Am 21. Dezember löste die Hamburger Polizei ein Demonstration auf, bei der Tausende Menschen für den Erhalt des linken Kulturzentrums Rote Flora protestieren wollten.*

In den folgenden Tagen eskalierte die Lage und nach einem Angriff auf die Davidswache durch Autonome, bei dem es nach Polizeiangaben mehrere Schwerverletzte und Sachbeschädigungen gab, hat die Hamburger Polizei vorgestern große Teile der Innenstadt zur Gefahrenzone erklärt.*



Foto: stern.de

polizeistaat. nicht nur in sachsen

aber hauptsache angie wählen. die muddi macht das schon gut so

Ich dachte du hast dich damit schon etwas mehr beschäftigt?! Ich finde nicht gut, dass du diese "Behauptung" so unkritisch übernimmst, obwohl mittlerweile auch die "großen" Medien an der Darstellung der Polizei berechtigte Zweifel äußern, z.B. taz oder auch Zeit

Habe ich ja auch. Ich wollte das erst mal ohne Wertung in den Raum stellen. Scheint bei meiner von dir zitierten Formulierung nicht geklappt zu haben, sorry.

Ich weiß, dass es berechtigte Zweifel an der Darstellung der Polizei gibt* und dass die Demonstration, die ja der Auslöser war, bz.B. der Tropfen, der das Fass zu überlaufen brachte, mit Absicht von der Polizei rechtswidrig blockiert worden sein soll, um zu provozieren. Aber irgendwie muss man ja in das Thema einsteigen.

Das von dir verlinkte taz-Interview mit einem am Einsatz beteiligten Polizisten finde ich dabei am wichtigsten. Man redet ja schnell von "der Polizei", ohne an die Menschen dahinter oder die komplexen Strukturen zu denken.

leider besteht der beruf eines polizisten nun mal hauptsächlich darin, die persönliche moralvorstellung in der umkleidekabine abzulegen und draußen die geltenden gesetze durchzudrücken, ob die nun richtig sind oder nicht. da können sie noch so viel heulen, weil ihnen ihr eigenes tun peinlich ist.

Wen rufst du eigentlich, wenn dir jemand das Fahrrad klaut?

Ne aber mal ernsthaft, haben deine Verurteile irgend eine Basis? Wie viele Polizisten kennst du privat? Denkst du nicht, dass man den Polizeidienst auch mit vernünftigen Moralvorstellungen vereinbaren kann? Wie viele das wirklich machen, ist eine andere Geschichte.

Nach der Logik sind Soldaten auch Mörder. Geh mal mit dem Spruch in die Bierstube.

Naja, vom Fehlverhalten einiger auf die Gesamtheit zu schließen hat sich noch nie als besonders belastbare Methode erwiesen. Ich würde nicht alle über einen Kamm scheren wollen. Schon um der Gefahr, sich selbst erfüllender Prophezeihungen aus dem Weg zu gehen.

ich gebe zu, es ist provokativ formuliert, aber nicht falsch. per definition sollte ein polizist nach dem gesetz und nicht nach seinem eigenen gutdünken handeln, oder seh ich das falsch?


/edit: ach so, und ja, ein paar polizisten hab ich schon persönlich kennenlernen dürfen. größtenteils kamen von denen argumente mit den stichwörtern „chaoten“ (kontext handygate), „zecken klatschen“ (kontext 1. mai) sowie „recht und ordnung“ (kontext drogenrazzia) - die werden doch hirngewaschen in ihrem beruf, das kann mir keiner erzählen, dass die von sich aus so drauf sind

Na das wäre was, wenn jeder Polizist nach eigenem gutdünken statt nach dem Gesetz handelt. Trotzdem gibt es doch Ermessensspielraum. Wenn sich das deiner Vorstellungskraft entzieht, unterhalte dich doch einfach mal Polizisten oder Polizistinnen, falls du ihnen privat begegnest.

Und wenn Vorgesetzte rechtswidrige Maßnahmen fordern, bekommt jeder Mensch ein Problem, egal ob er nun Polizist, LKW-Fahrer oder Programmierer ist.

Der Ermessensspielraum wird aber zum Zeitpunkt der Untergebenheit des Polizisten hinfällig. Wenn die Prügelknaben durch die Funke den Befehl erhalten, ihren Prügeljob zu tun, dann wird das auch gemacht. Ich habe noch keinen Polizisten einer Hundertschaft beobachten können, wie er sich befehlsverweigernd "enthelmt" und sagt: "da mach ich jetzt aber nicht mit"

Reden wir jetzt von Polizisten im allgemeinen oder der Bereitschaftspolizei? Und selbst da sind nicht alle Prügelknaben, vor allem nicht die Mädels. Ich kenne halt wirklich nur eine Hand voll Leute aus unterschiedlichen Bereichen. Aber von denen kloppt sich niemand aus Spaß. Dass es genug gibt die das machen, streite ich nicht ab.

Wir sind aber komplett vom Thema weg, da der Einsatz in Hamburg ja komplett aus dem ruder gelaufen ist. (Mit "eskalieren" im Startpost bezog ich mich nicht auf die Demonstranten)

Dass die US-Botschaft vor Reisen nach Hamburg warnt haben sicher auch schon alle gelesen, z.B. im Tagesspiegel.

Allgemein wird das Thema überall diskutiert, zum Teil ernst, zum Teil humorvoll:
Link zum Bild in voller Größe

ja worüber möchtest du denn dann diskutieren, wenn nicht über Verhältnismäßigkeiten/ Polizei als politischer Akteur?

Über die spezielle Situation im Hamburg und dass der aktuelle Senat offensichtlich den Law- and Order-Kurs von Schill knallhart weiterführt.

/edit: du musst nicht jedes mal meinen kompletten Post zitieren, wenn er genau drüber steht.

Ich glaub ja, Angie hat damit, bzw. wie es genau abgelaufen ist, nicht die Bohne zu tun. Ihr Geschäftsfeld streckt sich über weit "wichtigere" Dinge ab, da denk ich schon, dass die lokalen Zuständigkeiten entsprechend geklärt sind (das gilt insbesondere für jeden Staatsmenschen, ganz gleich welcher Partei er nun angehört). Was aber nicht heißen soll, das niemand Fehler gemacht hat!

Wäre es vermessen zu behaupten, dass das Handeln Einzelner offensichtlich eine Kettenreaktion ausgelöst hat, gepaart mit lokalem Grundtenor der sich gegenüberstehenden Parteien?

Ich persönlich verbuche das Ganze für mich unter Ferner liefen. Ich schätze, das Beste wäre gewesen, alles wie vorher auf sich beruhen zu lassen. Der Eigentümer des Gebäudes wusste mit Sicherheit, dass bei Durchsetzung seiner Interessen als Eigentümer jede Menge Prügel verteilt worden wäre. Warum bzw. aus welchen Interessen hat der Depp das Haus seinerzeit eigentlich gekauft? Derartige Konflikte hat er sicher vorhergesehen.

Ich persönlich gebe allen und keinem die Schuld... und pfeife drauf, ehrlich gesagt.

Was für ein sinnloser Post eh, Donnerwetter!

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Ich hatte unrecht, es war Sigurd, nicht Socres und Stormi hat kein Katze gepostet. :-/

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man einen anderen Blickwinkel hat, wenn man die ganze Zeit damit konfrontiert wird. Und als Polizist wirst du halt nicht, wie der Bürger einmal im Fernsehen, einmal im Jahr berieselt, sondern stehst alle naselang bei einer Antifa-Demo irgendwelchen gewaltbereiten Menschen gegenüber. Und auch wenn die die kleinste Gruppe sind, sie steht immer zwischen dem Polizist und dem normalen Demonstranten. Und das alles inklusiver argumentationsreicher Texte wie "Bullenschweine raus".

Trotzdem ist nicht zu verharmlosen, was da in Hamburg passiert ist.

Seit wann darf man hier seine Meinung nicht mehr reinkotzen? Seit wann müssen alle Beiträge sinnvoll sein?
Seit wann sind Beiträge hier sinnvoll? Ich dreh mich glaube lieber um und lurke weiter.

Da wird - z.T. aufgrund Verbreitens mittlerweile als falsch bekannter Informationen - über eine halbe Großstadt der Ausnahmezustand verhängt mit massenhaften Eingriffen in die Freiheitsrechte der Bürger und für dich läuft das unter "ferner liefen"?

Ich bezog mich auf die Krawalle an dem entsprechenden Tag, als die Flora geräumt werden sollte, hätte ich dazu sagen sollen...

Zum Rest behalte ich meine Meinung lieber für mich, das ist gesünder.

Der Wind dreht sich! (hoffentlich)

Und trotzdem sehe ich die Urheber des Problems nach wie vor so:


Das erste was mir zu Beginn der Eskalation und der zugehörigen Berichterstattung in den Sinn kam war der Begriff: "Notstandsgesetze".

Lügen und Denunzieren hat unter Hübler funktioniert, unter Schmidt und Strauß und auch nach 9/11 war man ganz schnell dabei eine "Kultur der Angst" zu schüren.
Wenn das Volk in Emotionen gefesselt ist, findet es wenigstens keine Zeit kritische Gedanken zu äußern - ist das nicht praktisch?

Ich hoffe, auch Du hast Dir mal die Sichtweise "Kritischer Polizisten" angeschaut, es gibt da eine recht interessante PM:
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Oder hältst Du es dann doch eher mit der Meinung des Senat0rs?

~abD

Flächendeckendes Gefahrengebiet wird aufgehoben

Link zum Bild in voller Größe

Ich denke, dass die Wahrheit nicht schwarz-weiß, sondern in irgendeinem Grauton dazwischen liegt. Ein interessanter Kommentar auf SPON.

Danke, abd. Das ist informativer als alle medialen Verlautbarungen der letzten Tage. Das Zitat von Herrn Werminghaus ist bisher auch an mir vorbei gegangen. Ein echter Kracher.

Pah Wessiprobleme!