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Vollständige Version anzeigen: Vogelgrippe
onkelroman
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seit ein paar tagen ein brisantes thema in den medien. hier die neusten meldungen:

Nun wurde auch in Griechenland der erste Fall von Vogelgrippe bestätigt. Unklar ist aber, ob es sich dabei um den ebenfalls für Menschen tödlichen Virus-Typ H5N1 handelt. Einige Experten befürchten bereits eine Epidemie. Unterdessen sieht die WHO in Europa kaum Gesundheitsrisiken.

bei einem tier der truthahnzüchtung wurden antikörper gegen den typ h5 festgestellt, die ortschaft wird unter quarantäne gestellt. quelle: handelsblatt.com


an der vogelgrippe sind nachweislich auch menschen erkrankt, es sind sogar weltweit bisher 50 daran gestorben. es handelt sich bei den opfern fast ausschließlich um geflügelzüchter.

h5n1 nicht durch den menschen übertragbar. es ist allerdings theoretisch möglich, dass das virus dahingehend mutiert. der englische gesundheitsminister spricht bereits im schlimmsten fall von 30-54 millionen toten. nach ansicht der wissenschaftler passiert sowas allerdings nicht in europa, sondern eher in asien, wo ein ganz anderer kontakt von mensch zu tier besteht.


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vorsorge durch grippeimpfung hat hochkonjunktur. der schweizer pharmakonzern roche kommt trotz ständig erweiteter produktionskapazität (weltweit mehr als ein dutzend produktionsstätten) mit der herstellung seines medikamentes "tamiflu" nicht mehr hinterher - und werden dafür von der schwäbischen zeitung schon "profiteure der angst" genannt.

es sei sicherzustellen, dass im falle einer pandemie die versorgung gesichert ist. dabei wirkt das medikament nicht gegen das virus, es blockt nur dessen verbreitung. es gibt europaweit 5 länder, die einen pandomieplan haben. trotz allem sind aber bund und länder auf sparkurs. hamburg zB kauft medikamente ein, die im schlimmsten fall für 5% der bevölkerung reichen, bayern deckt 15% der bevölkerung ab.




bilder: tiegre.de und ukmedix-secure.co.uk
svennie
immer schön vitamin C lutschen ;-)
JoSchu
Betrachten wir doch mal die Fakten:
Es wird auf jeden Fall eine Pandemie kommen. Das einzige, was noch nicht feststeht, ist, ob morgen oder in 20 Jahren.
H5N1 kann nur eine Pandemie auslösen, wenn es sich mit einem menschlichen Grippevirus verbindet. Erst dann ist es von Mensch zu Mensch übertragbar.
Gegen dieses neue Virus kann erst ein Impfstoff entwickelt werden, wenn es tatsächlich existiert. Die Impfstoffentwicklung wird ca. 6 Monate dauern. Bis dahin ist die erste Welle der Pandemie schon über den Globus gefegt.
Da eine Pandemie im allgemeinen 2-3mal um den Globus wandert, sind wir im Optimalfall dann gegen die Grippe geschützt.

Fazit: Die ganzen derzeitigen Maßnahmen wie Quarantäne betroffener Gebiete und Impfstoffproduktion verschieben das Unausweichliche nur. Wichtiger wären Vorbereitungen zur raschen Impfstoffentwicklung und -bereitstellung, wenn die Pandemie ausbricht.
NEO.POP
und wieder mal ein fall von sinnloser panikmacherei, ich erinner mich nur an diese bse sache vorn paar jahren oder diese terroristenparanoia seit jahren.
aber es hat sicher immer irgendwie vorteile das volk in angst zu versetzen, panische leute sind einfach gefügiger und lassen dinge mit sich machen was normalerweise kaum möglich wäre, siehe usa patriot act. yeahrite.gif
Gizz
Zitat
Die Impfstoffentwicklung wird ca. 6 Monate dauern . Bis dahin ist die erste Welle der Pandemie schon über den Globus gefegt.
Da eine Pandemie im allgemeinen 2-3mal um den Globus wandert, sind wir im Optimalfall dann gegen die Grippe geschützt.

Fazit: Die ganzen derzeitigen Maßnahmen wie Quarantäne betroffener Gebiete und Impfstoffproduktion verschieben das Unausweichliche nur. Wichtiger wären Vorbereitungen zur raschen Impfstoffentwicklung und -bereitstellung, wenn die Pandemie ausbricht.


also kann auch sein, das ich mich verlesen hab aber:
du hast dir doch die erklärung für deine aussage schon selbst gegeben.
die impfstoffentwicklung läuft schon längst und bis dieser bereit steht, kann man halt nur versuchen die ausbreitung zu verzögern.
-> die maßnahmen sind eigentlich genau das richtige
JoSchu
Falsch. Da das Virus, das die Pandemie auslösen wird, eine Kreuzung zwischen H5N1 und einem menschlichen Grippevirus sein wird, benötigt man dafür einen speziellen Impfstoff. Den kann man aber erst herstellen, wenn das Virus existiert.
Aus dem gleichen Grund sollte man ja jedes Jahr zur Grippeschutzimpfung gehen - weil das Grippevirus ständig mutiert und der alte Impfschutz damit unnütz wird.
Ich schätze mal, dass der derzeitige Impfstoff gegen H5N1 sein soll, um damit die Vögel zu impfen. Aber wie schon gesagt, dadurch verzögert sich die Pandemie zwar, aufhalten wird sie sich aber nicht lassen.
Gizz
??? ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
-> solange kein imfpstoff existiert (weil es vielleicht noch kein "eindeutiges virus" dazu gibt), kann man doch nichts anderes machen, als versuchen es einzudämmen und der forschung zeit zu geben.
(mein kommentar bezog sich auf dein fazit)
JoSchu
Ja, aber der Forschung Zeit geben wozu? Ihr sind ja sowieso die Hände gebunden, bis die Krankheit erstmals ausbricht.
Und ich empfinde dieses Herauszögern einfach nur als Geldverschwendung. Denn es ändert ja nichts an der Situation.
Gizz
hmm...wozu wohl?
vielleicht um menschenleben zu retten!?
-> der urpsrüngliche sinn der medizinischen forschung.
falls sich dieses virus im extremfall, wie die spanische grippe entwickelt, könnte man durch nen bissl verzögerung hunderttausende oder gar millionen menschen retten.
ich finde, das sind die zusätzlichen kosten wert yes.gif
JoSchu
Wie soll denn die Verzögerung Menschenleben retten? In dem Moment, in dem die Grippe ausbricht, kann die Forschung erst mit der Arbeit beginnen. In den ersten 6 Monaten nach Ausbruch der Grippe gibt es also erst mal keinen Impfstoff und somit viele Tote. Dabei ist es doch völlig unerheblich, ob diese 6 Monate 2006 oder 2026 stattfinden.
Chino
Zitat(NEO.POP @ 18 Oct 2005, 11:50)
und wieder mal ein fall von sinnloser panikmacherei, ich erinner mich nur an diese bse sache vorn paar jahren oder diese terroristenparanoia seit jahren.
aber es hat sicher immer irgendwie vorteile das volk in angst zu versetzen, panische leute sind einfach gefügiger und lassen dinge mit sich machen was normalerweise kaum möglich wäre, siehe usa patriot act.  yeahrite.gif
*

.. das angst ein wirksames mittel ist um menschen zu beeinflussen seh ich ja genau so, aber in sachen bse sieht es doch etwas anders aus, denn da ist überhaupt noch nicht geklärt ob es nicht doch folgen für den menschen hat. Bse gibt es doch heute regelmäßig in deutschland.

Das problem ist doch, dass einem irgend etwas sagt, dass man fleisch von kranken tieren nicht essen soll (bei mir ist das jedenfalls so).
Ich kenn mich da nicht aus, aber ich denke, dass diese bedenken durchaus berechtigt sind.

Und zum Thema Impfschutz.
Ist es nicht so, dass in Asien schon Menschen daran gestorben sind? Wenn das so ist, dass gibt es diese verbindung aus menschlichem- und tierischem-virus schon
-> demnach könnte man auch schon impfstoff herstellen (korrigiert mich, wenn ich falsch liegen solle).


JoSchu
Dort gab es eine Übertragung vom Tier zum Menschen. Die Übertragung von Mensch zu Mensch hat noch nicht stattgefunden.
Timmey
Alles Panikmache. Ich bin sowieso imun gegen alle Krankheiten. lol.gif Ich habe ein überreagierendes Imunsystem was auch noch extrem stark ist. Deswegen bin ich ja auch Allergiker.
Gizz
Zitat(JoSchu)
Wie soll denn die Verzögerung Menschenleben retten?


Zitat(JoSchu)
...Impfstoffentwicklung wird ca. 6 Monate dauern...


Zitat(JoSchu)
...verschieben das Unausweichliche nur...


-> man gewinnt zeit und zeit ist das, was man bei der forschnung und herstellung nun mal mit am meisten braucht.
sicher, man wird dadurch nicht alle retten können. aber falls sie so schlimm werden sollte, wie die spanische grippe 1918 (welche auch durch vögel übertragen wurde), sind die 20% menschen, die man dadurch vielleicht rettet, ne ganze menge
Timmey
naja ich finds nur scheiße das halt die ganzen Tiere ageschlachtet werden müssen. Das ist schon echt hart mit anzusehen. Vielleicht sollten sie nen Impfstoff für tiere entwickeln kommt vielleicht besser ;-).
JoSchu
Du verstehst das falsch. Die Impfstoffentwicklung kann erst in dem Moment einsetzen, in dem die Krankheit ausbricht. Alles davor ist vertane Zeit. Und deshalb macht es eben keinen Unterschied, ob die Grippe morgen oder in einem Jahr ausbricht, weil die Forschung bis zu diesem Zeitpunkt einfach nichts anderes machen kann als warten. Ich dachte aber eigentlich, dass ich das oben schon einigermaßen verständlich ausgeführt habe.
Im Übrigen wird diese Pandemie durch die zunehmende Vernetzung der Welt garantiert wesentlich schlimmer als die Spanische Grippe. Ein Geschäftsreisender kann in der Inkubationszeit locker noch 6-7 Staaten bereisen und die Viren dort verteilen, bevor sich bei ihm die ersten Symptome zeigen. Das war 1918/19 in der Form nicht möglich. Wir haben also ein größeres Verbreitungsgebiet in einer kürzeren Zeit.
Gizz
ist ja auch richtig und verstehe was du mir sagen willst.
ich stimme halt nur nicht mit deiner aussage zum thema "eindämmen" überein.
es ist schon besser, wenn die pandemie erst 2026 ausbricht.
denn die forscher müssen bestimmt nicht bei null anfangen. das virus wird sich aus einem oder mehreren stämmen entwickeln und ist nicht plötzlich einfach so da, ohne eine art "verwandschaft" zu bekannten viren/erregern zu haben.
und versuchen kann man es ja, schlimmer als ohne etwas zu tun, wird es meist sowieso nicht...


P.S.
bin ja kein mediziner, aber haben impfstoffe nicht eine vorbeugende wirkung?
was dann auch heißen würde, wenn man die krankheit hat, ist es zu spät, um mit diesem mittel behandelt zu werden?
JoSchu
Zitat(Gizz @ 18 Oct 2005, 14:03)
bin ja kein mediziner, aber haben impfstoffe nicht eine vorbeugende wirkung?
was dann auch heißen würde, wenn man die krankheit hat, ist es zu spät, um mit diesem mittel behandelt zu werden?
*

Bin auch kein Mediziner, aber dürftest Recht haben. Wenn man die Krankheit erstmal hat, kann man sich nur noch auf das eigene Immunsystem verlassen.
Killi
um mal die zahlen dahingehend zu korrigieren,was die etwaige sterblichkeitsrate angeht,melde ich mich auch mal zu wort.
hatte da erst kürzlich einen beitrag im national geographic gelesen die berühmt sind dafür dass ihre zahlenspiele meist sehr sehr nahe an den tatsachen sind.
sollte es diesem virus also gelingen zu mutieren und somit von mensch zu mensch übertragbar zu sein,sehen die zahlen nämlich weitaus problematischer aus.
schon 1918 als die sogenannte spanische grippe ihre anfänge in den schützengräben des WWI nahm,starben anhand der folgen 50 millionen menschen.heutige schätzungen gehen sogar von 100 millionen aus.
anhand dieser statistiken,wurden berechnungen auf die heutige bevölkerungsdichte vorgenommen.
man muss aber zusätzlich bedenken dass die infrastruktur weltweit heute viel moderner,schneller und ausgepräger ist und somit etwaige träger bezw betroffene schneller unsere regionen erreichen als uns lieb ist.zu nennen sind da vor allem die flughäfen und bahnhöfe.
um aber jetzt mal auf den punkt zu kommen,wenn dieser virus tatsächlich sein zeil erreicht und uns gefährlich wird dann ist mit weltweit 360 millionen toden zu rechen.
eine kaum vorstellbare zahl.
zusätzlich kommt noch hinzu,dass wenn wir auch antikörper auf lager haben sollten,so benötigen wir immer noch 7 monate um einen impfstoff herstellen zu können der alle in der bevölkerung erreicht,denn erst wenn der virus die menschen regelmässig befällt ist man in der lage dementsprechend reagieren zu können.
also das problem ist nicht nur ein problem,sondern es könnte DAS problem des 21.Jh. schlechthin sein.wie gesagt könnte.
VTOL
Bei der Eindämmung geht es nicht in erster Linie darum, die Ausbreitung von Mensch zu Mensch zu verhindern, sondern darum, die Ausbreitung von Tier zu Tier, die dann auf den Mensch übergreift, zu verhindern. Die große gefahr liegt eher darin, daß sich die Vogelgrippe auf die Zugvögel überträgt und diese im Frühjahr zu uns zurückkommen. Dann haben wir Salat. Dann könnte es sein, daß mehrere Mutationen an verschiedenen Orten gleichzeitig entstehen und ausbreiten. Also werden die Hühner getötet.

In diesem Sinne rief Gerhard Schröder: Hände weg von Doris! cool.gif
NEO.POP
die bse sache wurde trotzdem völlig übertrieben, natürlich würd ich auch kein fleisch von kranken tieren essen soweit ich davon weiß nur haben die ja teilweise von weltuntergang und apocalypse geredet und es sind vielleicht grad mal 2 engländer an bse/creutzfeldt jakob erkrankt.
das gleiche jetzt mit der vogelgrippe, sicher muss was dagegen getan werden aber man muss auch bedenken das die medizinische infrastruktur und allgemein die möglichkeiten zur behandlung schon etwas besser geworden sind als sie 1918 waren.
ich selber hab mir noch nie eine grippeimpfung geben lassen, oder wie es neuerdings modern ist das jeder zum arzt rennt und sich zeckenimpfungen geben lässt.
ich für meine dinge kann es aber auch überhaupt nicht nachvollziehen wieso jeder wegen so trivialen sachen wie einer erkältung gleich zum arzt rennt und sich mit chemie vollpumpen lässt.
Teebs
Zitat(NEO.POP @ 18 Oct 2005, 16:52)
...und es sind vielleicht grad mal 2 engländer an bse/creutzfeldt jakob erkrankt...
*


ohoh, glaub das mal lieber nicht. aber jetzt setzt meine schweigepflicht ein.
JoSchu
Wir reden hier nicht von einem grippalen Infekt, was wirklich nicht mehr als eine schwerere Erkältung ist, sondern von der Virusgrippe
Zitat
Wiki
In seiner schwersten Verlaufsform führt eine Influenza bei vorerkrankten, immungeschwächten oder ohne jeden Impfschutz versehen Jugendlichen und jüngeren Erwachsenen zu einer primären grippebedingten Lungenentzündung (Influenzapneumonie) oder auch innerhalb weniger Stunden (perakut) zum Tod.


Zitat
Wiki
Die Impfungsrate ist in Deutschland und Österreich leider gering. Pro Jahr sind aufgrund einer Influenza-Erkrankung in der Altersgruppe der 5- bis 44-jährigen 200 bis 300 bzw. in der Gruppe der über 65-jährigen 2.000 bis über 10.000 Krankenhauseinweisungen erforderlich. In der letzteren Gruppe sind pro Jahr und 1 Million Personen 300 bis über 1.500 Todesfälle durch Influenza bedingt.

Im Winter 2002/2003 gab es nach Angaben des Robert Koch Institut 5 Millionen Infizierte und 16.000-20.000 Todesfälle, die auf eine Influenza zurückzuführen sind.



€// Auch interessant:Wiki - Grippe/Pandemien. Wird also rein rechnerisch mal wieder Zeit.
Chino
.. ist in Amerika grade im Gespräch. Ob das stimmt oder nicht kann ichnicht beurteilen da ich keinen kenne der jemals 150g Vitamin C in Form von Sodium Ascorbate an einem Tag zu sich genommen hat. Egal. Macht euch selber ein Bild und vieleicht könnt ihr noch kurz dazuschreiben, was ihr darüber denkt, ich bin mir wie gesagt nicht sicher was ich davon halten soll, die Amis fidnes es jedefalls super, aber das heißt ja nichts ..

Zitat(orthomed.com/bird.htm)
ROBERT F. CATHCART III, M.D.
ALLERGY, ENVIRONMENTAL & ORTHOMOLECULAR MEDICINE
127 SECOND STREET, SUITE 4
LOS ALTOS, CALIFORNIA 94022
(650) 949-2822
FAX (650) 949-5083

AVIAN (BIRD) FLU

Treatment of the Bird Flu with massive doses of ascorbate would be the same as any other flu except that the severity of the disease indicates that it may take unusually massive doses of ascorbic acid orally or even intravenous sodium ascorbate. (Why the dose needed is somewhat proportional to the severity of the disease being treated is discussed in my paper published in 1981, Titrating to Bowel Tolerance, Anascorbemia, and Acute Induced Scurvye.) I have not seen any flu yet that was not cured or markedly ameliorated by massive doses of vitamin C but it is possible that the bird flu may require even higher doses such as 150 to 300 grams a day. Additionally, this flu could be primarily respiratory. This means that hospitalization might be necessary. If massive doses of ascorbate are not used, they may not be adequate. Most hospitals will not allow adequate doses of ascorbate to be given. (This is a legal problem because adequate doses of ascorbate are not practice of the community.) Therefore, it may be up to the individual patient to have materials available for their own use. These doses are easily tolerated by most but are much higher than doses thought high by 99.9% of the population. Therefore, be very careful to read and understand this site. If you want to use this ascorbate treatment in case you come down with this flu, please read all this now and be prepared. I have seen runs on the market before with flues and you might not be able to buy ascorbic acid or have some physician give you sodium ascorbate intravenously when you need it. Also, if you are not experienced with taking massive doses of ascorbic acid, practice before you have to. Ascorbic acid is usually well tolerated by young people but it may be that if you have the slightest thing the matter with your stomach, esophagus or intestines, you better work with this before a crisis occurs and you have problems that you find too late. Some people will have minimal gastritis that is no symptomatic and not even know it. So practice and get help if you need it before a crisis.

The probable reason that birds carry this virus but it does not kill all of them is because birds make their own ascorbate. It does kill some of the birds because like this H 5N1 strain is very toxic and exceeds the ability of the birds to make ascorbate in some cases. Humans do not make ascorbate. However, in our chemical plants we can make more ascorbate than a bird. We just have to have the brains to know how to use it properly and adequately. The so-called experts in this disease are either unbelievably stupid or have their heads up the rear of the drug industry when they do not use massive doses of ascorbate to treat these dying patients. They will not even test the serum levels of ascorbate because when it is found to be zero only an imbecile would not know to use massive levels of ascorbate. The drug industry would not like that so they will not test the blood levels of ascorbate. Screw the patients. Viva la profits of the drug industry.

Quelle: www.orthomed.com/bird.htm

YaYstefan
Beware of chicks! U might get Vogelgrippe lol.gif happy.gif
abadd0n
Zitat(JoSchu @ 18 Oct 2005, 12:38)
Ja, aber der Forschung Zeit geben wozu? Ihr sind ja sowieso die Hände gebunden, bis die Krankheit erstmals ausbricht.*

naja, man kann das virus doch sicher künstlich erzeugen!? also die mutation provozieren,.. bräuchte man u.U. ein paar (un)freiwillige opfer.
oder geht das nicht?

zum pandemieplan: hamburg als genanntes beispiel ist nur konsequent, wenn es den impfstoff nur für 5% vorhält. das sind etwa die wichtigen 5%, die man im falle eines ausbruchs braucht: militärs, cops, politiker und vielleicht noch ärzte.

#a
JoSchu
Ich geh mal davon aus, dass es Millionen Möglichkeiten der Mutation gibt, so dass es eher Glückssache wäre, wenn man genau das Virus findet, das dann auch tatsächlich die Pandemie auslöst.
mr.orange
Is hier n Arzt oder Biologe anwesend. Oder ein künftiger ? Frau Teebs, was ist mit Dir ? Wieso bist Du an die Schweigepflicht gebunden ? Ist es korrekt, dass die Forschung in der Richtung nur nach Virenentstehung Sinn macht ? Das ein Impfstoff erst nach Ausbruch entwickelt werden kann, erscheint mir logisch. Aber macht es keinen Sinn, bereits jetzt zu verstehen, wie diese gefährlichen Jungs funktionieren ?

Die spanische Grippe entstand meines Wissens nicht durch Verbindung eines Vogel- mit einem Menschenvirus, sondern durch Eigenmutation eines Vogelvirus dahin, dass er auch den Mensch befallen kann. Ist aber wurscht, weil das Ergebnis zählt.

rakete
Panikmache, der heimische Influenza Grippe Virus ist gefährlicher und fordert weit mehr Todesopfer als die Vogelgrippe... trotzdem sollte man den Virus nicht in heimische Gefilde mitbringen, und sich vor einem Auslandsaufenthalt ordentlich impfen lassen um ein Treffen von Influenza und Vogelgrippe zu vermeiden...

mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen, wenn man sich nicht gerade als wissenschafler betätigt...
sQeedy
Zitat(mr.orange @ 20 Oct 2005, 20:29)
Is hier n Arzt oder Biologe anwesend. Oder ein künftiger ? Frau Teebs, was ist mit Dir ? Wieso bist Du an die Schweigepflicht gebunden ? Ist es korrekt, dass die Forschung in der Richtung nur nach Virenentstehung Sinn macht ? Das ein Impfstoff erst nach Ausbruch entwickelt werden kann, erscheint mir logisch. Aber macht es keinen Sinn, bereits jetzt zu verstehen, wie diese gefährlichen Jungs funktionieren ?

Die spanische Grippe entstand meines Wissens nicht durch Verbindung eines Vogel- mit einem Menschenvirus, sondern durch Eigenmutation eines Vogelvirus dahin, dass er auch den Mensch befallen kann. Ist aber wurscht, weil das Ergebnis zählt.
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Im Grunde genommen ist JoSchu auf dem richtigen Weg. Ein Gegenmittel kann erst dann entwickelt werden, wenn der eigentliche Erreger fest steht bzw. isoliert wurde. Auf diesem Prinzip beruht auch unser Grippe-Impfstoff-System. (Info) Forschung in der Richtung macht natürlich auch vor der Virusentstehung Sinn. Grundlagenforschung. Wird ja auch schon intensiv betrieben. Die Spanische Grippe entstand in der Tat durch die Mutation eines Influenza-Virus dahingehend, dass eine Übertragung von Mensch zu Mensch sehr einfach möglich ist und dass er sehr virulent / agressiv war (normalerweise rotten sich solcherlei Stämme i.d.R. selbst aus, wenn sie keine Temporären Formen bilden). Derzeit kann eine Übertragung von Geflügel auf den Menschen bei sehr engem Kontakt auch nicht ausgeschlossen werden. Die Übertragung von Mensch zu Mensch ist aber noch nicht möglich (was dann zu einer Pandemie führen würde).

Zitat(rakete @ 20 Oct 2005, 20:41)
Panikmache, der heimische Influenza Grippe Virus ist gefährlicher und fordert weit mehr Todesopfer als die Vogelgrippe... trotzdem sollte man den Virus nicht in heimische Gefilde mitbringen, und sich vor einem Auslandsaufenthalt ordentlich impfen lassen um ein Treffen von Influenza und Vogelgrippe zu vermeiden...

mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen, wenn man sich nicht gerade als wissenschafler betätigt...
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Derzeit würde er mehr Todesopfer fordern. Wenn H5N1 noch ein wenig "rummutiert" dann kann es wesentlich gefährlicher werden als unser "heimisches" Grippevirus. Die Grippeimpfung ist natürlich zu empfehlen, schützt aber nicht vor dem Vogelgrippevirus (bestenfalls hemmt es ihn). Ansonsten hast du schon recht.
myrmikonos
Nachdem gestern die Nachrichten berichteten, dass auch immune Vogeltiere verbrannt werden, weil selbst diese gesundeten Tiere noch infektiös wirken, wurde mir bewußt, dass wir diese Vogelgrippe wohl nicht mehr loswerden.
Pusteblumenkohl
Aha. Vogelgrippe also. Klingt ja schonmal besser als SARS. Unter Vogelgrippe kann ich mir was vorstellen.So wie Rinderwahn (BSE). Das war auch ne schicke Schockkrankheit. Da hatt ich dann mal glatt 2 Tage lang kein Rindfleisch gegessen.
Aber an und für sich, who cares ?
Ob ich nun an Borreliose, Lungenkrebs, BSE, Vogelgrippe, spontaner Selbszentzündung oder SARS sterbe kann mir doch eigentlich egal sein. Wär zwar nich so schön, aber was soll ich machen ? Ne Decke über meinen Kopf ziehen und nen "Viren müssen draussen bleiben !" Schild vorn draufkleben ?
Da ess ich doch lieber weiterhin worauf ich Lust hab,
und mach das was ich für richtig halte.
Das Leben ist viel zu interessant als das man sich an solchen Nichtigkeiten stören sollte.
naisho
Blöde Panikmache! Im Moment sieht es doch so aus das die Ansteckungsgefahr für den Normalbürger extrem gering ist (ca.177 nachweislich Erkrankte seit 2003) - man soll halt nicht mit Hühnern kuscheln (oder anderen Vögeln).
Und das mit der Mutation mit einem Humangrippevirus ist ja auch eher unwahrscheinlich - dazu bräuchte man ja einen Grippekranken der sich mit Vogelgrippe ansteckt - da ist es wahrscheinlicher das es alleine noch en bissl rummutiert.
Davon mal abgesehen ist es eh zeit das hiere mal wieder aufgeräumt wird, und wenn es nicht die Vogelgrippe macht dann kommt halt was anderes. Wie heisst es so schön:" Aufgeschoben ist nicht aufgehoben".
LG naisho
mr.orange
@naisho: Du meinst also natürliche Auslese nach Darwin. Interessantes Konzept.
sQeedy
Das sind aber ziemlich radikale Ansichten, Naisho.
Pusteblumenkohl
Zitat(naisho)


Wie darf man das verstehen ? Gibt es deiner Meinung nach zuviele Menschen, die höchstwahrscheinlich genau die DNS-Kombination haben, welche dafür sorgt, dass sie an Vogelgrippe* sterben werden?

Da bin ich voll dafür ! Die müssen alle weg.
Scheiss Vogelgrippler. Kauft nicht bei Vogelgripplern !
Das Volk der Vogelgrippler ist die Geißel der Menschheit.
Die sitzen doch schon in allen Regierungen die verdammten Vogelgrippler.
rofl.gif


Nee Naisho. Eh ich dich hier falsch verstehe... Was meinst du damit?
NEO.POP
echt jedes jahr was andres, erst bse, dann sars, dann terroristen mit pockenviren, dann vogelgrippe. wenn man den medien glaubt müsste eigentlich schon die ganze menschheit in den letzten 4 jahren ausgestorben sein sleeping.gif
onkelroman
alle anderen bekommen eins hiervon:

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yeahrite.gif
Mariszka
Ich fand "Mach et Ratze" besser biggrin.gif

Zitat
Papagei stirbt in Großbritannien an Vogelgrippe

In Großbritannien ist ein unter Quarantäne stehender Papagei an der Vogelgrippe gestorben. Der Grippeerreger sei bei dem Vogel nachgewiesen worden, teilte das britische Landwirtschaftsministerium mit.

London - Bei dem Papagei, der Mitte September aus Südamerika in Großbritannien eingetroffen sei, sei die H5-Variante des Virus' festgestellt worden. Chefveterinärin Debby Reynolds sagte, trotz des Falls bleibe der vogelgrippefreie Status des Königreichs bestehen, da die Krankheit bei einem eingeführten Vogel in Quarantäne aufgetreten sei. Ob es sich bei dem Erreger um das besonders gefährliche Virus H5N1 handelte, ließ Reynolds offen. In Südostasien starben bislang etwa sechzig Menschen an dem H5N1-Virus.

Unterdessen soll bei in Kroatien tot aufgefundenen Schwänen der Vogelgrippe-Erreger nachgewiesen worden sein. Das berichtete das kroatische Fernsehen am Abend unter Berufung auf das Landwirtschaftsministerium. Die Nachrichtenagentur Hina hatte zuvor gemeldet, dass die Schwäne tot in einem See in Zdenci entdeckt worden seien. Der Leiter der örtlichen Fischfabrik, Dusan Alebic, hatte gesagt, dass in der Umgebung eines Fischweihers in Zdenci zwischen 130 und 150 Schwäne lebten und dass im Jahr etwa zwanzig davon verendeten. Die nun gefundenen toten Schwäne seien verbrannt und verscharrt worden. Es gebe keinen Grund zur Panik.

Quelle: www.spiegel.de


Verharmlosen würde ich die Erscheinung "Vogelgrippe" nicht, aber Panikmache bringt auch reichlich wenig (natürlich stürzen sich die Medien immer auf sowas, aber ist besser, als nur über Paris Hilton bzw. anderen, noch sinnloseren Müll zu berichten). Auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass ein neues Supervirus entsteht vielleicht gering ist, ausgeschlossen ist sie trotzdem nicht. Die Vermischung muss nicht in Europa geschehen, aber in Asien wäre es aufgrund der anderen Haltung der Tiere doch möglich. Mit AIDS hätte Anfang der Achtziger auch niemand gerechnet. Wer denkt, dass sei alles nur eine Modeerscheinung, hat einfach keinen Respekt vor der ungeheueren Wandlungsfähigkeit unserer kleinen Viren und Bakterien.
naisho
@ Pustebbbblumenkohl: Ich mein damit das es Zeit ist das ein grosser Teil der Menschheit mal wachgerüttelt wird. Es passieren so viele Naturkatastrophen an denen wir selber Schuld sind, aber das scheint nicht zu helfen.
Allerdings glaub ich auch nicht wirklich das die Vogelgrippe was ändert.
myrmikonos
Zitat
aber ist besser, als nur über Paris Hilton bzw. anderen, noch sinnloseren Müll zu berichten

@ mariszka -> das betrifft ja mich

Ich wüßt gerne ne Heilung gegen solche Damen, die mich entweder chronisch depri, oder richtig verrückt machen. pinch.gif
sodi
wie mir das autoradio vorhins flüsterte, bestätigte das veterinär-amt in stockholm den ersten fall von vogelgrippe in schweden

naja, wird´s wohl auch bald en fall in dtl. geben...und??? schade um die tierchen!

gibt andere, höhere risiken

deshalb:
"leute zieht euch warm an, die kälte greift den darm an!"
Chris
Zitat(naisho @ 22 Oct 2005, 09:22)
@ Pustebbbblumenkohl: Ich mein damit das es Zeit ist das ein grosser Teil der Menschheit mal wachgerüttelt wird. Es passieren so viele Naturkatastrophen an denen wir selber Schuld  sind, aber das scheint nicht zu helfen.
Allerdings glaub ich auch nicht wirklich das die Vogelgrippe was ändert.
*


Wenn man sich mal die Umstände anschaut, in denen viele Menschen leben, dann sollte man lieber sagen, es wird Zeit, dass die Menschen wachgerüttelt werden, die für uns die Politik machen. Denn der Rest kann oder will nichts daran ändern. Und die dort oben sind leider viel zu sehr dem Geld als der Menschheit unterworfen. Womit das Thema, dass sich doch was ändern muss für die nächsten 18 Jahre gegessen ist (nach diesen 18 Jahren wird das totalitäre kapitalistische Wirtschaftssystem kollabieren, weil keiner mehr in der Lage ist auf jeden ausgegebenen Euro 80% Zinsen zu zahlen).
Encirith
Zitat(Chris @ 23 Oct 2005, 03:57)
Wenn man sich mal die Umstände anschaut, in denen viele Menschen leben, dann sollte man lieber sagen, es wird Zeit, dass die Menschen wachgerüttelt werden, die für uns die Politik machen. Denn der Rest kann oder will nichts daran ändern. Und die dort oben sind leider viel zu sehr dem Geld als der Menschheit unterworfen. Womit das Thema, dass sich doch was ändern muss für die nächsten 18 Jahre gegessen ist (nach diesen 18 Jahren wird das totalitäre kapitalistische Wirtschaftssystem kollabieren, weil keiner mehr in der Lage ist auf jeden ausgegebenen Euro 80% Zinsen zu zahlen).
*


Verdammt richtig...
Vogelgrippe.. genauso ein schwachsinn wie damals SARS?? Man löst weltweit Panik aus wegen ein Paar duzend Toten (wenn überhaupt)??? Also bitte.. da sind während einer Stunde Berichterstattung ja mehr bei verkehrsunfällen allein im betroffenen Gebiet verstorben!
Die Welt ist global vernetzt und wir sind halt überall "live dabei".. ist das nun wirklich gut??

Verdammt viel Panikmache.. was man mit Terrorismus nicht schafft, wird über diesen Weg in Angst und Schrecken versetzt. Abgesehen davon ist die Wirkung solcher Impfstoffe weiterhin umstriten weil es noch sehr viele Tote dadurch gibt. yeahrite.gif
Es lebe das Pharma-Kartell! shifty.gif
Chris
Hmm, wenn man sich überlegt, das die spanische Grippe, die Anfang des Jahrhunderts 50 - 100 Millionen Menschen hinweggerafft hat, auch ein Abkömmling der Vogelgrippe war, würde ich es nicht unbedingt als Panikmache bezeichnen.

Ich will nur sagen, dass mind. 70% der Weltbevölkerung unter Bedingungen leben, die ihnen nicht erlauben, sich um die Vogelgrippe zu kümmern.
GooseJB
verendete Tiere in Deutschland

jetz doch schon in hier?
JoSchu
Es hat doch wohl keiner ernsthaft geglaubt, dass die Vogelgrippe vor Deutschalnd halt macht, nur weil sie Einreiseverbot hat.
tesaklebestift
da die immer noch nich wissen, woran diese graugänse in der pfalz plötzlich verendet sind, wär ich so langsam gegen panikmache... noexpression.gif

das zu unterschätzen, ist wohl alles andere als angebracht. durch die ganzen netten verordnungen kann man es zwar bissl eindämmen oder rauszögern... aber es is nur noch ne frage der zeit, bis der erste vogelgrippe-fall hierzulande bekanntgegeben wird. die sollen mal fleißig forschen...
sQeedy
Zitat(JoSchu @ 25 Oct 2005, 13:48)
Es hat doch wohl keiner ernsthaft geglaubt, dass die Vogelgrippe vor Deutschalnd halt macht, nur weil sie Einreiseverbot hat.
*

hat sie ja eben nicht bekommen ^^
"Ich kann leider kein Einreiseverbot für Zugvögel verhängen."
Bundesinnenminister Otto Schily auf die Frage, ob er spezielle Grenzkontrollen plane
Timmey
bild kann nicht angezeigt werden
t.a.k.1
meine omma muss jetzt auch ihre hühner im stall lassen no.gif
wenn man es nicht macht, gibts erst ne verwarnung und beim zweiten mal bis zu 25.000€ strafe bangin.gif
Chino
... gab es vor einigen Tagen einen Bericht im D-Funk zu in dem sich eine Ärztin, die an der Impstoffforschung beteiligt ist, geäußert hat. Sie meinte, dass sie schon ganz schön erschrocken war, als sie gesehen hat wie stark der Grippe-Virus ist.
Die Versuchstiere, die damit infiziert wurden starben im Labor nach 4 Stunden ...

Aber sie war ganz zuversichtlich was den Impfstoff anging, machte aber auch deutlich, dass man dieses Virus nicht unterschätzen sollte ...
baren
Also bei 4 Stunden Restlebenszeit würde sich das Virus ja kaum verbreiten. yeahrite.gif
Chino
.. ja keine ahung. Das hat sie im D-Radio so gesagt huh.gif
.. keine ahung was das für tiere ware und was es für eine dosis war. Man weiß es nicht .. blink.gif
JoSchu
Zitat(baren @ 25 Oct 2005, 17:31)
Also bei 4 Stunden Restlebenszeit würde sich das Virus ja kaum verbreiten.  yeahrite.gif
*

Dürftest wie bei jedem Virus ja auch ne Inkubationszeit von einigen Tagen haben, in denen du noch fröhlich andere anstecken kannst.
tesaklebestift
na supi, besagte vögelchen wurden "nur" vergiftet. also keine vogelgrippe. scheint ein relativ humorvoller mensch gewesen zu sein, der sich nen dollen scherz erlaubt hat... aber für entwarnung gibts keinen grund. blöd. man hat gar keine lust mehr, die spatzen in der caféteria neue mensa zu füttern.
sQeedy
timmey: schöner cartoon lol.gif spiegelt ganz gut meine meinung wider ^^
mcnesium
Auf der französischen Insel La Réunion ist bei drei Männern der gefährliche Vogelgrippe-Erreger H5N1 festgestellt worden. Auch bei dem in Kroatien aufgetauchten Virus handelt es sich um den für Menschen gefährlichen Subtyp.

Ganzer Artikel: Stern.de


<offtopic>
für alle die nicht wussten wo und was la reunion is und mir nich geglaubt haben dass es das gibt wink.gif
</offtopic>
Chino
.. französiches Atom-Test-Gebiet wo man lebende Hunde als Haiköder verwendet und wo die Bevölkerung eigentlich von Frankreich unabhängig sein will = La Réunion (meine Bildung hab ich von eXma)

.. ja schönes Ding. Haben wir den Virus also endlich. Die Spannung steigt ..
JoSchu
La Réunion liegt östlich vor Madagaskar. Davon, dass "wir" das Virus endlich haben, kann da nun wirklich keine Rede sein.
Chino
.. bei Madagaskar, dass hatte ich vergessen.
.. mit wir meinte ich die Menschheit ansich.

.. aber ich möchte mich korrigieren, denn das ist ja nichts Neues ..
.. es kommt nur langsam immer näher (und das ist ja auch nichts Neues) ..
.. noexpression.gif ..
sQeedy
chino bigwink.gif
wenn wir von madagaskar reden, dann entfernt es sich inzwischen wieder lol.gif
Chino
.. stimmt. Es besteht also doch noch eine "Chance" verschont zu werden. cool.gif
sodi
weitere maßnahmen in dtl. gegen die vogelgrippe:
  • senioren dürfen keine schnabeltassen mehr benutzen
  • halloween fällt aus wegen gänsehaut
JoSchu
Zitat(sodi @ 28 Oct 2005, 02:20)
weitere maßnahmen in dtl. gegen die vogelgrippe:

  • senioren dürfen keine schnabeltassen mehr benutzen
  • halloween fällt aus wegen gänsehaut

*

rofl.gif
hooni
ROFL !!
sodi
Forscher des Friedrich-Loeffler-Instituts auf Riems fanden einen Impfstoff gegen Vogelgrippe. Nun geht es darum, dass er noch rechtzeitig zum Einsatz kommt
Die kleine Insel Riems nahe Greifswald ist ein recht abgelegener Ort. Besucher müssen in der Regel draußen bleiben, Wachschutz und ein hoher Zaun, gesichert durch Strom und Stacheldraht, riegeln die Straße ab, die das dortige Friedrich-Loeffler-Institut mit dem Festland verbindet. Schon seit 1910 wird hier an Tierseuchen geforscht. Zur DDR-Zeit ging es dabei vor allem um Mittel gegen die Maul- und Klauenseuche. Erfolgreich, denn in Deutschland ist diese Tierkrankheit ausgerottet. Aber die Forscher von Riems kämpfen auch gegen andere Gegner, z. B. die Vogelgrippe. Genauer: das Virus mit dem wissenschaftlichen Namen H5N1.

Die Hoffnung
Einen ersten großen Erfolg konnten die Forscher dabei bereits verbuchen. Sie haben einen Impfstoff entwickelt, der Hühner vor dem Erreger schützen kann. Bei der Entwicklung griffen sie tief in die Trickkiste. Ein Geflügel-Herpes-Virus wurde zunächst so verändert, dass es seine krankmachenden Eigenschaften zwar verlor, aber trotzdem zu einem guten Immunschutz im geimpften Tier führte. In dieses Virus wurde mit Hilfe gentechnischer Methoden die Erbinformation für das so genannte Hämagglutinin-Protein des Vogelgrippevirus eingesetzt. Nach der Impfung kommt es daher nicht mehr nur zu einer Immunantwort gegen das Geflügel-Herpesvirus, sondern auch gegen die Vogelgrippe und somit zu einem Schutz gegen beide Viren. Wenn die Forscher von Riems erfolgreich sind, könnte das den Seuchenverlauf in möglicherweise infizierten Tierbeständen drastisch beeinflussen, und falls die Seuche ins Land käme, deren Ausbreitung verhindern. Bei Menschen kann dieser Impfstoff aber nicht eingesetzt werden, da er speziell für Hühner entwickelt wurde. Die große Gefahr, die die Forscher für den Menschen sehen, ist, dass sich das Virus genetisch so verändert, dass es Menschen massenweise infizieren könnte. Dies kann entweder durch Verschmelzung des Erbguts des Vogelvirus mit einem menschlichen Grippevirus geschehen. Oder es könnte sich, wie vor wenigen Monaten US-Forscher herausgefunden haben, direkt dem Menschen anpassen, wie es das Virus, das vor 87 Jahren die Spanische Grippe auslöste, geschafft hat.

Die letzten Tests
Biologe Prof. Dr. Mettenleiter: „Jahreszeitlich bedingt ist das Risiko, das vom Vogelzug ausgeht, momentan wieder im Abklingen, da viele Tiere bereits nach Süden gezogen sind. Falls diese Vögel aber das Virus in sich tragen und falls sich das Virus in den Überwinterungsgebieten durch Kontakt z. B. mit infizierten Vögeln aus dem asiatischen Raum weiter ausbreitet, wird es im Frühjahr wieder gefährlich. Denn dann ziehen die Vogelschwärme zurück nach Norden und könnten das Virus mitbringen.“
Die Forscher von Riems hoffen, dass ihnen damit noch einige Zeit bleibt, ihren Impfstoff, der bisher nur im Labor vorhanden ist, weiter zu testen, damit er dann in Massen produziert werden kann. Damit könnten unsere Hühner geimpft werden. Doch ehe es so weit ist, sind noch viele weitere Versuche hinsichtlich einer effizienten Massenproduktion des Impfstoffs notwendig. Daran arbeiten die Forscher von der Insel Riems fieberhaft.
naisho
Frage: kann man die geimpften Hühner dann auch noch essen?
sQeedy
Nein. Aber sie können dafür bis an ihr Lebensende gesund und glücklich leben. Wenn du so ein Huhn essen würdest, dann würdest du nicht nur Herpes sondern auch die Vogelgrippe bekommen.

*hust*

Aber mal ganz ehrlich: Natürlich nicht. Der Herpesvirus wurde inaktiviert und mit Rezeptoren des H5N1 ausgestattet. Somit kann er zwar erkannt werden, sich aber nicht weiter vermehren. Ergo haben wir hier einen Schutz, den das Immunsystem des Huhns aufgebaut hat. Das einzige was du noch Essen würdest, sind die Antikörper des Huhns (welche du in deinem Magen schön säuberlich zerlegst) und die Reste des Virus, die inzwischen ab- und in Zellsubstanz des Huhnes umgebaut wurde. Zufrieden?
phil.87
lol....jetzt raten sie einem schon mit nem mundschutz durch die gegend zu laufen huh.gif

die vogelgrippe ist in deutschland angekommen! verschließen sie ihre türen und verlassen sie nicht ihre häuser!
sQeedy
macht nur, es wird wunderbar ruhig sein...
Balzer82
Trojanisches Pferd der Neuzeit:

bild kann nicht angezeigt werden
Auf dem Rügendamm bei Stralsund durchfährt am Montag ein Verkaufswagen die Seuchenschutzanlagen einer Bundeswehr-Spezialeinheit.
(Foto: Jens Büttner/dpa)

no.gif
qetap
ich hab irgendwie ein dejavu...

YaYstefan
rofl.gif wie geil , trojanisches pferd rofl.gif
Moppi
Hier is aber ruhig shifty.gif
xda77
Die Bild sagt jetz auch noch die WM ab... wegen der Vogelrgrippe!

Aber es gibt noch eine andere Volksseuche und zwar den TOD!!!!


.........und ich frage mich: MÜSSEN WIR ALLE STERBEN!? noexpression.gif noexpression.gif noexpression.gif

bild kann nicht angezeigt werden
Kagge MC
noexpression.gif Der Ekel wird über die Geilheit siegen
Kehrseite der Emanzipation:
Botho Strauß erkennt als einer der wenigen, wo die wirklich virulente Gefahr liegt
Doris Neujahr

Die Vogelgrippe ist gerade zum richtigen Zeitpunkt eingetroffen. Der Medienbetrieb kann sich an
einem Detailproblem abarbeiten und damit der Mühe entziehen, in die Zukunft zu blicken – in eine
Zukunft, die längst begonnen hat und in der wahrscheinlich Mullahs über die Auslegung des
Grundgesetzes wesentlich mitbestimmen. Überhaupt wird man sich auf Lebensumstände einzustimmen
haben, die heute jenseits des Vorstellbaren liegen. Eine kompakte Religiosität trifft auf ein spirituelles
Vakuum in einer kraft- und „geistlosen Gesellschaft“ (Botho Strauß). Zusätzlich befeuert wird diese
Offensive durch die demographische Entwicklung.

Von Ausnahmen abgesehen, scheuen die Deutschen sich immer noch, den Konsequenzen ins Auge zu
blicken. Zitiert sei aus einer Erwiderung der taz auf Strauß’ vergangene Woche im Spiegel
erschienenen Aufsatz, nicht weil sie so originell und scharfsinnig wäre, sondern weil sie die
vorherrschende Mentalität und den Bewußtseinsstand repräsentativ erfaßt. Nicht „die Deutschen“
stürben aus, heißt es da, sondern bloß die „straßenköterblonden Deutschen“. Zweitens wird die kalte
Freiheit im Säkularen gepriesen, zu der es gehöre, den eigenen Lebensentwurf selbst „ergrübeln“ zu
dürfen. „Jeder muß selbst sein Ding machen.“ Um das Miteinander der Gesellschaft zu regulieren,
genüge die Befolgung einiger Anstandsregeln – als hätten die nicht ebenfalls religiöse Wurzeln, die man
nicht straflos kappt.

Noch immer und trotz allem also: Die Empfindung, als ethnischer Deutscher erblicher Träger eines
Unwerts zu sein, ist so tief, daß sie alle weiteren Überlegungen unterspült. Undenkbar bleibt der
Gedanke, daß das eigene Land mehr sein könnte als eine Immobilie, die beliebig ent- und aufgesiedelt
werden kann, und daß es sich beim Grundgesetz um den manifest gewordenen Willen keines
besonderen, aber eines bestimmten Volkes handeln könnte, den Rahmen für den Fortbestand seiner
kulturellen, politischen und, ja, biologischen Existenz zu setzen. Für die Illusion, politische und
zivilisatorische Standards verstünden sich unabhängig von den Ursprungskulturen derjenigen, die neu
hinzukommen, zahlt das republikanische Frankreich gerade einen hohen Preis.

Das Prinzip Selbstverwirklichung ist noch immer das bestimmende, obwohl die Ergebnisse dieser
Massenbewegung längst skeptisch stimmen. Kaum mehr bleibt übrig davon als die schlagende Formel
Werner Sombarts: „Die höchsten Ideale sind dem Individuum nicht transzendent, sondern immanent;
folglich ist die Haltung des Individuums zum Wert nicht Opfer, sondern Anspruch.“ Dieser Anspruch
erstreckt sich auch auf die deutschen Moralarbeiter im öffentlichen Raum. Kaum einer von denen
nimmt Opfer auf sich, um seinen Werten Geltung zu verschaffen, sondern der Staat, die Gesellschaft
sollen zahlen, damit sie selber sich als guter Mensch produzieren und so ihr Auskommen sichern
können. Sein vollendetes künstlerisches Äquivalent fand dieses Prinzip in den deutschen
Beziehungskomödien, die nicht ansatzweise erahnen ließen, daß Kunst einmal Ausdruck des Sakralen
und Chiffre der Transzendenz war: ephemere Abbilder eines entleerten Landes.

Eine Gesellschaft, die die Erfüllung der privaten Späßchen und persönlichen Lüstchen so konsequent in
ihr Wertzentrum gestellt hat wie die deutsche, ist zur Wahrnehmung ihrer Situation und zur Umkehr
vielleicht gar nicht mehr fähig. Dekadenz ist ja nichts anderes als das grandiose Verfehlen der
geschichtlichen Situation.

Dazu eine Beobachtung in der Berliner U-Bahn: Zwei türkische Jugendliche, der eine etwa 14, der
andere 16 Jahre alt, allem Augenschein nach nette Jungs, starrten auf einen der Fernsehschirme, die
im Wageninneren angebracht und von einer Boulevardzeitung angemietet worden sind. Die beiden
beschäftigt die Nachricht, daß eine semiprominente Schauspielerin unzufrieden sei mit ihrer Oberweite,
daß sie sich einer Schönheitsoperation unterziehen und ihre Silikonimplantate über e-bay versteigern
wolle. Der Jüngere versteht nicht vollständig, worum es geht, worauf der Ältere ihm die Sachlage wort-
und gestenreich erläutert. Auf ihren Gesichtern liegen Geilheit und Ekel, der aus einem anerzogenen
religiösen Tabu herrührt, im Widerstreit.

Wer möchte behaupten, daß in diesem Konflikt zwischen westlicher Moderne und Traditionalismus die
Vorteile automatisch auf Seite des Westens liegen? Es ist vorstellbar, daß die beiden Jungs die
Freiheiten, die die Gesellschaft zur Triebbefriedigung einräumt, bald für sich nutzen. Fast undenkbar
aber scheint es, daß sie den Respekt vor den Werten dieser Gesellschaft je lernen. Dazu müßten sie, so
vorhanden, in anderer Weise sichtbar werden.

Haltlose Individualisten werden zu Desintegrierten

Noch pflegt die deutsche Mehrheitsgesellschaft auf Abruf den Mythos des modernen Individuums, das
„autonom“ und gleichzeitig „integriert“ ist. Die Kehrseite der Emanzipation von traditionellen
Gemeinschaften ist aber eine wachsende Abhängigkeit vom Staat, von seinen Sicherheits- und
Sozialsystemen. In dem Moment, da diese kollabieren, werden die im Wortsinne haltlosen
Individualisten sich als die wirklichen Desintegrierten herausstellen. Vielleicht werden sich in Erkenntnis
dieser Gefahr ein unerwartete Bewußtseinswandel, eine neue Spiritualität und Geistigkeit ergeben, man
möchte hoffen, daß sich Botho Strauß’ Hoffnung auf ein „globales Toledo“ mit „westöstlichen Synergien“
zwischen den Kulturen erfüllt. Doch davor wird eine Phase heftiger Verwerfungen liegen, für die wir
heute keine Begriffe haben, auf die wir überhaupt nicht vorbereitet sind.

In Deutschland wird die von wenig Schwäche und Zweifeln angekränkelte Masse junger „Migranten“
ihre Ansprüche an den Staat unmißverständlich formulieren, und die politische Klasse, die ihn sich zur
Beute gemacht und deren Fahrlässigkeit eine entscheidende Ursache gesetzt hat für das Anwachsen
eines potentiellen, ethnisch definierten Sozialmobs, wird entsprechend reagieren, um an der Macht zu
bleiben.

Was kommt, deutet sich in der Einbürgerungskampagne des rot-roten Senats in Berlin an, die sich an
muslimische Jugendliche mit dem besonderen Hinweis wendet, daß bis zum 23. Lebensjahr kein
selbständiger Lebensunterhalt nachgewiesen werden muß. Die Angesprochenen werden mehrheitlich
auch nach dem 23. Geburtstag Dauergäste des Sozialstaats bleiben. Aber sie werden als Wähler in das
politische Leben eingreifen und die politische Klasse bestätigen, jedenfalls solange sie sie brauchen, um
ihre Ansprüche auf Kosten und durch Enteignung der alternden Stammbevölkerung zu befriedigen. Es
geht um Religion, Kultur, um Macht und Geld, um Zukunft. Es geht um alles. Doch erstmal erregen wir
uns über die Vogelgrippe.

blink.gif
sQeedy
und das alles von jemandem der sich "kagge mc" nennt. faszinierend. derartige weitsicht würde ich gern bei jedem unserer gewählten volksvertreter sehen. dein abschlussmilie sollte jedoch nicht so verwundert drein schauen - zumal ich meine, dass es deine gemütshaltung ja widerspiegeln soll. wer derart aufgeklärt von geschichte, erblasten, kulturen, religionen und das soziale geflecht eines westlichen staates spricht sollte sich eigentlich nicht darüber wundern, dass wir uns über die vogelgrippe ereifern. geschichte wiederholt sich, jedoch kann man einen kreis zu einer aufsteigenden spirale machen, in der auch neuerungen enthalten sind. sorgen wir dafür, dass diese spirale nicht wieder zum kreis wird oder gar in die entgegengesetzte richtung weiterwandert.
ich bitte dich, deinen beitrag in einem neuen thread hier im "weltgeschehen" zu eröffnen, damit wir über diese äußerst wichtige tatsache, welche du angesprochen hast, diskutieren können.
Kagge MC
Zitat(sQeedy @ 28 Feb 2006, 14:32)
... damit wir über diese äußerst wichtige tatsache, welche du angesprochen hast, diskutieren können.

Schalte und walte, wie du denxt. War doch nur copy & paste zum Thema (keinesfalls von mir selbst).
sQeedy
*schalt und walt*
Leute, die sich zu o.g. Thematik ausführlicher äußern wollen, finden hier ihr Forum.
YaYstefan
unsere Katze benimmt sich seeehr komisch die letzten wochen ..die MUSS vorgelgrippe haben ....der olle holzwollekopp der lol.gif
happy.gif happy.gif
mcnesium
hat schon mal jemand ne katze husten gesehn?
unicum
*hatschi* shocking.gif

oeh.. hab mir den thread ganz ehrlich nicht durchgelesen, aber ich dachte das passt so zur ueberschrift

%aviaticum