Ich weiß, dass viele hier dieses Thema nicht interessiert.
Ja, es ist keine Soap und es geht dabei auch nicht um Sex, aber es geht um unsere Zukunft, auch wenn ihr es nicht glauben wollt und deswegen poste ich es. Die Doku habe ich bei "Welt der Wunder" im ZDF gesehen und es gibt sicherlich auch irgendwann eine Wiederholung:
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Flüsse, Seen und Weltmeere sind Lebensräume für zahllose Tiere und Pflanzen. Sie bedecken mehr als 70 Prozent der Erdoberfläche. Uns Menschen dienen sie als Nahrungsquelle, Urlaubsparadies und Abenteuerspielplatz.
Und doch scheinen wir oft zu vergessen, dass wir vom Wasser abhängig sind. Skrupellos werden giftige Pestizide und anderer Sondermüll in den Fluten von Meeren und Flüssen entsorgt. Eine Rechnung, die nicht aufgeht. Verunreinigtes Wasser kennt keine Grenzen. Selbst die Abgeschiedenheit der Wildnis ist keine Garantie für Reinheit. Belugas in Kanadas St. Lawrence Marine Park leiden an Krebs. Die Immunabwehr der weißen Wale hält den mannigfaltigen Chemiecocktails im Wasser des Naturschutzgebietes nicht mehr stand. Wenn man die Schadstoffkonzentration in manchen Tieren betrachtet, müssten sie sogar auf der Sondermülldeponie entsorgt werden.
Ein anderes, bizarres Phänomen taucht im Osten Wyomings auf. In dem dünnst besiedeltsten Staat der USA entwickeln sich Froschmännchen zu Zwitterwesen. Vermutlich eine Folge von Pestiziden, die in der weltweit größten Kornkammer, Amerikas Mittlerem Westen, eingesetzt werden. Die steigende Quote von Unfruchtbarkeit beim Menschen scheint auch auf den übertriebenen Einsatz von Schädlingsbekämpfungsmitteln zurückzuführen zu sein. Doch nicht nur Gifte sind es, die das ökologische Gleichgewicht einiger Lebensräume durcheinander bringen. In Australien findet Stickstoff aus Düngemitteln seinen Weg von den Zuckerrohrfeldern der Farmer über Bäche und Flüsse ins Meer und fördert auch dort das Wachstum. Allerdings profitieren nicht alle Meeresbewohner von dem Zusatzstoff. Dornenkronen vermehren sich explosionsartig und fallen über die einzigartige Korallenvielfalt des Great Barrier Riffs an Australiens Ostküste her. |
Am eindrucksvollsten fand ich den Bericht über die Frösche in Wyoming. Das Forscherteam zeigt genaue Zusammenhänge zwischen den Zwitterwesen und dem eingesetzten Pestizid
(Stichwort: Gentechnik - Genetisch veränderte Pflanze und das passende Pestizid) und weist ausdrücklich daraufhin, dass es auch einen Zusammenhang zur Unfruchtbarkeit beim Menschen gibt.
Aber die Gesetzgebung verbietet den Einsatz solcher Mittel nicht,sondern fördert sie, weil es um viel Geld geht, wie immer ...
Als angehende Elite Deutschlands sollte man sich auch mal mit solchen Themen befassen ...
QUOTE (Chino @ 12 Nov 2004, 14:43) |
Als angehende Elite Deutschlands sollte man sich auch mal mit solchen Themen befassen ... |
da hast du allerdings recht.
das problem der pestitzide ist auch schon lange bekannt. allerdings gehts halt hier ums geld. was interessiert denn die nahrungsmittelproduzenten, ob die frösche zu zwittern werden oder nützliche insekten sterben, wenn die erträge durch den einsatz der pestizide gesteigert werden können.
ich persönlich hab ich nichts gegen gentechnik, wenn sie sinnvoll eingesetzt wird. und die gentechnik hat ja jetzt auch nicht direkt was mit den fröschen zu tun. das ist dann eher die chemie. klar, wird das pestizid nur bei resistenten pflanzen eingesetzt, aber wären sie das nicht, dann würde einfach ein anderes genommen werden.
es gibt doch überall auf der welt beispiele für die profitgeilheit mancher menschen ohne rücksicht auf die umwelt. und das geht schon seit jahrzehnten so.
klar mich regt das doch auch auf. es ist unter aller sau, aber leider kapieren es einige nicht bzw. wissen es, aber finden das geld wichtiger.
Schopenhauer
12 Nov 2004, 17:02
QUOTE (Mibi-Superstar @ 12 Nov 2004, 15:42) |
ich persönlich hab ich nichts gegen gentechnik, wenn sie sinnvoll eingesetzt wird. |
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es gibt doch überall auf der welt beispiele für die profitgeilheit mancher menschen ohne rücksicht auf die umwelt. |
damit wäre das wohl geklärt...
Nieder mit der Gentechnik!sowas kann und wird niemals (!!!!!) sinnvoll eingesetzt werden können!
sQeedy
12 Nov 2004, 18:08
so ein quark proph...
ich bin sicher auch du wirst erkennen können, das jede sache 2 seiten hat...
ist doch immer das gleiche... forscher erforschen was tolles neues und dann wirds von leuten, die sich damit nicht genügend auskennen missbraucht...
schlimm nur, wenn die forscher schon nicht wissen, was das dann alles anstellen kann... aber so ist das nun mal.
das opfer für den fortschritt? - wenn man gedankenlos handelt, ja!
papajoe
12 Nov 2004, 18:12
tjo, die menschheit is eben ein dummes arschloch und muss bei ihrer selbstzerstörung noch paar, bzw alle unschuldigen opfer mitreißen, die zur verfügung stehn,
ich glaube, prophi, du bist nicht ganz im bilde, was alles zur gentechnik gehört. und wie sqeedy schon sagt, es gibt immer zwei seiten!
man muss sich halt im klaren sein, was alles passieren kann.
sQeedy
12 Nov 2004, 18:36
warum schimpft eigentlich keiner auf die chemiker, die die pestizide entwerfen?
nacher wird festgestellt, dass es großer mist war und dann müssen die biologen mit hilfe von gentechnisch veränderten mikroben alles wieder heile machen... (überspitzt ausgedrückt)
die gentechnik ist ein instrument - lasst uns dem beispiel von guten musikern und chirurgen folgen.
elite...
dass ich net lache
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angehende Elite Deutschlands |
.. du warst damit auch nicht gemeint

..
.. Fakt ist doch, dass ein grosser Teil der Genforschung z.B. in Bereich der Landwirtschaft finanzielle Hintergrunde hat. Mir kann keiner erzählen, dass die Welt nicht ohne Genmais o.ä. überleben könnte ..
.. natürlich gibts es auch Bereiche in denen Gentechnik Fortschritte bringen wird. Krebs Forschung z.B. ...
sQeedy
12 Nov 2004, 19:22
sehr richtig.
wobei die welt natürlich ohne gen-mais (ausgekautes paradebeispiel) leben könnte

es ist jedoch alles eine frage des ertrages, der bequemlichkeit und des geldes... wie du ja schon sagtest.
QUOTE (Chino @ 12 Nov 2004, 18:05) |
.. du warst damit auch nicht gemeint ..
.. |

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Fakt ist doch, dass ein grosser Teil der Genforschung z.B. in Bereich der Landwirtschaft finanzielle Hintergrunde hat. Mir kann keiner erzählen, dass die Welt nicht ohne Genmais o.ä. überleben könnte .. |
natürlich hat das alles finanzielle hintergründe. es muss alles effizienter werden. so ist das halt. aber dabei wird halt viel zu selten über folgen nachgedacht wird. aber eigentlich kannste da nicht direkt die genforschung verantwortlich machen, eher die leute, die das einsetzen. was ist denn daran schlimm, pflanzen zu züchten, die resistent gegen z.b. schädlinge sind? die idee ansich ist doch genial. natürlich gilt es dabei nachzudenken und zu prüfen, inwiefern die fremdgene auf andere organismen usw. wirken. es ist alles sehr komplex. das vergessen die meisten.
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.. natürlich gibts es auch Bereiche in denen Gentechnik Fortschritte bringen wird. Krebs Forschung z.B. .. |
genau. oder die herstellung von medikamenten/antibiotika, die erforschung von stoffwechselvorgängen in der zelle usw. usw.
Schopenhauer
12 Nov 2004, 20:06
ach prophi.
und wahrscheinlich bist du auch gegen mikrobiologie usw.? naja. du wirst es schon wissen. wir können da auch mal persönlich drüber reden
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was ist denn daran schlimm, pflanzen zu züchten, die resistent gegen z.b. schädlinge sind? |
.. was ist schlimm daran, dass die Gene, die die Pflanze gegen diese Schädlinge resistent macht dürch Bakterien an andere Pflanzen und Schädlinge weitergegeben werden? ..
.. bei den Mengen an Nahrungsmitteln (z.B. Milch, Getreide usw ..) die jährlich vernichtet werden, weil zuviel produziert wurde, finde ich es mehr als unlogisch noch effizientere Pflanzen zu züchten. Wir haben doch genung. Und wenn dann kommt "ja aber die 3 Welt hungert doch und könnte dies Produkte brauchen", frage ich mich, warum man denen nicht jetzt schon die Überproduktionen zukommen lässt -> weil es Geld kostet.
Selbst wenn die Pflanzen da wachsen würden müssten sie bezahlt werden, also wird das nichts, denn sie könnten nicht bezahlen ..
.. eigentlich ging es mir hier nicht ausschließlich um Genprodukte sondern um den wahrlosen Umgang mit Chemikalen aller Art, nur dummerweise spielt halt grade beim Thema Wasser und Grundwasser, die Landwirtschaft eine riesige Rolle ..
Schopenhauer
12 Nov 2004, 22:27
QUOTE (Mibi-Superstar @ 12 Nov 2004, 19:15) |
ach prophi.
naja. du wirst es schon wissen. |
KREBSKRANKE WALE!!!!!!!!!
mehr braucht man doch gar nicht zu sagen... eigentlich...
gfx-shaman
13 Nov 2004, 00:18
ich sach nur nieder mit den monokulturen ^^
Im Grunde liegt das Problem nicht bei den Leuten, die neue Techniken entwickeln, sondern im Kapitalismus. Alles was entwickelt wurde, muss so schnell wie möglich unter die Menschen kommen, so dass man die Entwicklungskosten wieder reinholt und viel Geld verdienen kann.
Kaputte Sachen zu verkaufen ist jetzt schon ein Erfolgskonzept. Handies, Waschmaschinen und vieles mehr werden schon so produziert, dass sie nach einer bestimmten Zeit kaputt gehen. Früher hielt eine Waschmaschine 20 Jahre ohne Reparatur. Heute ist ein Waschmaschine schon nach 10 Jahren so kaputt, dass man sie nicht reparieren kann.
Auch bei Genmais. Dieser wird absichtlich unfruchtbar gemacht, dass die Bauern für nächstes Jahr wieder die ganze Saat kaufen müssen, und nicht nachziehen können.
Noch schlimmer die Pestizide. Der Mais wird gegen bestimmte Pestizide resistent gemacht, so dass man diese in stärkerem Maße verwenden kann. Dummerweise geht halt dadurch die Ernte von dem Bauern nebenan ein. Aber was solls.
Und dadurch, dass die Produkte schnell auf den Markt müssen, gibt es auch keine Testphasen. Das Produkt wird am Kunden getestet. Bekannt schon aus der Computerwirtschaft und von der NASA. So kann halt keiner genau sagen, was mit den Tieren passiert, ob die sich verändern, wenn die Genmais fressen, etc. Dazu müsste man Langzeitstudien über viele Jahre fahren, die aber erstens viel Geld fressen, und zweitens den Vorteil nehmen, das Produkt als erste auf den Markt gebracht zu haben. Ob dann Millionen Menschen genauso unfruchtbar werden, wie der Mais, interessiert doch den Krösus nicht, der damit noch ein paar Millionen scheffelt.
bravo. endlich einer, der mich versteht ...
Schopenhauer
13 Nov 2004, 14:34
QUOTE (Mibi-Superstar @ 13 Nov 2004, 12:50) |
bravo. endlich einer, der mich versteht ... |
verstehen reicht nicht...
die forscher profitieren selbst davon! sie wissen worauf sie sich einlassen - aber die schuld an die nächsthöhere instanz weiterzureichen... bravo!
(hier sehe ich doch wieder brechts und dürrenmatts alte kämpfe austragen...)
was denkt ihr denn, warum chino schreibt:
QUOTE |
Als angehende Elite Deutschlands sollte man sich auch mal mit solchen Themen befassen ... |
weil ihr es demnächst sein werdet, die sagen: "wir forschen nur... die da waren es"!
eine absolute glanzleistung!
(gentechnik gehört verboten!!! wer das nicht akzeptieren kann ist irgendwo pervers - sorry)
ok ok. dann bin ich pervers. und jetzt?
man prophi. gentechnik ist nicht nur genmais und tote belugas. du hast doch gar keinen überblick darüber.
und was chris anbetrifft. er hat doch vollkommen recht. das wollte ich halt auch ausdrücken. klar haben die forscher auch ne entscheidene rolle. streite ich ja gar nicht ab. aber es gibt halt überall engstirnige menschen, die nicht über ihren tellerrand gucken. ich finde es ja auch nicht gut, z.b. einen pockenvirus zu konstruieren mit der begründung: na, mußten mal ausprobiern, obs geht. na bravo. oder wir klonen uns mal schnell einen menschen. absolut absurd. aber auch hier geht es nur um profit. die forscher, die sowas machen, sind nur auf "ruhm und ehre" aus.
man kann nicht alle über einen kamm scheren. aber man sollte es auch nicht verbieten.
abadd0n
13 Nov 2004, 15:15
eben, genau der mangelnde ueberblick ist das problem.
vielerorten in der biotechnologie (wenn ich das mal als ueberbegriff missbrauchen darf, also inkl. humanmedizin) wird eine technik eingesetzt, deren technologie noch nicht einmal erforscht ist.
entweder es geht um das liebe geld oder man will der menschheit gutes tun.
technikfolgenabschaetzung wird meist als angsthasen-philosophie belaechelt.
denn sie wussten nicht, was sie tun.
#abd.
Against The Grain
13 Nov 2004, 16:13
@prophi: jawoll, recht haste, ärzte sind alles nur geldgeile und selbstsüchtige parasiten und medizin ist die geisel unserer kranken gesellschaft

wenn doch nur alle menschen dynamofans wärn, dann gäbe es nur frieden und brüderlichkeit...
is zwar offtopic, paßt aber dank der stammtisch-ignoranz gewisser gelb-schwarzer user dann doch gut hier rein...
Schopenhauer
13 Nov 2004, 16:26
bist du das auf dem bild?
auf alle fälle finde ich es lustig wie ihr euch darüber aufregt... normalerweise sollte man als nicht-schwarz-gelber drüber stehen... aber rot-weiß hat ja auch seinen preis
Luzifer
13 Nov 2004, 20:42
QUOTE (der-prophet @ 13 Nov 2004, 15:26) |
bist du das auf dem bild?
auf alle fälle finde ich es lustig wie ihr euch darüber aufregt... normalerweise sollte man als nicht-schwarz-gelber drüber stehen... aber rot-weiß hat ja auch seinen preis |
nur weil der Klügere gibt nach die Herrschaftsbegründung der Doofen is, braucht man sich nich nich als Doofer einzubilden, die Klügeren wären deshalb glücklich mit der Situation.
...und was das rotweiss angeht: hab noch keinen gesehn, der so nationalisitsch is, jeden Monat 14€ anna Frittenschmiede zu lassen. Aber wenn Du damit ausdrücken willst, dass gelb-schwarz seine Berechtigung hat, weil rot-weiss nicht schlauer sind, haste natürlich Recht. Ihr könntet ja mal ne Andacht im Rudolph-Harbig-Stadion machen, dass Gott doch bitte noch ne Gebrauchsanleitung regnen lässt, wo er euch ja schon mit scheinbar geistigem Material ausgestattet hat oder dass er wenigstens das Bier in den Dynamo-Stammkneipen mit geistiger Potenz versehe, damit ihr jemanden habt, mit dem ihr reden könnt.
Schopenhauer
13 Nov 2004, 21:02
QUOTE (Luzifer @ 13 Nov 2004, 19:42) |
nur weil der Klügere gibt nach die Herrschaftsbegründung der Doofen is, braucht man sich nich nich als Doofer einzubilden, die Klügeren wären deshalb glücklich mit der Situation.
...und was das rotweiss angeht: hab noch keinen gesehn, der so nationalisitsch is, jeden Monat 14€ anna Frittenschmiede zu lassen. Aber wenn Du damit ausdrücken willst, dass gelb-schwarz seine Berechtigung hat, weil rot-weiss nicht schlauer sind, haste natürlich Recht. Ihr könntet ja mal ne Andacht im Rudolph-Harbig-Stadion machen, dass Gott doch bitte noch ne Gebrauchsanleitung regnen lässt, wo er euch ja schon mit scheinbar geistigem Material ausgestattet hat oder dass er wenigstens das Bier in den Dynamo-Stammkneipen mit geistiger Potenz versehe, damit ihr jemanden habt, mit dem ihr reden könnt. |
/hardcore-offtopic (sorry)immerhin schaffe ich es, deine posts zu durchschauen - auch wenn du darin noch so viele brücken abzureißen versuchst...
aber hier fallen mir nur die weisen worte dachlukes ein:
QUOTE (dachluke) |
versuch doch nicht immer alles so krampfhaft negativ zu bewerten ... du stirbst nicht gleich dran, dass jemand etwas tut, was dir sinnlos erscheint ... vermute ich zumindest |
manche haben nunmal einen zylinder auf, andere ein schwarz-gelbes t-shirt an - na und ^^