Da zerbombt die NATO eben mal Serbien und greift die "territoriale Integrität" Serbiens an, indem man den Kosovo abnabelt und nicht viel später unterstützt man einen georgischen Präsidenten, der mit der Armee versuchte zwei Völker zu unterdrücken die ihre Unabhängigkeit wollen.

Ich verstehe besonders Merkel in ihrer Position nicht. Ist es nur die obligatorische Abneigung gegen Russland oder steckt da mehr dahintet?
Was bewegt eine Bundekanzlerin einen potentiellen Völkermörder zu unterstützen? Ihm die NATO Mitgliedschaft in Aussicht zu stellen und auch noch wirtschaftlich mit Aufbauhilfe zu unterstützen, dabei derart die Südosseten und Abchasen zu vergessen?

Das Russland sich vielleicht schneller zurückziehen sollte ist eine Sache, aber nachdem man schon einige Soldaten beim Angriff der Georgier verloren hat, ist es doch nur verständlich, dass man den Provokateur kontrollieren will.

Ist mein Blick nur zu russlandfreundlich oder dreht unsere Kanzlerin total am Rad und beschwört da Probleme herauf, die kompliziert werden könnten?

öl?

raketen direkt an der russischen grenze?

russland ans bein pissen?

kriegsvorwandt?

Was haben denn die Russen in Tschetschenien gemacht? Völkermord! Die wollen doch nur ihren alten Einfluss wieder aufbauen bzw. aufrechterhalten. Natürlich war es keine gute Aktion Georgiens, aber die Russen haben da nur drauf gewartet. Georgien ist immerhin Öltransitland und wahrscheinlich den Russen etwas zu amerikafreundlich. Schuld sind beide.

Aber das ist immernoch kein Grund als demokratischer Staat, der Deutschland manchmal ist, Georgien so kompromisslos zu unterstützen. Sollte da nicht doch etwas differenziert werden um nicht Deutschland in eine Position zu bringen, in der es auch im Hinblick auf wirtschaftliche Interessen, die ja anscheinend immer bestimmend sein müssen, in eine prekäre Lage zu bringen?
Russland dreht einmal am Hahn und wir sitzen auf dem Trockenen in Sachen Öl und Gas.
Und wegen was, weil wir einem Kleinstaat mit autoritärem Machthaber mal kurz die territoriale Integrität schützen und bei kriegslüsternen Handlungen unterstützen müssen.

Georgien wurde ja wohl von den USA gewarnt, solche absolut dummen Aktionen zu unternehmen und muss nun dafür zahlen.
Ich kann Russland verstehen, auch wenn es im Hinblick auf Tschetschenien mit geteilter Zunge hantiert.

Kalter Krieg 2.0
CDU 2.0
NATO 2.0
Angela Adenauer 2.0

Sepp84 - Wenn du das Geschichtsargument aufrollen willst, dann schau vorher auf den Voelkermord der deutschen im 3. Reich zurueck! Außerdem ist momentan Voelkermord bei den anderen 2 Großmaechten auch usus.
Fuer ein kleines Nest, wie Georgien lohnt es sich kaum die Fronten weiter verschaerfen zu lassen. Ganz im Gegenteil: Russische Dominanz sollte man als Zwerg niemals mit Militaer begegnen. (-> Enantiodromie)
Merkels Position waere aus meiner Sicht schon klar vorgezeichnet durch clevere Entspannungspolitik Richtung Moskau, wie es einst Willy Brandt nach der brutalen Aufloesung des Prager Fruehlings (1968) unternahm.
Man sollte meinen, daß sie das als Frau beherrscht, aber von Krieg und Maennerfreundschaften, wie Schroeder-Putin hat sie keinen blassen Schimmer. Sie springt lieber freiwillig, wie ein ferngesteuerter UNO-Charta-Roboter in jedes einzelne Fettnaepfchen. Sicherlich ist die Angelegenheit grausam, aber das liegt in der Natur der Sache, nicht aber an den Russen.

bei tagesschau.de wurde heute gefragt:

Zwei Kosovo im Kaukasus?

Die deutsche Regierung ist empört über die Anerkennung Südossetiens und Abchasiens durch Russland. Dabei erkannte Deutschland wie viele andere westliche Länder, im Februar das Kosovo an - gegen den erklärten Willen Russlands. Wo liegt der Unterschied? tagesschau.de sprach darüber mit dem Völkerrechtler Luchterhandt.

mehr...

//OT: Godwins Gesetz: Mit zunehmender Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit Hitler oder den Nazis dem Wert Eins an.
\\OT

sehr schön bemerkt perseus

http://osradio.ru/
translated
Georgians and their US-masters would never be forgiven for recent mass slaughter in South Ossetia. Brutal massacre of S. Ossetian civilians by Georgian army during the first days of military operation was nothing but an extreme point of man-hatred. A few examples of acts of genocide are given below.

The road from regional hub Znaur to the village of Dzhava is covered with corpses of S. Ossetian civilians - including women, elders and children. It’s still impossible to bury the dead as all moving objects in that area immediately come under fire of Georgian snipers and artillery.

Tkhsinval, August 8, 2008. According to eyewitnesses a group of S. Ossetian children was burnt alive inside two refugee’s minibuses which headed to Vladikavkaz.

The Khetagurovo massacre - another tragedy of Zharsk province. All young ladies of Khetagurovo village were kidnapped and driven away in unknown direction. Other villagers - men, women and elders were blocked in the building of local church and set on fire. Children were murdered separately. Georgians chopped children’s heads off in presence of their parents. Kidnapped girls have been raped and tortured, their genitals disfigured.

We want to believe that after all Saakashvili’s junta will face adeserved trial soon.
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@Perseus. jeder Vergleich hat seine Schwaechen, aber im Moment sehe ich nur einen gebrachten Verweis auf die Geschichte, die uns gerade deshalb gegeben ist, um solche Konflikte zuersteinmal zu vermeiden, oder wie in diesem Fall mit mehr Ehrfurcht und Geschick zu begegnen. Wenn du so grob sein willst darfst du dein Gehirn hier ruhig ausschalten und von Todschlagargumenten reden, von mir aus auch Plusteblumenkohl! Diesbezueglich besteht im Rahmen meiner Einschaetzung nur ein Argument solcher Qualitaet: Der suedossetische Krieg wird durch diese Diskussion nicht beruehrt.

Ein wenig weigere ich mich auch gegen den Ausdruck Krieg an dieser Stelle, aber der Ueberbegriff scheint recht medienwirksam fuer eine militaerische Okkupation dieser Groeßenordnung. Tatsache ist jedoch, daß Russland endgueltig als Schein-demokratie enlarvt worden ist, da weder Voelkerrecht anerkannt wird, noch die Werte und Ideen der Olympischen Spiele geachtet werden. Der Umgang mit dieser Großmacht wuensche ich mir souveraener, sowie einfach direkt / eindringlich und verbindlich. Mir kommt es eher so vor, als waere Frau Merkel die einzige Frau am Tisch sowie die einzige Person, die nicht weiß, was die Maenner vorhaben.

Die Trumpf-farbe im Skatblatt ist rot, Rußland spielt Georgien, liegt, Amerika sticht mit Iran.

Die Nichtanerkennung der abtrünnigen Gebiete liegt doch an der Anerkennung der "Integrität" des Staates. Da Georgien ein (sagen wir mal) tendenziell westlich orientiertes Land ist, sprechen unsere Außenpolitiker Georgien diese Integrität zu. Wenn es eine Spaltung wie bsp. im Kosovo gibt, ist das etwas Anderes

Fakt ist, dass die Regionen Südossetien und Abchasien mehrfach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion für Unabhängigkeit gestimmt haben. Soweit ich weiß, haben Völker ein Selbstbestimmungsrecht - dieses will man den Abchasen und Südosseten nicht zugestehen. Russland hat sich mehrfach zurückgezogen, Höflichkeit und Respekt demonstriert während andere Mal für Mal mit Lügen und falschen Vorwänden in andere Länder einmarschierten um an deren Öl und sonstige strategische Ressourcen und Stellungen in der Welt ranzukommen.

Macht man aktuell eigentlich Fortschritte bei dem Auffinden von Atombomben im Irak? Wie hoch ist der Ölpreis nun gestiegen seit Mr Bush und seinem genialen Masterplan? Um ein Viertel - mindestens!

Wer war eigentlich zuerst einmarschiert in ein Gebiet, welches ihm nicht gehörte und welches souverän war? Georgien in Abchasien und Südossetien..

Diese Regionen gehören nicht mehr zu Georgen und werden auch nie wieder zu Georgien gehören, weil die Menschen es dort so wollen und weil sie frei leben wollen.

Ansonsten wünsche ich dann noch allen gewillten Kombattanten viel Spaß mit den dortig lebenden Menschen (Partisanenkrieg strammster Sorte, die Menschen dort haben selber die Georgen aus ihrem Land rausgetrieben) plus Mütterchen Russland und wir wissen ja noch alle, was das das letzte Mal für einen ätzenden Stress gab )

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ruslangsup.PNG

Interessanter Punkt!
Aktuell befinde ich mich in der Schweiz und hier gibt es mehrere verschiedene Sprachgebiete. Schweizerdeutsche, Französische und Italienische. Hier gibt es auch viel mehr französischsprachige Zeitungen und ein Arbeitskollege spricht Französisch.

Frage: Sind diese Gebiete auf Grund ihrer anderen Sprache nicht mehr der Schweiz zugehörig?

Genau diese Frage wird aufgeworfen, soweit hast du das bereits verstanden. Angrenzend an Russland gibt es viele Staaten mit russischen/russischprachigen/sich zu Russland affiliierenden Minderheiten. Wenn du dir die Verteilung der russischsprachigen Minderheiten innerhalb dieser Staaten anschaust, dann wirst du ohne Mühe feststellen, dass z.B. in Estland, der Ukraine oder auch in Georgien diese Minderheiten nahe der russischen Grenze zu Mehrheiten werden. Wenn ich nun Estland bin, dass nicht viel von seinen russischen Bürgern hält, und wenn du nun Russland bist, dass sehr viel von Russen hält (daher auch der Name "Russland", das Land der Russen sozusagen), dann müsste ich als kleines Estland doch befürchten, dass dir plötzlich Einfällt, dass dir auch die Russen in mir wichtig sind. Als erstes würdest du, ohne das darum zuviel Gewese gemacht wird einmal all deinen Freunden Pässe geben. russische Pässe. Dann würdest du mal schauen, ob du nicht die Beziehungen der Esten und Russen in Estland noch verschlechtern könntest. Wenn du das hinbekommst ist nicht mehr viel zu tun, hier und da noch eine kleine FSB Aktion, die die beiden Völker vollständig unversöhnlich miteinander macht und dann kannst du auch schon rettend in Estlands Osten einmarschieren um schlimmeres zu verhindern. Ob man ähnliches wohl auch in der Ukraine bewerkstelligen könnte? Was würde wohl die NATO/EU von deiner Aktion halten? Würden sie mich opfern, weil ich ohnehin so klein bin... klein wie etwa die.... Tschechoslowakei?

Die Schweiz ist nicht vergleichbar. Frankreich ist im Moment nicht "böse". Die Schweiz und Frankreich sind Demokratien, die ihren Nationalismus wohl schon lange begraben haben. Zudem sind in der Schweiz alle Nationalitäten gleichberechtigt. ....und alle sind Reich in der Schweiz! Ausserdem gibt es Berge, Käse, Uhren und pünktliche Eisenbahnen. Happy, happy! Joy, joy!

Die Russen haben bei der letzten Gelegenheit (kurz nach der Spaltung von Ossetien in Südteil und Nordteil und dem Zusammenbruch der Sowjetunion) an die Südosseten russische Pässe verteilt. Jetzt kann man von einem Angriff auf "russische Bürger" sprechen, obwohl es eigentlich eher Georgier mit russischem Pass sind. Da kann doch niemand wirklich behaupten, das Ganze wäre ein aktuelles Problem...

Mit der Schweiz kann man es wirklich nicht vergleichen, zumal dort auch wirklich alle Völkerteile weitestgehend gleich behandelt werden. Ich glaube nicht, dass man auf Osseten und Abchasier (nennt man die Leute so? ) in Georgien Rücksicht nimmt

Es ist insofern ein aktuelles Problem, als dass sich Russen und (West)Europäer trefflich zanken und sich die Amis über die schöne Spaltung des europäischen Kontinents die Hände reiben. Zumindest solange wie Russland nicht in Polen einmarschiert, um die dortigen amerikanischen Raketenabwehranlagen zu demontieren

@myrmikonos:
Tschuldigung, aber Merkmale von Demokratie sind weder Anerkennung von Völkerrecht noch Werte
und Ideen der olympischen Spiele.

Ich glaube nicht das Russland dazu extra einmarschieren müsste. Das mit dem Schutz der russischen Bürger ist ja wirklich eine Farce in Südossetien. Als nächstes bekommen vermutlich alle Einwohner der Ost-Ukraine und von Transnistrien neue Pässe.

Du weißt aber schon, dass Georgien einen (seiner Meinung nach) eigenen Landesteil besetzt hat, was zur Folge hatte (konnte man sich an 5 Fingern abzählen), dass Rußland aufmarschiert. Dass der georgische Präsident, die NATO dann auch noch quasi zwingen wollte, den 3. Weltkrieg vom Zaun zu brechen, ist an Blödheit nicht mehr zu überbieten.

Deine völlig sinnfreie Klugscheisserei tut echt weh. Jeder weiss was er damit sagen wollte und geholfen ist mit damit auch keinem...

mimimimi

Russland macht nur das, was jeder andere Staat mit den gleichen Voraussetzungen auch machen würde.

Ich erinnere die Vergeßlichkeit nur an die monatelange Diskussion (man braucht nicht mal bis zum Gefreiten und den Großeltern, sorry in einigen Fällen Urgroßeltern, zurück zu gehen) um die "Übernahme" einer balearischen Insel in spanischen Hoheitsgewässern. Sicherlich war das eine Spaß-im-Glas-Geschichte zur Überbrückung eines typisch politischen Sommerloches und Palma wurde nicht bis auf die Grundmauern geschleift, allein jedoch der Gedanke gereicht einem "demokratischen" Volk ebenso wenig, wie es sich jetzt in Form seiner politischen Führer als Weltnanny aufführt.
Realistische und dennoch obskure Fälle, bei denen "Freund"-Staaten oder auch Deutschland sich genauso Wildwest-mässig verhalten/ verhalten haben, gibts auch genug. Beispiele:
Slowenien - einfach mir nichts dir nichts durch Herrn Genscher als eigenständigen Staat anerkannt (watn Knall hat das nach sich gezogen)
kleine Landspitze auf Kuba - gegen jedes Völkerrecht aufgrund eines haarsträubenden längst gekündigten Vertrages von der USA "gepachtet"
gesamte Region Nah-Ost - der Stärkere okkupiert (Verträge mit Gott sind völkerrechtlich glaube ich auch nicht ganz demokratisch)
Nordirland - ganz obskures Thema
Zypern - gut die Insulaner haben den Quatsch langsam satt und einigen sich größtenteils selbst
der halbe Kontinent Afrika - sieht eh keiner mehr durch, lassen wirs

und natürlich last but nt least, der "Unabhängigkeitskrieg" eines kleinen widerspenstigen bayrischen Bergvolkes, das meines Wissens bis heute nie das Grundgesetz (als Verfassung) unterschrieben hat und noch heute bockig bei jeder Hauptstadtentscheidung souverän mitentscheiden möchte

wem das alles zu makaber ist, und jetzt mit den Toten in Georgien kommt, echt scheiße, gerade um die Lütten, aber in Afrika sind gerade während dieser Sekunde des Aufschreies zig mal soviel weggehungert, reibe also deinen satten bauch und sei ein lupenreiner demokrat

Ohne viel Zeit zu haben mir alles durchlesen zu können:
Wenn Frankreich, Italien oder Deutschland jetzt anfängt jeweilige Pässe zu verteilen, dann würden die Menschen sie doch nur annehmen, wenn sie diese wollen, oder? Trotzdem pfeifen die Menschen auf diese und sagen: Wir sind Schweizer! Keine Deutschen, keine Franzosen, keine Italiener!

Frag doch mal die Menschen dort, ob sie andere oder weitere Pässe haben wollen in den entsprechenden Regionen der Schweiz. Und überhaupt haben diese Menschen für ihr Land gekämpft, nachdem sie die Sowjetunion losgeworden sind. Warum soll Russland böse sein?

actio -> reactio! Russland hatte sich zuletzt noch aus Georgien vollkommen zurückgezogen, bis dieser Idiot Wahlkampf veranstalten musste. Seid ihr ehrlich so blöd, dass das keine Propagandaschlacht werden sollte wie immer?

Man Saakashvili hat zur Eröffnung der Olympischen Spiele losgelegt - da waren alle schön abgelenkt, oder?

Glaubt ihr eigentlich auch, dass Phelps wirklich 8 Goldmedaillen gewonnen hat?

Das tut mir ehrlich Leid für euch!

also wenn du keine Zeit hast dir alles durchzulesen, solltest du evtl. aus der Diskussion - v.a. aus Zeitgründen - aussteigen! Geklärt hatten wir bereits, dass die Schweiz nicht vergleichbar ist, als lassen wir das einfach mal weg und kucken mal, was wir sonst noch von dir hören

SHARK: WORD! Aber bedenke: No Body Counting und der groooße Mythos des "Aus der Geschichte Lernens"

Peat:

Lernen (nicht Speichern) und Mensch, jedenfalls wenn's es sich im Bereich der Sozialwissenschaften bewegt, ist wie der Lauf in einem eingebetteten Torus, bei dem der Läufer arrogant für die Allgemeinheit Start und Ziel definiert, und sehr phobisch auf ein Überholen am Start reagiert

Lernen - dieses kleingeistige Unwort

Grundlegend gibt es sowieso nur eine einzige Weltformel - Neuropeptide

sprich Ficken bis der Arzt kommt, Tafel chonchierte Kakaomasse mit hohem Zuckergehalt zum Frühstück, Sonnenaufgänge bis man blind ist und von mir aus soviele kleine Teppichratten mit großen Kulleraugen, bis selbst der letzte große Krieger stundenlang damit beschäftigt ist, einfache bunte geometrische Körper immer wieder und auf's Neue in diese Scheiß' Würfelbox mit vorgegebenen "zweidimensionalen" Öffnungen zu stecken

Gott ist das einfach

Bestrafe mich auch selber fürs Offtopic und gehe Schlafen, mit der Gewissheit, dass auch Morgen, trotz dieser weltweiten einseitig hormongeschwängerten Stresser, die Erde das machen wird, was sie schon eine ganze Weile tut, sich drehen

Nacht

sprich Exzess!!!

wie einfach - wie westlich... wir verstehen uns! Zumindest grotesk einseitig ebenfalls gut nacht...

Von den bisherigen Posts ganz unabhängig scheint mir dass viele, ganz besonders studierte Menschen eine Diskussion gerade dadurch töten bzw völlig durcheinander bringen indem sie möglichst viele aus dem Latinisch stammende, sprich Fremdwörter benutzen und den dargebotenen Sachverhalt, insbesondere und eben durch Schachtelsätze zu verkomplizieren versuchen. Der aufmerksame Leser stellt fest; auch in er gebildeten Gesellschaftsschicht findet ein Schwanzvergleich statt.

und nu? soll ich ma jetzt kasteien

JEHOVA

Ich bin nur frech und kann mich sowieso grad nicht mehr dran erinnern

Schuldigung, weitermachen!

Viele Worte...

#A!

Netter Link, ich entdecke jedoch auf Anhieb mindestens ein gestelltes Foto.

Bleibt nur noch zu fragen, warum die Südosseten zwar eine autonome Regierung haben, dieser Fakt
aber von den westlichen Ländern verleugnet wird.

Weitere gefälschte Fotos von Reuters
Im Übrigen gibt es - wobei ich anmerken möchte, dass ich keine große Ahnung vom Weltgeschehen habe - Insiderinformationen, mit denen man auf Anhieb innerhalb weniger Sekunden sofort entdeckt, ob das Foto echt oder falsch ist und das, weil die Produzenten des Fotos wollen, dass ein bestimmter Personenkreis weiß, dass dieses Foto nicht echt ist.

aha. Und wie erkennt man solche Fotos auf Anhieb? Du kannst das ja scheinbar.

welche fotos sollen den gefaked sein bei den bildern die abbad0n gepostet hat?

zumindest sind die Photomontagen aus "boston.com", die uns abadd0n ans Herz legen will alle sehr eigenartig, weil nur verletzte Georgier auftauchen, als haetten die Russen selbst keine Opfer zu beklagen. Ob nun Fake , oder nicht, ist aber bei diesen Umstaenden [Fotomotiven] nur eine technische Randfrage kleinbuergerlicher Zeitverweser.

vollständiges roth-putin-interview (ungekürzt) quelle: spiegelfechter.com

automatische translation des interviews von der offiziellen russischen regierungsseite quelle: government.ru übersetzt via translate.google

hat russland vllt. auch fotos und nachrichten manipuliert???

Würde mal behaupten, dass die Russen das in dem Fall nicht nötig haben. Die Georgier spielen doch super mit. Einzig die absolut hirnrissige Reaktion der EU hatte Putin evtl. nicht bedacht, wie das eben so ist mit hirnrissigen Aktionen.

einer der wenigen gründe gez zu bezahlen: zapp - Kriegspropaganda im Kaukasus

Herzlich willkommen im kalten Kriegsweb 2.0!

Die Geschichte schreibt der Gewinner ... die volle mediale Verbreitung und Datenspeicherung des
Internets macht dem ganzen nur einen kleinen Strich durch die Rechnung.