Menschenkette zum 13. Februar
Altstadt am Sonntag den 13.02.2011

der link funzt nicht.

http://13februar.dresden.de/

​​

Das wäre mal ein Test, wie ernst es denen mit den freiheitlichen Werten ist. Aber sicherlich würde Dir irgendwer mangelnden Respekt vor den Opfern/Hinterbliebenen vorwerfen... wie auch immer man das dann begründen will.

Bei den Dresden Nazifrei- Aktionen würde ich es jedenfalls noch viel weniger riskieren.

aber am besten bei den Kameraden vom Trauermarsch...

oh! ob die dieses jahr wohl wieder den nazi-marsch verhindern?

Das ist nicht die Intention dieser Aktion. Wenn das bestimmte Personen behaupten um sich zu profilieren, sheiz drauf...

irgendwie fühle ich mich dabei an trashmob-joe erinnert.

CDU Oberbürgermeistern warnt:



#a

Wie die Dresdner wieder in die Entelechie der Gegenlaeufigkeit geraten, nur damit die Politiker ihr alljaehrliches Bad in historischer Symbolik genießen koennen. Das ist unreflektierter Aktionismus, denn wir koennen ganz klar Heraklits "Enantiodromia"-begriff auf diesen Dualismus von "freien" Buergern und Vertreter der rechtsradikalen Meinung ansetzen. Was einen Nazi naemlich ausmacht sind die Gegensätze und Unterschiede, darum wird jeder Gegner zugleich ein Unterstuetzer. Jeder Mensch, der da freiwillig hingeht kämpft also nicht nur fuer die angebliche Freiheit und Frieden, sondern dient als Medium zur Verkuendung einer inhumanen Idee der Verschiedenheit, Fremdheit, Intoleranz usw.

Humansimus gewinnt nur in der Bildung; der Kampf um die Gesinnung wird in der Grundschule gefuehrt und gerade da versagt die Politik. Auch verliert sie, wenn ein solcher Nazi-auflauf ueberhaupt zugelassen wird und glaubt die Verantwortung an den gemeinen Poebel abgeben zu muessen um dann auch noch zu behaupten, sie haetten etwas bewirkt.

sehe ich auch so, der Deutsche ist halt ein Herdentier und wenn Orosza die "Nazis" in eine Opferrolle bringt, werden diese sie demnächst auch in ihre Gebete einschliessen.^^ Unter anderen Vorzeichen ("Deutschland erwache") wäre der Poebel auch dabei. Er ist eine Hure. Hauptsache man gehört dazu und beruhigt sein Gewissen.

..das sag ich doch schon seit Jahren, aber mich versteht ja immer keiner.

Wer kommt am 13. mit Ski fahren??

bin das we leider in berlin

@ myrmi: baue mal bitte die Antifa-Blockaden in Dein Bild ein, würde mich interessieren. (Dies ist ausdrücklich keine provokante Frage.)

2. Von wegen die "Deutschen", der Mensch an sich ist ein soziales Wesen.

3. Wieso sollte man bitte Nazis NICHT in seine Gebete einschließen?

4. Ohne Symbole keine Kultur... das steht außer Frage, bei solchen Aktionen -das meine ich absichtlich auf alle "solchen" bezogen- geht es nur darum, welche Symbole eine Kultur/ein Gemeinwesen ausmachen sollen/können. Auch Skifahren ist hier ein Symbol...

Ich bin mal provokant und wage zu behaupten, dass dieser Hype um den 13. Februar von unseren Stadthäuptlingen und der BRD-Politik stetig weiter aufgeblasen wird. Das ist Absicht und so hat man um das bürgerliche Lager zwei unruhestiftende Komponenten geschaffen, die den sozialen Frieden in dieser Spiesserstadt stören. Dieser Blitzableiter dient hervorragend um von den eigentlichen Missständen abzulenken („Säe Zwietracht und du erntest Frieden“). Bei strikter Einhaltung von Art. 1 GG Abs. 1 und Art. 20 GG Abs. 1 gäbe es keine braun und rot lackierten Extremisten und alles wäre in Butter. Aber so sehen wir weiter zu wie diese BRD zum Teufel geht…

würde ich nicht ganz so pauschalisieren auch wenn das, was Du sagst nicht ganz aus der Luft gegriffen ist :-)

Erinnerungen und insbesondere Jubiläen/Jahrestage sind wichtig für die kulturelle Identität, man kann nicht einfach immer ad hoc irgendwie Probleme(Symptome) lösen (bekämpfen) und schonungslos in die Zukunft hineinarbeiten.

Wenn man den extremen Rechten diesen Tag als ihren Kampftag überlässt, dann wird vergessen werden, in welchem Zusammnhang der Angriff stand (völlig egal, ob der militärstrategisch wichtig war oder nicht)... wenn man den Tag den extremen Linken überlässt, dann wird jeder der irgendeine regionale Identität oder ein Heimatgefühl zum Ausdruck bringt zum Faschist erklärt und damit wird es auch legitim, dass man die oder ihre Autos oder ihre handys und exmatrikulationsämter (da steht Dresden drauf, das grenzt den Rest der Welt aus!!) verprügelt.

Die Mitte mag nicht supercool sein, aber sie hat ihre Daseinsberechtigung... (ja, ich bin alt geworden)

Und immer so weiter? Wollen wir uns auch nach 100 Jahren ständig an das Schlechte in unserer Geschichte erinnern? Irgendwann muss mit dem ganzen Zauber mal Schluss sein. Ist doch am Ende so wie mit der Tuntenparty am Terassenufer: Wenn es kein öffentliches Interesse, keine Zuschauer mehr gibt, fällt das ganze im wahrsten Sinne des Wortes ins Wasser. Dann lasst doch die braunen Pappkameraden am Rosengarten im Stechschritt hin und her laufen oder weisse Rosen pflanzen lassen – irgendwann wird’s schon selbst für die lächerlich…

wir schreiben das Jahr 2010:

Es wollte keiner glauben, das wolle7 ein undercover Agitator einer bestimmten Gruppierung ist... alle folgen seinem Vorschlag und beschließen, die Nazis nicht mehr ernst zu nehmen. Nazis werden fortan mit Klassenkaspern auf eine Stufe gestellt: wenn keiner mehr über die lacht, dann werden sie sich von ganz allein, eine sinnvollere Beschäftigung suchen.

2035:
Das Wort "holocaust" wird nur noch im Zusammenhang mit Bombenangriffen auf unschuldige deutsche Städte benutzt. Komische anderslautende Einträge in alten Wörterbüchern (aus Papier!) werden belächelt. Deutschland tritt aus der EU aus, da diese sich weigert England und die anderen Ex-Großbritannischen Staaten mit Sanktionen zu belegen, weil die immer noch nicht angemessen für den Holocaust bezahlt haben.

history repeats itself

willstn sonst machen? vergessen?

http://exma.de/post/1047971209

Zack da wird wieder polemisiert, anstatt anständig nachgedacht. Die Linken kann man ganz einfach einbauen, sie sind genau wie die bürgerlichen Gegner nur dazu da die Plattofrm die sich durch das Erinnern bietet zu vergrößern. Es geht dabei nicht darum die Nazis zu Klassenkaspern zu machen, es geht darum das Datum von seiner Symbolik zu befreien.Und damit meine ich jegliche. so.

2011: Die ganze Suppe aus Holocaust, Nazi-Deutschland, Stasi, DDR und Kommunisten-Staaten wird immer noch hochgekocht. Der Bürger wiegt sich in Sicherheit, da dank seines Einstehens an speziellen Tagen und auf speziellen Demonstrationen so etwas nie wieder passieren kann. Im Hintergrund existieren weiterhin das Lager Guantanamo Bay, Waffenverkäufe in sanktioniere Regionen und weiterer Ausbau des Überwachungsstaates. Als in Ägypten das Internet abgestellt wird, muss selbst die deutsche Regierung vor ihrem Volke eingestehen, dass die aufgebaute Infrastruktur undemokratischen Machthabern in die Hände spielen könnte.

Na Hauptsache sowas passiert nie wieder, weil wir am 13.02. den Opfern gedacht haben.

Ps.: Wer beten will, sollte einer Religion angehören.

Man kann mit demokratischen Mitteln keine Symbole abschaffen. Du kannst nur versuchen sie umzudeuten.... oder das anderen überlassen.

P.S.: Buddhastatuen sprengen - und da ging es auch um das Vergessen einer Vergangenheit bzw. um den Kampf gegen Symbole- hingegen geht ganz gut. Which side are you on?

@ chris: Hast recht, weil in Afrika eh krieg ist und es Waffen gibt auf der Welt brauchen wir uns auch nicht mehr um die Nazis in Deutschland kümmern. seh ich genauso. (Ironie! Übrigens.)

Erst gestern kam auf 3sat ein Bericht, dass in Rheinland-Pfalz eine Gesetz vorbereitet wird, damit "in speziellen Gefährdungslagen" die Handynetze und Internetzugänge abgeschaltet werden können.
Wenn Obama auf Staatsbesuch da ist, werden in seiner Umgebung die Handynetze immer abgeschaltet, bisher einfach ohne gesetzliche Grundlage.
Der Vorhang aus der Scheisse von gestern soll nur den Blick auf die Scheisse von morgen verdecken.

... grundsätzliche wäre ich dafür, den 13. so zu begehen wie letztes Jahr: Bei Pusti versammeln und saufen bis man kotzen muss. Ok, Kotzen muss nicht sein, in seltenen Fällen lernt der Mensch ja doch aus der Geschichte ...

..meine Rede!

Weil es ja auch viel besser ist, einfach wieder dasselbe falsch zu machen... statt die Bösen zu neuen und noch ausgeklügelteren Teufeleien zu zwingen.

Früher hieß es mal "vorwärts und nicht vergessen", aber zu derartigem Multitasking ist wohl keiner mehr in der Lage... im Grunde suchen wir ja alle nur nach einer Rechtfertigung dafür, nichts zu tun oder saufen zu dürfen.

Na doch wohl. Komplett den Kontext verzerren. Was wäre mit ner llumfassenden Kommerzialisierung. Riesenräder und Zuckerwatte, Gratiskonzerte und Bratwurststände. Demonstrieren für Nintendo Dreamcast und besseres Wetter. Kurz: Sobald der 13. Erstmal zum Bratwursttag umgedeutet wurde, und der dann irgendwann mal wegfällt , wird ihn auch keiner vermissen.

Was hat Bamiyan mit Dresden zu tun? Es gab mal auf Dem Bischofsweg nen Laden der Gesprengte Buddhas zeigte und Bamiyan - afghanische spezialitäten hieß.. hat mich immer sehr gefreut.

Die Dreamcast ist von SEGA!



Ich hoffe doch der wurde im Zuge des Bundeswehreinsatzes von den Taliban befreit!

Spielekonsole halt.. irgendwas random hedonistisches :P

Wer nicht immer das selbe falsch machen möchte: http://dresden-nazifrei.com/

Selbst Polemik sollte von Herzen kommen und nicht lieblos dahingeflatscht werden.


Ich hab weiter oben "Nazi" gelesen, kann also zu!

Selbst humoristische Inernetz-Gesetze sollten von Herzen rezitiert und nicht lieblos dahingeflatscht werden.
Die Erwähnung von Nazi reicht nicht, man muss auch nen Vergleich bringen.
Du bist ein Konsolennazi Iggi

Edith: Zungensmiley gemacht. Adolf-Interpunktion gelassen.

Und deine Interpunktion ist schlimmer als die von Hitler.

das Konsolen-Beispiel zeigt sehr gut, dass die Nazis (hier von Iggi gespielt) sofort wieder im Geschäft sind, sobald ein n00b(natürlich wieder von lovehina dargestellt) etwas vergisst oder eben einfach nur nicht mehr so genau nimmt.

Danke ihr beiden, denen haben wir es gezeigt! (Das wird jetzt unter dem Titel "die Welle 2.0" verfilmt.

Welche Gruppierung? Vlt. derer die den sinnlosen Hass in den Menschen überwinden will, denn wer mit verzerrten Gesicht durchs Leben geht, denkt nicht an

Ach Peter...

Dies ist auch gar keine Frage, wuerde ich meinen. Ich behalte mir vor nicht der Antifa bzw einer Blockade beizutreten. Dafuer gibt es moegliche Gruende, die ich kurz skizzieren moechte. Zuerst
1) der formalistische Grund: der Nazi-marsch wurde genehmigt, also wird dieser auch nicht als Gefaehrdung fuer die Demokratie gewertet, darum entfaellt das Widerstandsrecht (Artikel 20. 4 GG) -> Die Menschenkette wird damit absurd!
2) der systematische Grund: die Antifa geraet viel zu leicht als (ausgleichende?) polarisierende linksradikale Haelfte, obschon sie aus vielschichtigere Motivlage heraus zusammetrifft. Dieser Mechanismus läßt sie als Mittel verkommen. Die einhergehende Zweckentfremdung wird auch beguenstigt durch Anonymitaet und anarchische Tendenzen.
3) idielle Grundkonzeption: Fuer mich treten die schwarzen Herren leider nur als reaktionaere Kraefte auf, ohne jemals konstruktive, oder nennenswerte Beitraege fuer die Sozietaet geleistet zu haben. Nihilismus und Dekonstruktion sind keine Grundbausteine fuer eine verantwortliche, zukunftsorientierte Unternehmung.
4) moralischer Metadiskurs: Kann ein Mensch ueberhaupt unmenschlich sein/handeln? Nein! Ein Mensch kann nur denken und handeln wie ein Mensch, oder er ist kein Mensch. Wenn wir einen Menschen danach beurteilen wollen, wie er denkt, oder handelt, dann muß man einsehen, daß selbst die "unmenschlichste" Begebenheit eine menschliche Geburt ist. Insofern sind die Nazis auch Menschen. Da sich eigentlich nur ihr Gedankengut vom Rest (bzw mir) unterscheidet, scheint sich die Frage zu offenbaren, ob es nicht ein geeigneteres Mittel gibt, als eine Menschenkette, oder eine Blockade. Auch bleibt offen, ob das rechtskadikale "Symptom" nicht etwas gravierendes aufzeigt.
5) Ein Gedanke der Freiheit.: Humanismus. Geben wir einmal Obacht, wie Menschen zBsp "Rassismus" verwenden- trifft dieser doch meistens appelierend im historischen Kontext in negativer Konnotation (pejorativ) auf. Wer genau so denkt und spricht ist ebenso verquer, da die angebliche Rasse-einteilung der sogenannten Minderheiten komplett unsinnig war/ist. Das ist also nicht rassistisch, sondern nur dumm, oder un/umgebildet. Ein Pferdezuechter ist rassistisch. Ich bin rassistisch und spezistisch etc, und nicht vulgaer genug um den Nazis eine Doktrin vorzuwerfen, die sie schon selber bloed dastehen laeßt. Was ich sagen will ist: Es gibt nur die Bildung als einzige Chance fuer jedes Individuum um wenigstens bis zum sapere aude zu gelangen.
6) ein Spiel mit dem Narzismus: Ich weiß, es wird viel geredet, gesprochen, aber nix getan. Man haelt mir Schwaetzigkeit vor, oder sophistische Anwandlung, bis hin zur Verwirrung. Wohl, das alles etwas Mitschwingt, doch halte ich mich auch fuer besonnen. Warum waege ich ab - konnte denn schon das cui bono beantwortet werden? Welchen Zug wuerde Verissimus wagen? Kann ich ueberhaupt etwas beitragen - in der Antifa eher nicht. Wer behaelt ueberhaupt noch den Ueberlick, wer hat das Gesamtbild betrachtet? Ist eventuell ein spiritualistischer Ansatz genehm? Eine Prise Gaia-zentrismus! Wer ist bereit? Mein Koerper ist mir zu kostbar und die Politiker zu stupid, potentielle Gewalt nein danke!

ich les das dann noch ganz... aber schon beim Lesen von 1) frage ich mich, ob Dir klar ist, dass die Menschenkette keine Blockade von irgendwas ist.

​​

Es gibt auch diverse Internetzugänge bei denen nun schon seit einigen Jahren immer kurz vorm 13. Februar "technische Probleme" auftreten. Zufälle gibt's... Ägypten ist halt überall, nur hier läuft es gezielter und weniger offensichtlich ab...

Vielleicht überlasten kurz vor dem 13. Februar einfahc manche Leute ihren Internetzugang durch den Versand von riesigen Dateien beinhaltend Aufmarschpläne und Wave-Dateien zum Üben von Sprechchören oder alten Kampfliedern.. und dann wären da noch die Erinnerungsphotos vom letzten Jahr.

btw: was hat das nochmal mit der Menschenkette zu tun?

Die JLO Sachsen (Anmelder des rechten Trauermarsches) ruft zur Teilnahme an der Menschenkette auf:
Da haben wir wohl was falsch verstanden:
...

Hab ich auch gerade auf deren Seite gesehen.

Weiß irgendwie gerade nicht wie ich das einschätzen soll....
Anscheinend planen die wohl wirklich mit dem 13. anstatt mit dem Sonnabend drauf?!

ich sehe hier 2 Dinge:

1. Vereinnahmung einer Menschenmenge (vgl. Wortergreifungsstrategie, die schon der kleinste Neonazifunktionär beigebracht bekommt.)

2. Versuch Leute durch das Bekanntwerden, das sie auch dazu einladen, zum Fernbleiben zu animieren... was ja die meisten hier im thread sowieso wollen. shake hands!


Reaktionsvorschlag: Hingehen und sobald einer irgendwas "undemokratisches, revanchistisches" sagt oder solche Symbole trägt, ihn gemeinschaftlich auf seine Fehlamplatzigkeit hinweisen... wenn es viel sind, dann kommt garantiert eh die polizei zur Hilfe bzw. die antifa-Einsatzgruppe verwandelt das ganze vorher in ein Schlachtfeld.

Sowas wie: "Haha, eure Symbole können uns mal. Die Richten haben entschieden, dass wir da sein dürfen, jetzt sind wir auch da, und zwar überall"?

-n +r oder -i + r?

Rrchten?

Die Richtigen!

mich nerven diese pauschalisierungen der antifa zur linken prügeltruppe ey -.-

ansonsten, was giovanni sagt. is ja nix neues von den braunen. bleibt abzuwarten wie erfolgreich das ganze wird...

btw wird es zeitlich knapp, bei der menschenkette mitzustehen und danach übern campus zu maschieren...

Das ist doch bloss ne Nebelkerze.

Da hab ich dich Mißverstanden, ich wollt nur auf die Antifa eingehen und hab die Menschenkette nicht deutlich ausgegrenzt. Muß ich ja auch nicht, da jeder vor Ort selbst entscheiden soll, was er machen will. Deine Eingangsfrage war auch gar nicht klar als Frage formuliert, sondern mehr als arbeitshypothetischer Einwurf. Das haettest du aber schon mitbekommen, wenn du einmal gelesen haettest, was ich geschrieben habe. Solange dies hier ein Forum ist, und keine Chat-plattform, bin ich auf Textverstaendnis angewiesen. Ich entschuldige mich hiermit, wenn ich jemanden zuviel, unsinniges, unverstaendliches, oder unerklaerliches daherschreibe. Dies gilt aber nicht fuer das Unverstaendnis durch vorsaetzliche, oder fremdgesteuerte Leseschwaechen. Ueber diese hermeneutische Luecke muß jeder selber springen.

Sorry, hast völlig recht. Ich wollte ja selber wissen, wie die antifa in deinem Verständnis der Lage positioniert ist. In meinem tatsächlich ziemlich respektlosen Nachhaken, hatte ich das dann aber gar nicht mehr so auf dem Schirm, sondern eher den Gesamtzusammenhang: thread zur Menschenkette vs. radikaler Umgang mit einem "Gedenktag". Da haben wir in der Tat bisschen aneinander vorbeigeredet, aber ich finde es hat sich trotzdem gelohnt.

Der 13. Februar in Dresden und der Kirchentag

"Wir halten es für legitim und wünschenswert, wenn der Umzug der Nazis wie im letzten Jahr an den gewaltfreien Blockaden scheitert. Gleich welche Form der politischen Aktion Ihr persönlich bevorzugt, uns ist wichtig, dass Ihr Euch auf die eine oder andere Art einmischt." Word!

DNN

Schönes Ding!

Dazu die TAZ


Und noch passend dazu die Auswertung des "Blockade-Ade"-Urteils des Verwaltungsgerichtes.

@ chris:


Der "gemeine Poebel" zu dem ich mich wohl zählen muss, sah das wohl anders... aber das Recht ist zum Glück schlauer und schützt uns davor (ungewollt) zu Unterstützern der Nazis zu werden.

Politik!

http://www.dresden-nazifrei.com/images/sto...r/Route_Web.pdf

Campusrunde sozusagen...

Also Fenster auf und Boxen raus, mal gucken wer die lauteste Anlage hat

Schwudenkette vom C11 zur WU...

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