Sache.
Als ich damit um die Ecke kam, dass man sich evtl. einer gewissen linken Gruppierung ( http://www.tolerantes-dresden.de/ ) anschliessen wollte, wurde ich ausgelacht;

und genau von dieser Gruppierung geht genau DIESE Aktion aus.

eXma war schon immer politisch fürn Arsch, also warum sollte sich was daran ändern!
sodi
Zitat
es gab da mal so ne Aktion, die sich "Studenten gegen Gewalt" nannte, die völlig verebbte.

diese aktion gibt es immernoch....sie nimmt auch langsam form an
Chris
eXma ist auch nicht politisch. Höchstens einige Studenten, die sich dort treffen und Aktionen auf die Beine stellen.
wombat1st
*deleted by user*
onkelroman
ich finde es ausgeprochen gut, wenn sowas gepostet wird, und in diesem fall interessiert es mich auch selbst.
Luzifer
ups hab ich was falsches gesagt?
Ich wollte nur mit ner Ecke triefendem Zynismus darauf hinaus, dass ihr mich damals hängen gelassen habt, als ich diesem Bündnis beigetreten bin, um was für die eXma-Aktion zu erreichen und zwar wirklich alle.
Für mich sieht das so aus als wenn ich da ziemlich auf verlorenem Posten stehe, denn irgendwie hab ich von euch noch keinen bei dieser Gruppierung gesehn. Ihr taucht immer erst dann auf, wenn so ne Aktion hinterher fertig dasteht.
Es geht mir doch gar nich wirklich um womme oder darum, dass er diesen Post gemacht hat.
Ich hab das damals mal im eXma-channel gepostet und bin von allen ausgelacht worden und jetzt entsteht hier wieder son "wir kämpfen für die große Sache"-Dings und dieser Opportunismus geht mir voll aufn Sack.
sodi
Zitat(luzifer)
Ich wollte nur mit ner Ecke triefendem Zynismus darauf hinaus


is halt öfters bissl mehr als nur ne "ecke"...und oft kontraproduktiv
Zitat(luzifer)
ihr mich damals hängen gelassen habt, als ich diesem Bündnis beigetreten bin, um was für die eXma-Aktion zu erreichen und zwar wirklich alle.
Für mich sieht das so aus als wenn ich da ziemlich auf verlorenem Posten stehe, denn irgendwie hab ich von euch noch keinen bei dieser Gruppierung gesehn.


deshalb werd ich nicht gleich dieser gruppierung beitreten
ausserdem vertritt sie nicht ganz die interessen der geplanten aktion

die aktion "100 tote" find ich natürlich trotzdem gut und werd da heut noch hingehen
#npnk
Nazis stören Veranstaltung

im zuge der aktion "tolerantes dresden" wird es bestimmt noch zu weiteren störaktionen lokaler neonazi-gruppen kommen

lasst euch sowas net gefallen...
onkelroman
es ist traurig sad.gif
sodi
hmm...der artikel, den du hier verlinkt hast, is aber sehr hetzerisch geschrieben

nicht, dass ich neonazis toleriere oder sogar unterstütze, aber so wie der artikel teilweise geschrieben ist und der post von "kontra" dazu no.gif
#npnk
naja..
das war ne antifa-aktion...
alleine die tatsache dass sich nazis trauen eine solche veranstaltung zu besuchen ist schon schlimm genug..
da kann einem schon mal der hut hochgehen..macht garnix
Linus007
Da koch ich fast über wenn ich das lese!!

War auch dort und hab mir die Podiumsdiskussion noch reingezogen. Die Aktion mit der Antifa und dem Scheiß den sie dort veranstaltet hat war mal wieder Wasser auf die Mühlen der NPD! Anstatt nur davorzustehen und dümmlich Parolen durch die Straßen zu schreien sollten die lieber mit reinkommen und der Diskussion beiwohnen! Das hätte allen mehr gebracht...
Es war ein Vertreter der NPD da (Name hab ich vergessen) der nach einigem Tumult drauf hingewiesen hatte, das bei fast allen größeren Aktionen der NPD eigentlich immer nur die Antifa negativ aufgefallen is ("Rechts marschiert, Links randaliert"). Wo er recht hat, hat er leider recht... Dies wurde auch durch die anwesende Staatsanwältin bestätigt (die im übrigen vorher ordentlich gegen rechts ausgeteilt hat!).
Die Antifa schneidet sich damit doch nur ins eigene Fleisch und ist anscheinend so blöd zu glauben, daß damit die Welt geändert werden kann. Weit gefehlt! Die NPD hat ein 10 Punkteprogramm (Verhaltensregeln) aufgestellt, die bei Demonstrationen einzuhalten sind (z.B. während der Demo durch absolute Disziplin zu glänzen... ). Und damit sind sie der Antifa nen gewaltigen Schritt voraus! Die Kameras laufen nämlich nur während der Demo und nich davor oder danach. Wenn die Fleischbadekappen schön artig dastehen und sich von allen anschreien lassen müßen, gewinnen sie doch eher Respektpunkte beim Pöbel als die vermummten Querdenker die 10m weiter mit Pflastersteinen schmeißen! Luzi hat dieses Problem schon zur genüge ausdiskutiert! Und heute hat es sich mal wieder bewahrheitet!

Mich hat das dümmliche Gesülze der 12 Faschos während der Diskussion auch angekotzt, aber in einem Punkt hatte einer von ihnen schon recht: "...Es muß miteinander gesprochen werden...nen Dampfkessel, dem man immer den Deckel draufdrückt und fleißig Feuer drunter macht wird irgendwann explodieren..." . Weiß nich, ob das ne Kampfansage war, aber in gewisser Weise kann ich seine Gedanken nachvollziehen.

Desweiteren hatte man in weiser Voraussicht die polizei verständigt als die ersten NPD Leutz den Saal betraten und die Situation war meiner Meinung nach ständig unter Kontrolle. Man hat sich ebenfalls vor Beginn der Veranstaltung mit den NPD-Fuzzies geeinigt, die ganze Sache in einem vernünftigen Rahmen durchzuziehen und Entgleisungen untersagt. Die Einzige die dann (natürlich) auch vorkam wurde sofort unter Buhrufen, Pfeifen und Protestapplaus im Keim erstickt. Keine Redezeit für Idioten...

Aber wie gesagt, die Aktion der Antifa war einfach nur dumm... Und wenn man nich selber da war und sich ein Bild von der ganzen Veranstaltung gemacht hat, sollte man vorsichtig sein mit derartigen Sympathieverteilungen!

@Luzi: Hab von deinem Vorsprechen in der Neustadt von den Veranstaltern gehört. Leider is dein Vorschlag dort etwas falsch angekommen. Du hast eine Spur zu sehr den verbitterteten Revoluzi raushängen lassen, was bei vielen schräg rübergekommen is. Scheinbar mußte ziemlich gegen Polizeigewalt gewettert haben (versteh ich schon nach dem Himmelfahrt-Event), worum es denen im Großen und ganzen aber nich ging. Hab mal'n gutes Wort für dich eingelegt, weiß aber nich in wie weit das weitergetragen wird. Aber falls die Anti-Gewalt-Demo doch noch mal in den Startlöchern stehen sollte, könnt ihr ja noch mal ne Kontaktaufnahme in Betracht ziehen. Vielleicht mal mit ein paar mehr Leutchen, wo doch eXma als Community verstanden werden will...
#npnk
hmm..
also allein die dreistigkeit der npd auf so einer veranstaltung zu erscheinen und anderen die luft zum atmen zu nehmen legitimiert für mich den auftritt der antifa..
präsenz zeigen und parolen brüllen ist noch lange nicht pflastersteine werfen...
vermummung vor den kameras der nazis finde ich auch legitim...diese menschen schrekcen vor nichts zurück..
adressenveröffentlichung in internetforen einschlägiger websiten, sowie auflistung des freundeskreises sind bei den nazis keine seltenheit...
dieses 10 Punkteprogramm richtet sich wie du selbst gesagt hast nur auf die zeit "während" der demo..das danach einzelne antifaschisten, bzw ausländer,andersdenkende,andersseiende von nazitrupps durch die strassen gejagt werden ist gewiss nicht in ordnung, egal wie gut sich die npd auf ner demo aufführt

die aktion hat doch nur gezeigt dass nazis nicht erwünscht sind, weder auf dieser veranstaltung noch sonst irgendwo in dieser stadt...
viel eher sollte der "pöbel" mal drauf aufmerksam gemacht werden dass gerade die leute von der npd (von denen einige wegen gewalttaten vorbestraft sind) genau DIE leute sind gegen die sich die aktion "100 tote" richtet...

die aktionen des pöbels, der bürgerlichen mitte sind doch nur zaghafte versuche des problems habhaft zu werden...
MIT NAZIS KANN MAN NICHT REDEN!!!

die polizei hätte die nazis sofort vom platz entfernen müssen und jedem einen platzverweis erteilen müssen für die plätze an denen aktionen von "tolerantes dresden" geplant sind...
mit den linken machen sie es doch genauso...
gleiches recht für alle

mir kommt es grad so vor als würde der auftritt der npd dort als kavalliersdelikt verstanden werden...
diese menschen machen sich bereits durch ihre ideologie strafbar...

§1 "Die Würde des Menschen ist unantastbar"

da machen sich die nazis, bzw neonazis bereits schon strafbar...
von nationalismus, verfolgung andersdenkender und fremdenhass bis zur mordgier ganz zu schweigen...
WIE KÖNNT IHR DA NOCH GEGEN DIE ANTIFA WETTERN DIE ALS EINZIGSTE KRAFT FUNGIERT DEN NAZIS OFFENSIV ENTGEGENZUTRETEN UND NICHT VOR IHNEN KUSCHT IM NAMEN DER DEMOKRATIE UND DES RECHTSSTAATS???

gewalt ist gewiss nicht die lösung aller dinge
nur wenn die justiz, die politik und auch die bürgerliche masse versagt..welcher weg bleibt einem da noch offen?
deutschland hat es in seiner 56jährigen geschichte nicht geschafft sich von den alten nazis zu befreien
es wird deutschland auch nicht gelingen mit den neuen nazis fertig zu werden

sieht man ja...
Zitat
Man hat sich ebenfalls vor Beginn der Veranstaltung mit den NPD-Fuzzies geeinigt, die ganze Sache in einem vernünftigen Rahmen durchzuziehen und Entgleisungen untersagt.

wieso passiert sowas..wieso verweist niemand diese leute vom platz...wieso sagt man ihnen nicht das sie sich zum teufel scheren sollen?
vor allem noch nach dieser sog. "entgleisung"...spätestens dann hätte man dieses pack verjagen sollen

statt mit den nazis sollten die "großen leute" mal mit den linken, dem kriminellen pack, reden...
dann wäre diesem land gewiss eher geholfen
wombat1st
Zitat(Linus007 @ 13 Jun 2005, 01:18)
Die Aktion mit der Antifa und dem Scheiß den sie dort veranstaltet hat war mal wieder Wasser auf die Mühlen der NPD!

auf der gegenüberliegenden strassenseite standen dreißig personen die ein transparent hochgehalten haben.
Zitat
Anstatt nur davorzustehen und dümmlich Parolen durch die Straßen zu schreien sollten die lieber mit reinkommen und der Diskussion beiwohnen! Das hätte allen mehr gebracht...

da die türen von nazis blockiert waren, konnte da niemand rein und das man mit den anwesenden mitgliedern der faschistischen front sachsens nicht reden konnte, daß ist dir wohl auch selbst aufgefallen.
Zitat
Es war ein Vertreter der NPD da (Name hab ich vergessen) der nach einigem Tumult drauf hingewiesen hatte, das bei fast allen größeren Aktionen der NPD eigentlich immer nur die Antifa negativ aufgefallen is ("Rechts marschiert, Links randaliert"). Wo er recht hat, hat er leider recht... Dies wurde auch durch die anwesende Staatsanwältin bestätigt (die im übrigen vorher ordentlich gegen rechts ausgeteilt hat!).

und rechts mordet...dieses für dich unwesentliche detail hast du wohl vergessen.
nach der aussage rechts demonstriert, links randaliert erzählte ein franzose der seit 16 jahren in dresden lebt, von einem überfall im neustädter bahnhof. dieser überfall wurde von nazis ausgeführt und darauf wußte auch keiner der faschsiten im raum mehr irgendetwas zu sagen.

Zitat
Die NPD hat ein 10 Punkteprogramm (Verhaltensregeln) aufgestellt, die bei Demonstrationen einzuhalten sind (z.B. während der Demo durch absolute Disziplin zu glänzen... ).  Und damit sind sie der Antifa nen gewaltigen Schritt voraus! Die Kameras laufen nämlich nur während der Demo und nich davor oder danach. Wenn die Fleischbadekappen schön artig dastehen und sich von allen anschreien lassen müßen, gewinnen sie doch eher Respektpunkte beim Pöbel als die vermummten Querdenker die 10m weiter mit Pflastersteinen schmeißen!

es ging da gestern um die opfer rechter gewalt und nicht um demonstrationen. genau diesen schwenk haben die nazis auch versucht in den diskurs einzubringen. indem sie immer wieder auf demonstrationen rumritten und so versuchten vom eigentlichen thema wegzukommen. dazu hat nämlich niemand stellung bezogen.


Zitat
"...Es muß miteinander gesprochen werden...nen Dampfkessel, dem man immer den Deckel draufdrückt und fleißig Feuer drunter macht wird irgendwann explodieren..." . Weiß nich, ob das ne Kampfansage war, aber in gewisser Weise kann ich seine Gedanken nachvollziehen.


diese aussage stammt von einem terroristen, der sie gestern abend zum besten gab. du kannst nicht ernsthaft einen mehrfachen bombenleger hier zitieren und meinen, daß er so unrecht ja garnicht hat.


der-prophetII
Zitat(Linus007 @ 13 Jun 2005, 01:18)
Weit gefehlt! Die NPD hat ein 10 Punkteprogramm (Verhaltensregeln) aufgestellt, die bei Demonstrationen einzuhalten sind (z.B. während der Demo durch absolute Disziplin zu glänzen... ). Und damit sind sie der Antifa nen gewaltigen Schritt voraus!


dem ist noch hinzuzufügen, dass am ersten mai in leipzig die nazis recht fleißig die gegendemonstranten mit pflastersteinen, flaschen, etc. zu beschmeißen wussten.
abadd0n
@sodi: studenten gegen gewalt - aber nicht gegen rechte gewalt oder was? naja, ich fand diese studenten-gegen-gewalt-sache von anfang an sinnlos. wahrscheinlich ist sie es auch. courage hat man oder nicht.

@nappunk: wo warst du?

@linus: wenn die faschos ein dutzend ihrer hohlkopf-schläger schicken, ist es nur legitim, dass die antifa zumindest mit einem transparent erscheint und paroli bietet. ich hatte ehrlich angst um meine freundin, als ich diese schläger gesehen habe - und glaub mir, die wollten nicht reden, die wollten dampf ablassen.

die einzigen, die dieser veranstaltung torpediert haben, waren die NPD und ihre prügelknaben.

interessant war das bild, als sich die feinen herren von der NPD-fraktion nach der veranstaltung mit den schlägern ganz locker unterhielten, sich feuer für die ziggi danach geben liessen und ganz offensichtlich gute freunde waren. schade, dass keine presse da war, denn das hätte ein schönes bild abgegeben.


#abaddon, der engel der rache üben wird.
Linus007
Tut mir ja echt leid das hier so krass sagen zu müßen, aber ich zweifle von Zeit zu Zeit wirklich mal am Grips einiger User hier!

Glaubt ihr ernsthaft das die paar Hanseln die vor der Tür gestanden haben auch nur irgendeinen Finger gerührt hätten, wenn jemand reingewollt hätte?! Es war ja schließlich genügend Polizei da, die jede Eskalation verhindert hätten (hab insgesamt 15 Polizeiautos gezählt beim Rausgehen!). Zumal die Halbaffen ohne Vermummung drausen gestanden haben. So dämlich sind nich ma die! Und sich vielleicht ein paar dumme Sprüche an den Kopf werfen lassen zu müßen - soviel Ignoranz denen gegenüber kann man doch wohl mal aufbringen, oder? Wenn man ihnen beim rausgehen mal tief in die Augen geschaut hat, haben einige schon weggschaut. So schwer konnte es also nich sein, mal kein Angst zu zeigen. Courage fängt bei sowas an....

Das Zitieren des Bombenlegers war mir auch etwas unangenehm, aber blende bitte mal sein Gesicht aus und hör nur auf die Worte! Jeder Aussteiger der NPD wird in den Medien gefeiert und mit Interviewterminen überschüttet. Ihnen hört man auch zu und fängt nich gleich an, drauflos zu wettern. Ich nehme niemanden dieser Idioten, die an diesem Abend da waren in Schutz bzw. zeige Sympathie mit ihnen. Wohne selber in nem rechten Krisenherd (die Ausläufer von Sachsens Hochburg Wurzen sind bei uns noch deutlich zu spüren), bin bei einschlägigen Gestalten namentlich (und wohnörtlich) bekannt, wurde durch die Straßen gejagt, hab Morddrohungen bekommen,... Nichts desto trotz sollte man vielleicht das Gespräch mit den Exekutiven suchen (was ja schließlich mit dem Aufklärungsprogramm der Frau Thun für opfer rechter Gewalt in den Jugendclubs gemacht wird). Dort liegt das Problem! Wenn der NPD die Handlampen fehlen, die in ihrem Auftrag nachts durch die Straßen ziehen und mal schnell ne Hetzjagd veranstalten, dann kommen wir dem ganzen schon mal nen gewaltigen Schritt näher! Die Basis muß zerstört werden! Aber nicht mit Gewalt (@nappi)!! Die erzeugt Gegengewalt. Jeder Schlag eines Linken in die Fresse eines Rechten legitimiert deren Gegenaktionen. Actio = Reactio! Dieses einfache Prinzip hat man anscheinend noch nich verstanden!

Das "unwesentliche" Detail des rechten Mordens ist mir nicht entgangen! Aber danke für deine Erinnerung meinerseits @wombat yeahrite.gif !

@prophet: Rechne mal bitte hoch, wie oft solche Bilder in letzter Zeit bei Demos zu sehen waren! In Leipzig sind im Sommer fast alle 2 Wochen NPD-Kundgebungen, und es sind bis 2016 Veranstaltungen angemeldet! Kann aber sagen, das Randale leider Gottes immer von Links angefangen wurde... sad.gif Wenns bei diesem einen mal andersrum war, hat der Kodex mal versagt. Gabs hinterher garantiert auch Ärger von NPD-Seiten für diejenigen, da ja das Saubermannimage angekratzt wurde.


Hab mal ein wenig rumgegrast und folgendes gefunden: frei-sozial-national . Dort wird die neue politik in Dtl erkennbar. Das Prügeln und randalieren während Großveranstaltungen wird den Gegendemonstranten vorbehalten. Soviel zum Thema offentlichkeitswirksames, organisiertes Saubermannimage...
mandoline
ich häng mich nur ma kurz so rein^^
ich finds gut dass das gepostet wurde... yes.gif
bin heut nämlich über die brücke bei der yenidze gefahren und hab mich gefragt was das da soll... mit diesem post ist meine frage beantwortet

danke smile.gif
Onkel Possi
Zitat(Linus007 @ 13 Jun 2005, 11:17)
Hab mal ein wenig rumgegrast und folgendes gefunden: frei-sozial-nationalDort wird die neue politik in Dtl erkennbar. Das Prügeln und randalieren während Großveranstaltungen wird den Gegendemonstranten vorbehalten. Soviel zum Thema offentlichkeitswirksames, organisiertes Saubermannimage...
*



bitte was?

also wenn du deine argumente auf diese seite stützt hast du dich grad selbst ins aus befördert. wie arm is das denn! hast du dir mal angeschaut auf was für gruppierungen und bands diese seite verlinkt! die hälfte der links is nicht umsonst tot. mit friedlichem widerstand hat das sicher nix mehr zu tun
VTOL
Ich finds auch gut, daß das gepostet wurde. Werd mir das gleich mal anschauen gehen. Hätte sonst davon nix erfahren.
Linus007
Ich habs nich gepostet, damit ihr eure CD-Sammlung bei Bedarf vervollständigen könnt oder Webung für den Schwachsinn zu machen!!!
Weiß selber, das die Scheiße dort ziemlich krank is, aber wenn der Herr mal ein paar Zeilen gelesen hätte, anstatt sich nur über das geile Styling und die vertretenen Links aufzugeilen, hätte man Sätze wie:

"Mein Widerstand ist
ENTSCHLOSSEN – nicht gewalttätig!
POLITISCH – nicht kriminell!
RADIKAL – nicht bewaffnet!"

"Schaden die Begleitumstände einer Demonstration – polizeiliche Absperrungen, gewalttätige Gegendemos – dem politischen Anliegen vielleicht mehr als sie nutzen?"

Also anstatt hier groß rumzuposten, von wegen Abseits und so, erstmal alles (im Thread) lesen und dann der Argumentation geistig folgen. Es geht mir dabei um die Art und Weise der Demo-Durchführung und den Unterschied zur Antifa bzw. das öffentliche Bild was bezüglich jeder Gruppierung dabei entsteht. Das dabei von "friedlichem Widerstand" keine Rede sein kann is mir klar. Wenn du mir jetzt noch zeigen kannst, wo ich sowas behauptet hätte, dann wäre ich dir dankbar. Basta! Also erst lesen, dann schreiben und ab und zu mal nachdenken!!! angry.gif blowup.gif
abadd0n
Zitat(Onkel Possi @ 13 Jun 2005, 15:43)
hast du dich grad selbst ins aus befördert.*


eben...

wie auch immer: das tolerante sachsen wird bestimmt noch ein paar veranstaltungen auf die beine stellen.


#a.
calyx
Sehe ich anders. Für mich hat sich Linus007 keineswegs in das Abseits befördert (und ja, ich habe mir schulhof.net angeschaut, und _NEIN_, das verlinken einer Website zur Untermauerung seiner Thesen sehe ich _NICHT_ als `In-das-Abseits-Beförderung' an; schon gar nicht in diesem Kontext). Die Antifa macht sich zum Werkzeug der Faschisten. Die NPD und die Faschisten blamieren sich _automatisch_ wenn sie auf solchen Veranstaltungen präsent sind. Somit ist die Antifa redundant. Ich stelle folgende These auf:

Es schadet der NPD und den Neufaschisten mehr, wenn sie von der Antifa bei solchen Veranstaltungen ignoriert wird, als wenn die Antifa stört. Die NPD benötigt die Reaktionen der Antifa (als Antwort auf ihre eigenen Provokationen) wie die Luft zum Atmen.

Wer glaubt, dass die Anwesenden die Antifa benötigt hätten, um zu erkennen, dass die NPD nur provozieren will und darüberhinaus nichts zu `100 Toten' beizusteuern hat, der unterschätzt meines Erachtens eben diese. Die NPD hat geschickt vom eigentlichen Thema abgelenkt - den 100 Toten - Und ich frage euch: Wo sieht man das besser, als an DIESEM THREAD?

Zum Thema: Ich war am Sonntag auch dort (jedoch nicht bei der Diskussion/Vortrag oder was auch immer - ich habe mir lediglich die Transparent angeschaut und ein wenig darüber sinniert...). Die Aussage für mich ist: Opfer Rechtsradikaler Gewalt sind Ausländer wie Deutsche. Ich hätte es jedoch interessanter gefunden, hätte man auf den 100 weißen Transparenten (weiße Transparente?!) die Geschichten einzelner Opfer erzählt (Leben, Pläne, Tathergang [...]) um zu illustrieren was Rechtsradikale, mit ihrer Menschenverachtenden Gewalt, zerstören (und ein wenig die Passanten aufzurütteln!!!).

K4LIX. (*NIX!)
Linus007
Da ich nu auch persönlich angeschrieben wurde, möchte ich hier kurz einige Dinge klären:

1. Ich unterstütze in keinster Weise die Denkweise und Aktionen die die NPD oder irgendeine rechte Fraktion in Sa/Dtl./weltweit an den Tag legt. Im Gegenteil! Mich regt die ganze Geschichte genauso auf wie alle bisher hier teilgenommenen Poster.

2. Die Art und Weise, wie die NPD Veranstaltungen (gerade) in der Öffentlichkeit abhält ist in höchsem Maße gefährlich und irreführend (Thema gespielte medienwirksame Disziplin) !

3. Ich verurteile desweiteren sämtliche gewalttätigen Übergriffe rechter Gruppierungen aufs Schärfste (bin selber schon betroffen gewesen!) !

4. Gerade wegen aller oben genannten Punkte bin ich persönlich für ein Verbot der NPD auf allen Ebenen!

5. Weiterhin bin ich aber gegen gewaltätige Gegenaktionen gegen Rechts, sondern fördere die Aufklärung potenzieller Mitglieder bzw. friedliche Gegenaktionen wie sie in Leipzig seit mehreren Jahren bzw. erst wieder letztes Wochenende in Jena praktiziert wurden, um Rechts die Selbstdarstellungsplattform zu entziehen! Auslachen kann manchmal mehr provozierend wirken, um die Fassade bröckeln zu lassen, als fliegende Pflastersteine...

Also, falls hier bei irgendjemanden der Gedanke an einen Sympatisanten aufgekommen sein sollte, weiiiiiiit gefehlt...

Weiterhin möchte ich mich in aller Form für persönlich Angriffe entschuldigen (@wombat, @possi, @...).

Und ja, die Veranstaltungen "tolerantes Dresden" gehen noch die ganze Woche!
sodi
Zitat(abadd0n)
@sodi: studenten gegen gewalt - aber nicht gegen rechte gewalt oder was? naja, ich fand diese studenten-gegen-gewalt-sache von anfang an sinnlos. wahrscheinlich ist sie es auch. courage hat man oder nicht.


war mir klar, dass du es wieder falsch verstehst! rolleyes.gif
#npnk
Zitat
Es schadet der NPD und den Neufaschisten mehr, wenn sie von der Antifa bei solchen Veranstaltungen ignoriert wird, als wenn die Antifa stört. Die NPD benötigt die Reaktionen der Antifa (als Antwort auf ihre eigenen Provokationen) wie die Luft zum Atmen.


Du meinst also ein totschweigen und ein ignorieren der gefahr rechtsradikalem extremismus sei an dieser stelle angebracht?

sorry...aber weit gefehlt
JoSchu
Wer schweigt denn hier? Bloß weil wir die Angelegenheit nicht mit den Fäusten regeln wollen, sind wir doch nicht stumm. Es gibt genug andere - intelligentere - Möglichkeiten, die Gefahr von rechts zu verdeutlichen.
#npnk
hat irgendjemand was von fäusten gesagt?
calyx
Es schadet der NPD und den Neufaschisten mehr, wenn sie von der Antifa __bei solchen__ Veranstaltungen ignoriert wird, als wenn die Antifa stört. Die NPD benötigt die Reaktionen der Antifa (als Antwort auf ihre eigenen Provokationen) wie die Luft zum Atmen.

Man beachte `bei solchen'. Diese Veranstaltung hätte meines Erachtens nicht von einem `Beitrag' der Antifa profitiert, da die Antifa auf weite Teile derer, für die diese Veranstaltung gemacht wird (neben den Opfern per se), einfach nur abschreckend/bedrohlich/aggressiv/unmenschlich wirkt.

Clx.
#npnk
Zitat
abschreckend/bedrohlich/aggressiv/unmenschlich


kannste mir auch mal erklären warum das so ist?
wieso sind antifaschisten von vornherein gewaltbereite steinewerfer?

aber ich kann mir hier den mund noch so fusselig reden, von eurer meinung werde ich euch nicht abbringen können...
das wurde ja bereits in anderen threads versucht
Chris
Weil jedes Mal, wenn die AntiFa auftritt, es zu irgendwelchen Ausschreitungen kommt. Zumindest hier in Dresden, und die Dresdner AntiFa wird sogar schon aus Berlin besucht, weil man auch dort weiss, dass es immer Ausschreitungen gibt.

Der Antifaschist an sich ist nicht unbedingt gewaltbereit, die Antifaschisten aber, die sich in der Dresdner AntiFa organisieren scheinen es aber alle zu sein.
#npnk
ich kenne die dresdner antifa nicht...
aber wenn sich einer hinstellt und den nazis ganz bewusst entgegentritt und ihnen zeigt dass man sie nicht hierhaben will....
der kann in meinen augen nichts falsches machen...

und wenn bullen auf demonstranten einprügeln, dann lässt die reaktion eben net lange auf sich warten...
und wenn wie bei der letzten nazidemo durch die neustadt lediglich ein paar scheiben an vw-busschen kaputtgehen dann weiß ich nicht wo da die verhätnissmäßigkeit liegen soll

JoSchu
Zitat
ich kenne die dresdner antifa nicht...
aber wenn sich einer hinstellt und den nazis ganz bewusst entgegentritt und ihnen zeigt dass man sie nicht hierhaben will....
der kann in meinen augen nichts falsches machen...

Doch, man kann es falsch machen. Wenn man ihnen nämlich mit ihren eigenen Mitteln gegenübertritt - Bedrohung, Gewalt, etc. - stellt man sich mit ihnen auf eine Stufe. Solche Leute sind keinen Deut besser als die Nazis. Sie haben nur eine Möglichkeit gefunden, ihre Aggression auf mehr oder minder gesellschaftskonforme Weise auszuleben.
Luzifer
da springt dann automatisch das Dummsülz-Argument der Antifa-Befürworter ein "Widerstand mit allen Mitteln" und da Gewalt die einfachste Lösung ist, wird sie angewandt.
Linus007
Na scheinbar is meine Ansicht langsam klar geworden...

@nappi:
Tschuldige wenn ich so direkt frage, aber wo bist du bei all diesen Aktionen eigentlich immer?? Du schmeißt immer nur mit Links zur Indymedia-Abteilung um dich und kennst diese Leute nich ma? Das wäre ja mal das mindeste, bevor ich mich hinter sowas stelle? Grade die Dresdner Abteilung...

Kenne einige Leute der Antifa (naja, oder das was sie früher mal war) aus meiner Heimatstadt. Da gabs keine Kloppe, oder sehr selten! Da wurde eher durch geschickte Flugblätteraktionen aufgeklärt, Plakate geklebt,... INFORMATION STATT ESKALATION!
#npnk
bingo..
das wäre wohl auch eher der background aus dem ich entspringe...

mit der dresdner antifa kenne ich mich net aus..
da wo ich herkomme sind die leute anders drauf
wombat1st
ursprünglich ging es in diesem thread um die kunstaktion 100 Tote. alle die da waren und/oder die diskussionsrunde im japanischen palais gesehen und miterlebt haben, sollten hier diskutieren. der rest sollte sich einfach mal fragen, wo er zu dieser zeit war. ihr könnt auch gerne die diskussion in einem anderem, von euch eröffneten thread weiterführen, aber hier hat sie nix zu suchen.
VTOL
Habe mir heute sagen lassen, daß es in den letzten 5 Jahren laut Verfassungsschutzprotokollen "nur" 3 Tote durch rechte Gewalt gab. g.gif
Linus007
Man betrachtet hier alle Toten seit 1990 (steht aber auch im Artikel oben). Offiziell werden von den zuständigen Behörden nur 37 Opfer in diesem Zeitraum anerkannt.

Es muß ein Reporter vom Spiegel mal alle Namen zusammengesammelt haben und hat dabei nich so engstirnig nach Motiv getrennt (z.B. der Obdachlose, der letztes Jahr von 3 Nazis totgeprügelt wurde, wird nich anerkannt, weil kein klares politisches Motiv erkennbar war...), und is sogar auf über 130 gekommen!!