Heute an der Uni gesehen:
Plakat mit der Überschrift "Campus-Nazi des Monats". Darauf drei Studenten mit Fotos, Namen und jeweils kleinem Text über Studienfach, Aktivitäten und teilweise auch dem Wohnhaus. Übrigens inklusive Erwähnung von eXma, da einer der drei hier bekannt ist. Abschließend ist noch eine E-Mail-Adresse für weitere Hinweise angegeben. Der genaue Herausgeber ist unbekannt.
Habe nur zwei Plakate gesehen. Ob und wenn ja, wo noch weitere hängen, weiß ich nicht.

ja..ich habe gut geschmunzelt

Ja hab ich auch schon gehört!

ACH WAS, WIR HABEN HIER NAZIS???

An sich keine neue Sache! Die letzte "Keine Persönlichkeitsrechte für Nazis"-Sache hat hier rege Diskussionsfreude ausgelöst.

sehr schön...

hat jemand torte enttarnt oder was?

fett

ich hab die plakate selbst nicht gesehen, aber ich find das absolut heftig.. ungeachtet dessen, welcher gesinnung die abgebildeten probanden hinterherrennen - sowas ist verleumdung auf übelste weise. is ja auch möglich, dass das nicht bei allen stimmt.. also ich möchte mich da nicht öffentlich auf rufmordplakaten am campus rumhängen sehen

dann sei kein nazi *ironie*

sei einfach ein braver bürger...
aber naja...das ist alles ja wirklich nix neues...

interessant isses aber allemal...nur leider wird mir auf den plakaten nichts mitgeteilt was ich nicht schon wusste..

die 3 hanseln sind ja wirklich bekannt

wenn es aber nun stimmt ist es keine verleumdung

einige scheinen hier noch im mittelalter festzuhängen.. wünschste dir vielleicht noch n ordentlichen pranger vorm hsz, mit anspucken usw?

(@nappi, bevor er das ironie reineditiert hat)

und selbst wenns stimmt.. wenn du irgendwo n pilsener zockst willst du auch nicht, dass der ladenbesitzer am campus plakate von dir mit foto, name und adresse aushängt

gern

also ich finde diese aktion ziemlich radikal und auch faschistoid. ich will rechtsradikalismus oder das nazitum nicht befürworten. aber es hat nunmal jeder seine rechte, ob ihr wollt oder nicht. selbst wenn sie jemanden was getan haben, dann gibt es immer noch den rechtsweg, ich weiss, dass das oft nichts bringt, aber dies ist sicherlich auch nicht der richtige weg. die größte teil der menschen masse, der sich auf dem campus bewegt sollte soviel bildung besitzen, um zu wissen, das genau das der falsche weg ist( ich sag da nur geschichtsunterricht...).
ich will niemanden beschuldigen oder in schutz nehmen, aber denkt mal dran, wenn ihr wegen irgendeiner sache auf einem plakat "angeprangert" werdet...
und solange es meinungen gibt, wird es immer gegenmeinungen geben, und da der mensch es nie gutsein lassen kann, wird aus auch immer ausschreitungen geben...

in dem man sich auf das niveau herunterlässt, von dem was man verachtet, is man selbst doch auch nich besser

würde mir das gern mal anschauen
wo hängen die ?

jo das würde ich auch gern wissen wo man die sich anschaun kann

kann das nicht mal jemand fotogrfieren?

wenn das hier jemand postet fliegt das gleich wieder raus. eXma versteht sich als unpolitisch und wird deshalb diesen antifa kunden keine plattform für ihre menschenhetze bieten!

dann frag ich mich warum torte seinen scheiss hier ablassen darf

find ich gut

WORD!

weil das ne meinungsäußerung ist und keine hetze, in der die privatsphäre eines menschen massiv angegriffen wird.

Vollste Polemik na toll und dann wird noch die arbeit von dutzenden anderen mit in den Dreck gezogen.
Wir (die AG DSN) fragen nicht vorher nach einer politischen Neigung oder Richtung, wir sind froh über jeden der uns bei unserer arbeit unterstützt.
Wieso wir da von der AntiFa seite her immer wieder mit hinein gezogen werden versteh ich einfach nicht, in meinen augen nehmen die AntFa und die Nationalen nichts in ihrer Argumentationsweise, geschweige denn in ihren Zielen, beide greifen die aktuelle Staatsform an.

Eine kurze Klarstellung:
Jedes Mitglied ob Admin oder nur Nutzer hat einen gewissen Webspace, den er nach geltendem Recht nutzen kann wie es ihm belibt, sofer er keine kommerzielle Nutzung betreibt.
Der LfV Sachsen schreibt auf eine Anfrage:

wenn man seine posts editieren muss bzw seine meinung nicht voll ausführen kann weil man gegen geltendes recht verstossen würde hat das nix mehr mit meinungsfreiheit zu tun

klingt mal wieder äußerst armseelig.. aber von dem gedanken geistige elite an einer hochschule zu finden, zumindest hier, hab ich mich längst verabschiedet.

naja ich sach ma jedem das seine....*

am rande:

... Nazi war in Deutschland ursprünglich (Anfang des 20. Jahrhunderts) eine vermutlich von der (heute noch in Süddeutschland anzutreffenden) Koseform des Vornamens Ignaz abgeleitete umgangssprachliche Bezeichnung für Deutsch-Österreicher und Deutsch-Böhmen.

(quelle wiki.de)

Ich hoffe von den 3 gemobbten spielt keiner killerspiele.

Etwas philosophisch ausgedrückt: "Die persönliche Freiheit endet dort, wo die Freiheit des anderen anfängt."
Etwas pragmatischer ausgedrückt: Es ist nicht alles verboten, was man sagen kann. Nein, man darf sogar alles sagen, was man möchte. Lediglich sobald man mit seiner eigenen Meinung an die Öffentlichkeit tritt, sollte man bedenken, ob es nur eine eigene Meinung ist, oder auch der Wahrheit entspricht.
Da dein Gegenüber schlecht einschätzen kann, ob es sich um die Wahrheit oder deine Meinung handelt, hat der Gesetzgeber gewisse Dinge, wie Rufmord unter Strafe gestellt. Denn die Wirkung, die eine öffentliche Aussage haben kann, ist nicht zu unterschätzen.

Unglücklicherweise ist eXma, wie alle anderen Foren im Internet, ein öffentlicher Platz, auch wenn sich viele persönlich kennen. Daraus kann man auch ableiten, dass hier bitte die Regeln des gesellschaftlichen Zusammenlebens einzuhalten sind, genau wie auf einem Marktplatz auch.

Weil er sich so auszudrücken vermag, dass er seine Meinung klar darstellen kann ohne jemanden direkt anzugreifen bzw. gegen geltendes Recht und ordentliche Umgangsformen zu verstossen.

torte wir wissen wo dein auto stand, hat gut gebrannt... *sing*






nein die spielen nur super mario und simcity2000 (germania edition)


eigentlich ne ziemlich pansige sache das. nur weil die leute zu feige sind die nazis selbst zu vermöbeln.

ungeachtet dessen: nazis haben an hochschulen nichts zu suchen!

viel glück ihr drei, aber laufen habt ihr in eurer wehrsportgruppe ja sicher geübt

trotzdem: sowas is scheisse. auch wenn nazis das schon seit jahren machen (wenn auch nich in plakatform)

also kann mir jetzt jemand sagen wo die plakate hängen oda nich
weil sind werden hier gleich noch irgendwelche gesetzestexte zittiert und darauf hat erstrecht niemand bock

wer is denn hier überhaupt torte? hab im moment keinen wirklichen durchblick hier

denke mal die sind inzwischen weg

aber vielleicht hat die jemand zwecks dokumentation fotografiert...

Nun, ich habe den Eingangsbeitrag mit Absicht so neutral wie möglich bezeichnet und weder Namen noch Fotos hinzugefügt. Denn einerseits kann ich Nazis nicht leiden, aber andererseits ist es ein Pranger, der nicht sonderlich viel von Menschenrechten hält. Dummerweise haben Nazis nämlich auch welche. Ob die darauf stehenden Beschuldigungen korrekt sind, kann ich auch nicht beurteilen. Die Studienrichtung eines der drei ist meines Wissens schon mal falsch (zumindest das Hauptfach).


Keine Ahnung, ob das Plakat noch hängt, ich schaue morgen mal.



Einfach ab und zu unten auf der Seite "X Nutzer liest/lesen dieses Thema" beobachten.

Würd auch mal gern sehen wollen....

apropos super mario ... dieses spiel sollte verboten werden ... es verharmlost nicht nur, nein es glorifiziert den drogenkonsum, wie sonst ist zu erklären das mario grade durch den konsum von fliegenpilzen und blinkenden blumen superkräfte erlangt?

und warum hast du noch kein plakat gebastelt? Marsch, marsch!

hmm...
es gibt sicher sinnvollere aktionsformen als diese, aber wenn nichts anderes hilft.
ich mein, ich hab kein plakat gesehen, aber in berlin gibt es sogar ne wanderausstellung, die von alles seiten befürwortet wird (von der antifa ins leben gerufen), die nazi-aktivitäten aufzeigt.
mich interessiert daher wirklich auch mal, wie diese plakate ausgesehen haben, sowas zu anonymisieren ist ja sicher nicht das problem, und spätestens nach den ersten 20 posts hier ist auch allen klar, dass exma dafür kein forum bietet.

ich will hier formen von anprangerung auch nicht gutheißen, ich sag nur, dass ich solche aktionen nicht grundsätzlich ablehne.
um mir über diese konkrete eine meinung zu bilden, fehlt mir die information.

jedenfalls jibtet sowat bei uns im ordentlichen dörfchen tharandt nich ^^ da herrscht zucht und ordnung.

btw. warum konnten die dinger denn da lange genug hängen, dass sie gesehen wurden?
normalerweise verschwindet sowas doch innerhalb von ner stunde

Also Mommsenstr/Ecke Helmholtzstr. hing eins, über nem Plakat von der Campusnacht, ob es da noch hängt weiß ich jetzt aber nicht.

Tortenhuber: du liesst doch die ganze zeit mit nu gib doch ma deinen senf ab... määäänsch ich warte hier sehnsüchtigst auf den battle und nix passiert, seid ihr plötzlich alle erwachsen geworden?

Gab es denn den "Campus Taliban" schon oder kommt das noch?

Also ich finde die Aktion äußerst fraglich. Bin kein Rechtsexperte, aber ich denke, hier werden eklatant Persönlichkeitsrechte verletzt. Ungeachtet dessen, dass mMn Nazis an keiner Uni was verloren haben, verstößt die Aktion gegen das Recht auf Privatsphäre der genannten Personen.

Wie ist das eigentlich zu werten? Nazis dürfen nichts - die Antifa darf alles? Die Antifa (jetzt als Synonym für die Gruppe hinter der Aktion gebraucht) darf also Leute öffentlich anprangern und zur Schau stellen?
Kinders - wo lebt ihr? Ihr bedient euch Methoden, die ihr an anderer Stelle sofort mit Protestnoten überschütten würdet. Ich will es radikaler formulieren: "Deutsche, kauft nicht bei Juden" -> "Komillitonen, seht euch diese Nazis an".
Wenn ihr euch da mal nicht ins eigene Fleisch geschnitten habt. Würde mich nicht wundern, wenn da irgendwann jemand ermittelt.


@Michael 1902
"Torte" hat bis eben noch hier mitgelesen. Mehr sage ich nicht dazu. Du wirst Info auf den Plakaten finden.

p.s.
Nasis muss man subtiler bekämpfen. Merkt euch das. Sobald sie was davon mitkriegen, ist es sinnlos.

ich bezweifle stark, dass die genannten personen diese flugblattaktion als anlass nehmen werden um ihre weltanschauungen in richtung links zu ändern. also is das ganze schon von vornerein sinnlos.

oh riker hat sich auch eingefunden... unser liebstes gespann mal wieder in trauter zweisamkeit, aber keiner der beiden postet. schade.

hab nur ich den eindruck, dass wir uns hier im kreis drehen?

und ich bitte darum antifa nicht als synonym zu verwenden, weil es ohne eine ganze menge vernünftige (und organisierte) antifas in einigen gegenden viel schlimmer aussehen würde. wenn das ne antifa-gruppe war, dann benennt sie (also die gruppe, nicht die mitglieder) und wenn nicht, dann lasst es.

zusammenfassend kann bis zu diesem punkt glaub ich gesagt werden, dass alle irgendwie unglücklich mit der aktion sind, nur wenige sie mitbekommen haben. persönlichkeitsrechte wurden verletzt (wenn nicht juristisch, dann zumindest nach der hier vorherrschenden moralvorstellung) und das war's auch schon.

ich weiß nicht, ob es sich lohnt, an der stelle weiter zu machen, wenn hier keiner was neues beiträgt

schönen tag noch
fee

Richtig. Radikale kann man nicht radikal bekämpfen, da erstetzt man nur ein Übel durch ein anderes.
Dann doch lieber so: Der Bonker von Walter Moers

freut euch das es so viele verschiedene Menschen hier und dort gibt... alles andere wär doch langweilig...

Wenn die Leute nicht mal den Mumm haben ihren eigenen Namen drunterzuschreiben, hat das ganze - ganz abgesehen von Persönlichkeitsrechten - eine dermaßen lächerliche Note... Mit Feigheit bekämpft man bestimmt keinen Faschismus... man liefert ihm viel mehr noch Argumente. Diese (angeblichen) Nazis können wenigstens behaupten, dass sie zu für ihre Gesinnung einstehen... und haben auch noch Recht. Und wenn ein Nazi Recht hat, dann kann ich nur noch kotzen...

Jeder Mensch hat Rechte, auch der Rechte.

Wenn die Leute auf den Bildern zu erkennen sind, liegt eine Verletzung des Rechtes am eigenen Bild vor. Verleumdung nur dann, wenn es keine Nazis sind.

Abgesehen davon, dass jetzt manche mit den Betroffenen vielleicht kritischer umgehen - der Urheber hat es geschafft, dass fast alle hier im Forum* gegen die Aktion sind und den Rechten auch ihre Rechte (absolut zu recht) zugestehen. Ob er das wollte?

edit: * Thread

spricht sicher für seine intelligenz und seinen geistigen zustand..

wer sagt das hier alle gegen diese aktion sind
ich werde erst dazu meine meinung abgeben wenn ich die plakate gesehen hab

Eine schöner Anknüpfungspunkt, nappunk. Leider muß ich Dich hinsichtlich des Zitates korrigieren, es stammt nicht von Marge Simpson, sondern von meiner Oma Ada.

Warum ich das für eine gute Einleitung erachte? Weil es mit dem Thema zu tun hat, dass auch von den Antifas bei der Aktion heute aufgegriffen wurde. (Müsste man jetzt halt das Flugblatt lesen..) Es geht nämlich um einen Vortrag im HSZ im Juni diesen Jahres. Und genau in diesem Veranstaltungsthema habe ich jenes Zitat von meiner Oma auch anbringen müssen. Warum, könnt ihr ja ebenda nachlesen.

Da ich mich im Vogtland ein bisschen auskenne, kenne ich als gut informierter Bürger auch den BV.

Noch eins: Auf dem Flugblatt (welches hier nicht gepostet, aber sicher verlinkt werden darf) war eine Internetadresse angegeben. Seit heute Mittag findet sich dort nicht mehr der ursprüngliche Inhalt, sondern eine Stellungnahme.

abd.

edit: drüber geschlafen und klammer gestrichen

sehr nette seite

ich frage mich nur wo das geld für solche aktionen herkommt? auch wenn es nur 100 euro sein mögen: wenn man nachvollziehen kann, dass diese aktion durch den stura (mit-)finanziert wurde (steckt die hs-antifa dahinter? gibts sowas hier?), sollte man sich auf jedenfall mal beschweren gehen.

Tja, wer pfeifen will muss pusten!

wo nehm die leute nur die zeit her für solche scheiße :\
ich bin gegen streit

Kacken hilft.

Was hat das jetzt mit Pusten zu tun?

Eigentlich müssten die alle mal klarkommen. Vielleicht wäre es nicht schlecht Antifas und Faschos würden mal so richtig zu autogenem Training verdonnert werden. Anschliessend noch Bhakti Yoga und homotrophes Atmen absolvieren, vielleicht auch Aromatherapie als Zuckerstück.
Und Ruhe ist.
Alternativ diesen Kloppinskis einfach LSD verabreichen, intravenös versteht sich.

Dann haben die sich auch alle Lieb, rennen Nackt durch Dresden und kuscheln mit Mülleimern. Is eigentlich auch ganz ok, solang sie sich nicht kloppen und man hätte n Gesprächsthema. Zwischenmenschliche Dialoge würden aufgefrischt, Beziehungen gerettet. Ich demonstrier das mal an einem fiktiven Gespräch:

"Du Schatz, wollen wir nicht einfach nur Freunde..."

"Guck mal da poppt einer mit nem Mülleimer. ALTER !!! ..ääh... wolltest du was sagen?"

"Ach nix..., lass zu dir gehen ficken"

Als Hofnarren der modernen Konsumgesellschaft würden die tapferen Klassenkampfkameraden täglich mit Dönerresten versorgt.
Sie hätten ein sicheres Dock im Hafen der Konsumgesellschaft gefunden, alles würde gut. Gänseblumen und Hoppelhasen. Friede Freude Eierkuchen. Und aufs Maul hauen könnte man sich ja trotzdem noch, aber ohne fehlgeleiteten Hass. Einfach so. Spaß muß sein.

Eigentlich ist das schon schlimm! Schlimm genug, dass bereits der jüdische Kulturbeitrag in unserem Land zu einem Häuflein zusammengeschmolzen ist! Etwa nun auch noch den nazistischen Kulturbeitrag? Ich frage euch: Was bleibt dann überhaupt noch von Deutschland übrig? Können wir nochmals tatenlos zuschauen? Rettet die Nazis!

p.s.: Ich bin ja gespannt, wann es das erste mal einen erwischt, der gar kein Nazi ist...

Nazis nehmen uns die Barbies weg.

Nunja, was Mars auf seiner HP schreibt ist ja seine Sache, ich hab mich jedenfalls gestern länger mit ihm unterhalten und wir sind zu keinem gemeinsamen Nenner gekommen, und das nicht nur in Bezug auf das Flugblatt. Die Konsequenz die ich daraus ziehe ist simpel, ich werd aussteigen, und zwar genauso autodidaktisch wie ich eingestiegen bin. Leider ist man als Mensch genauso wenig gegen Fehler gefeit wie man im Stadium voller geistlicher Entwicklung das Erwachsenenalter erreicht.

@aktsizr

Ich glaube, du hast immer noch nichts verstanden...

Weil jemand in der rechten Ecke der Gesellschaft steht, darf jeder seine Persönlichkeitsrechte verletzen? Darf sich also jeder Liberale, Linke, Linksextreme das Recht herausnehmen, hier mit zweierlei Maß zu messen? Ist es das, worauf wir hinauswollen? Auf Gerechtigkeit, die (Vorsicht Zynismus) "dem gesunden Volksempfinden" entspricht? Wer darf das dann überhaupt definieren?

Gesetze gelten für alle. So einfach ist das.

Gleich zu Anfang: Ich schwanke noch innerlich sehr, ob ich die Aktion gut finden soll oder ob sie zu weit geht. Schwierig dabei ist, daß ich die Plakate nicht gesehen hab. Aber für mich stellen Aktionen dieser Art ein Grenzfall dar.

Jede Zeitung etc. darf mich auf jeder öffentlichen Demonstration, jeder öffentlichen Veranstaltung usw. fotogerafieren und mein Bild danach in die Zeitung bringen. Von fast jedem Straftäter gibt es Bilder- oder Phantombilder zu sehen (Verhandlungen und Urteilsverkündungen sind öffentlich). Wenn sich also jemand öffentlich als Nazi zu erkennen gibt (und sein es auf nem NPD Parteitag), dann denke ich daß ein Bild von ihm zu veröffentlichen und den Namen und die Gesinnung drunter zu schreiben keine falsche Sache ist.
(Ich schreib jetzt bewußt etwas schwammig weil das meine Meinung ist und ich keine Ahnung von der Rechtsprechung in solchen Fällen habe.)
Was anderes ist es,wenn man einen NPD-Wähler bei einem Gespräch belauscht in dem er was unüberlegtes sagt und ihn deshalb gleich als Nazi auf n Plakat stempelt.

@stabilo: Auch wenn ich nicht mit Linksradikalen symathisiere, sind sie mir immer noch lieber als Nazis. Und zwar aus dem Grund, da man die beiden mit zweierlei Maß messen MUSS!!! Die einen wollen anderen unschuldigen Menschen ihre Menschenrechte einschränken oder ganz wegnehemen (und tun das auch hin und wieder) und dafür unseren Staat ändern, die anderern wollen unseren Staat ändern und nebenbei auch noch die vorher genannten Kriminellen beseitigen, gegen die - auch in meinen Augen - zu wenig vorgegengen wird. (Siehe Berlin, da wird gezeigt was man machen kann wenn man will.)

Wer sich selbst als Nazi bezeichnet, ist für mich, wegen dem unbedingt zu diesem Wort gehörenden Gedankengut, per se ein Straftäter. Und Straftäter bloszustellen und öffentlich anzuzeigen gehört zur Zivilcourage, von der ich ausgehe, daß sie die meisten hier besitzen.

Ähm, Tortenhuber...

Hab ich das richtig verstanden?

Da du mit Mars sowohl wegen des Flugblattes als auch wegen politischer Fragen (das schließ ich aus deinen Worten) keine Übereinstimmung gefunden hast, hast du beschlossen, aus der ganzen Szene auszusteigen?
Und siehst das ganze als "Fehler" an?

Woher der plötzliche Sinneswandel? Nur wegen dem Flugblatt? Da scheinen die Überzeugungen ja doch nicht so tief gewesen sein...

Oder ist das nur ein Ausstieg für die (Exma) Öffentlichkeit?

Also, nicht das ich was dagegen hätte, wenn du aussteigst, dann hätte das FLugblatt (zu dem ich sehr geteilter MEinung bin) ja doch was gutes gehabt, aber irgendwie versteh ich dein Verhalten noch nicht ganz.

Bitte um Aufklärung!

Geteilte Meinung hin oder her, links oder rechts, mit oder ohne Zivilcourage - das Problem liegt in der Art & Weise.

Man gibt vor, politisch aktiv zu sein, bedient sich dann aber einer Sprache die bestenfalls suggestiv zu nennen ist. Beide Seiten formulieren ihre Texte mehr als polarisierend, wenn sie über den jeweils anderen "berichten".

Das hat nichts mit Politik zu tun, sondern ist plumpe Propaganda.

#abd

@hot doc:
Richtig. Wenn ich jemanden in Zusammenhang mit einer Demo ablichte, dann ist dies erlaubt. Allerdings ist hier auch schon ein großes Unsicherheitspotential vorhanden. Was klar ist, ist, dass eine Portraitaufnahme einer Person nicht ohne deren Einverständnis veröffentlich werden darf, auch wenn sie sich auf einer öffentlichen Veranstaltung befand. Die meisten Veranstalter umgehen das, in dem sie sich das Recht mit dem Verkauf der Eintrittskarte holen. Für jeden anderen, der dies nicht getan hat, gilt, dass man nur Personengruppen veröffentlichen darf. Dies ist allerdings etwas schwammig. Für den einen Richter fängt eine Personengruppe ab 5 Personen an, andere legen das Gesetz so aus, dass sobald jemand eindeutig erkennbar ist (d.h. das Gesicht nicht zu unscharf ist), oder direkt im Mittelpunkt steht, das Bild nicht veröffentlich werden darf, auch wenn 20 Personen gleichzeitig abgebildet sind.

Damit dürfte auch klar sein, dass sich das Flugblatt mit Angabe von Bildern und Namen schon sehr im grenzwertigen Bereich findet. Da die Fotos aber nicht spezielle gemacht wurden, sondern von den betreffenden Personen sogar selbst im Netz (soweit ich gehört habe) veröffentlicht wurden, könnte man sogar nicht ausschließen, dass die weitere Veröffentlichung des Bildes legal ist.
Der Punkt an dem wir wirklich Probleme bekommen ist, dass Name und Bild mit diversen Aussagen verbunden sind. Da diese herabwürdigende Aussagen enthalten könnten sie den Tatbestand der üblen Nachrede oder der Verleumdung erfüllen. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass die Autoren des Blattes nicht wider besseren Wissens handeln bleibt die üble Nachrede noch solange im Raum stehen, bis die Tatsache bewiesen ist.

Um diesem Fischen im Trüben mal ein Ende zu bereiten: Die Rechte am eigenen Bild sind in § 22 KUG geregelt und die Ausnahmen hierzu in § 23. Hiernach dürfen Bildnisse nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Die Ausnahmen gelten u.a. nur für Personen der Zeitgeschichte (zB Politiker, Sportler, „Stars“), bei Bildern von Versammlungen.
Damit ist klar: Wenn die Personen zu erkennen sind, liegt eine strafbare Handlung vor, die allerdings nur auf Antrag verfolgt wird. Es ist dabei unerheblich, ob der Text dazu verleumderisch ist oder nicht (oder ob überhaupt Text da ist).

Ich glaube vor kurzem wurde in NRW oder Hessen einer verurteilt wegen so einem Flugblatt. Aber nicht wegen Verleumdung (denn „Neonazi“ konnte man dem Abgebildeten nachweisen), sondern nur wegen dem Bild. Ging um einen RCDS-Typen, vielleicht kennt sich da jemand aus.

Das der-hat-ein-Bild-auf-der-HP-Argument zählt nicht.

FAZIT: Das Aufhängen dieser Poster stellt - die Erkennbarkeit der Personen vorausgesetzt - auf jeden Fall eine strafbare HAndlung dar.

hab gestern mal eins von den flugblättern in der hand gehabt... ich find da erkennt man niemand drauf
wenn die bilder auf den plakaten genauso schlecht sind müssen die kameraden sich ja keine sorgen machen

Ich glaube, du hast immer noch nichts verstanden...

Führe das doch bitte einmal aus, `stabilo'.

Meines Erachtens hat der Staat einfach noch nicht verstanden, wie man optimal mit rivalisierenden Outlaw-Gruppierungen umgeht. Ich denke es ist zweckmäßig abzuwarten bis sich entweder die Antifa oder die Nazis gegenseitig ausgerottet haben und schließlich den kriminellen Rest einzusammeln. Die Plakate werden für mich erst zum Problem, wenn Personen (oder Personengruppen), die mir etwas bedeuten darauf (eventuell irrtümlicherweise) angeprangert werden. Ich betrachte das rein individuell und die Sicht der Herrschenden (des Gesetzgebers) beeinflusst mich nur wenig. Wieso will man überhaupt Gesetze in seine Meinungskonstruktion einbeziehen?

Es war nicht illegal Personen, die dabei ertappt wurden beim Juden zu kaufen, ein Schild umzuhängen, um diese anzuprangern. - Da siehst du mal, wie viel deine Gesetze, auf die du dich berufst, `wert' sind...

Hut ab! Für dich bedeuten die Gesetze aus Naziregime genausoviel wie die vom demokratisch legitimierten bundesdeutschen Gesetzgeber?

Fuer mich persoenlich sind ist die jetzige Gesetzgebung besser. Was ich damit sagen will ist: Gesetze sind keine Meinung sondern vielmehr (für mich alleine) unabänderliche Tatsachen. Die können gut sein oder schlecht - Da ihr euch auf `Gesetze' im allgemeinen beruft, liegt der Schluss nahe, ihr würdet jegliche Gesetze zu eurer Meinung transformieren. Auch eine Gesetzgebung vom `demokratisch legitimierten bundesdeutschen Gesetzgeber' kann für mich inakzeptabel sein - für dich offenbar nicht. Wer von uns denkt pluralistischer?

Diese schwarz und weiß Denkweise bringt doch nichts.
Das heutige Rechtssystem hat genau so Vor- und Nachteile wie es das Gesetz zu Zeiten des Naziregims hatte. Heute ist nicht alles gut und damals war nicht alles schlecht ..
Soetwas wie "nur gut" oder "nur schlecht" gibt es niemals.

Hier geht es aber nicht um Gesetze (auch wenn manch einer darin seine Lebensaufgabe sieht), die willkürlich änderbar sind sondern um Logik die jeder nachvollziehen kann.

Man kann Dinge nicht verurteilen, die man selber anwendet...
Damals war es ein Judenstern heute sind es Plakate auf dem Campus.

Ein wahrer Entwicklungssprung, Respekt ...

Nunja, es gibt schon einige Grenzfälle zum Beispiel das Schornsteinfegergesetz oder das Gesetz, das kostenlose Rechtsberatung verbietet. Beide Gesetze wurden im 3ten Reich eingeführt, und mehr oder weniger sinnloserweise (für den Bürger) in der BRD weitergeführt.

Deswegen, und auch aus den Gesichtspunkten, dass der Gesetzgeber nicht unfehlbar ist, ist es durchaus geschickt Gesetze zu überprüfen.

Allerdings ist der Ansatz, Gesetze nur zu betrachten, wenn sie einen direkt, oder bekannte Personen(gruppen) betreffen, nicht gerade der Beste. Denn dadurch vergibt sich der Bürger genau das, was ihn als einziges vor dem Gesetzgeber schützen kann. Nämlich der Zusammenschluss der Bürger gegen gegebene Gesetze.
Natürlich ist es zur Zeit vermutlich so, dass diese Plakate keine unwahren Aussagen treffen, und Personen zu Recht anprangen. Trotzdem sollte man sich nicht verleiten lassen, dass für gut zu heißen, bloss weil man die beteiligte Gruppe nicht mag. Klar könnte es zu einem Ausrottungskampf zwischen beiden Lagern kommen, aber man stelle sich vor, was danach kommt.
In bestem Fall rotten sich wirklich alle aus und die Welt ist fürs erste schön. Bis jemand kommt, der entdeckt, dass man ja unliebsame Personen anprangern darf. Da wird dann irgendjemanden am Anfang und später immer mehr Personen der Arsch auf Grundeis gehen. Und wenn die dann um Hilfe rufen, heisst es nur: "Das System hat prima geklappt, warum sollte es jetzt auf einmal falsch sein". Abgesehen davon, dass sie vielleicht keine genügend große Mehrheit sind, um auf das Problem aufmerksam zu machen.
Im schlechteren Fall gewinnt eine von beiden Gruppen. Da beide nicht nur die Ausrottung des Gegenübers als Ziel haben, werden sie nach Erreichen des Teilzieles andere Ziele vornehmen. Da kann es schnell gehen, dass das vorher gebilligte Mittel gegen einen selbst gewendet wird. Auch hier gilt dann wieder: "Warum ist etwas falsch, was vorher richtig war?"

Chino: Du meinst die `Nazis' wurden schließlich doch `intellektualistisch'? ;-)

> das kostenlose Rechtsberatung verbietet. Beide Gesetze wurden im 3ten Reich eingeführt

`In Erwägung unsrer Schwäche machtet ihr Gesetze die uns knechten solln...'

Ich mein klar, nicht alle Gesetze sind prall, so wie wir gerade gesehen haben. Aber könntest du jetzt irgendwie wieder den Bogen zu der Veröffentlichung von 3 Personen als nationalsozialistische Personen? Wenigstens eine kleine Anmerkung zum Thema der üblen Nachrede/Verleumdung etc. pp.?

Üble Nachrede, Verleumdung? Ach die Sachen stimmen alle nicht? Wenn jemand meine persönlichen Feinde bekämpft, und sei es auch ein Feind, dann werde ich ihn nicht davon abhalten. Mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Bedenklich ist die Art und Weise (`Hate week') des Vorgehens. Aber da es gerade einmal die richtigen erwischt hat, werde ich jetzt nicht Aufschreien und die ansonsten unakzeptable Art der Anprangerung kritisieren. Wenn es mal welche erwischt, die mir sympathischer sind, dann aber auf jeden Fall... - Ich messe mit 2erlei Maß. Amen.

Wenn die Sachen stimmen und es beweisbar ist, dann ist es weder üble Nachrede noch Verleumdung. Wenn sie stimmen, du es aber nicht beweisen kannst, dann ist es üble Nachrede, und wenn man dir nachweisen kann, dass sie nicht stimmen, dann ist es Verleumdung.

Ob die Sachen stimmen oder nicht, darüber kann ich nicht urteilen. Und genau das ist auch der Ansatzpunkt für das Gesetz, warum solche Handlungen strafbar sind. Allein die Tatsache, dass es keinen Autor für das ganze gibt, macht die Sache noch unglaubwürdiger (auch wenn man weiß, dass man in solchen Kreisen lieber nicht mit seiner Identität rumwedelt).


Wie gesagt, bei solchen Dingen sollte man immer vorsichtig sein, nicht das es irgendwann heißt aktsizr sei der Richtige, deswegen müsse man bei ihm auch nicht aufschreien. Wer würde das auch tun, wenn du als Nazi des Monats betitelt würdest. Viele würden sagen "ach ne, echt der? Der hat in seinen Posts nie den Eindruck hinterlassen, aber jetzt wo mans weiss merkt mans doch". Die meisten würden aber einfach nicht aufschreien, weil's halt den Richtigen erwischt, wieder ein Nazi weniger, die Feinde meiner Feinde halt ich doch nicht auf.

aktsizr for Weltherrscher !!!

Chris: Wenn ich 2 Hände zum Tippen hätte würde ich dir auch darauf noch antworten, aber ich hör mir jetzt lieber Sviatoslav an und überlasse dir den trivialen Rest als Gedankenaufgabe. (j/k)

p.s.: Schlechtes Beispiel...

Du wolltest wohl eher sagen, wenn du dir noch argumentativ etwas einfallen würde, warum du bei den 3 Personen mit 2erlei Maß messen darfst, aber andere, wenn du zu den 3 Personen gehören würdest, das nicht machen/sollen/dürfen oder du einen Grund hättest, dass dich so eine Flugbattaktion über dich überhaupt nicht tangiert, der auch auf die meisten Personen der Gesellschaft übertragbar wäre, ohne dabei zugeben zu müssen, dass die von mir aufgezeigten Gesetze doch einen gewissen Sinn haben, dann würdest du es jetzt schreiben. Aber du belässt es lieber bei der unbewiesenen Aussage: "schlechtes Beispiel".

Quatsch! Warum man mit 2erlei Maß messen darf (meiner Meinung sogar muß) hab ich schon erklärt. Daß es vielleicht rechtlich Bedenken und Einwände gibt ist auch klar. Aber wie du selber schon bemerkt hast, hat der Bürger "das Recht" sich gegen gegebene Gesetze (und auch Zustände usw.) zusammenzuschliessen und zu protestieren. Und genau das hat hier jemand versucht.
Da er n ziemlich plumpen Weg gewählt hat ist ihm der große Erfolg wohl nicht vergönnt. Aber der Versuch ist meiner Ansicht nach legitim.
PS.: Wenn mir n stadtbekannter Mörder übern Weg läuft, streck ich den auch ohne zu überlgen mit der Bratpfanne nieder, und bin stolz drauf. Auch wenn ich wegen Mord oder Todschlag verhaftet werde. Jetzt ist mir klar, daß die 3 keine Mörder sind, aber wenn sie Nazis sind sinds Verbrecher und ich hab kein Mitleid!
Mehr solche Aktionen würden zu weniger Nazis und vor allem zu weniger dummen Mitläufern führen.

Mehr solcher Meinungen wie deiner würden zum Faustrecht führen.
Und ich kann mir echt nicht vorstellen, dass du auf dinge stolz wärst, für die du in den Bau wanderst. Ich finde so dum(m)pfe Argumentation ist sehr traurig.
Freu mich übrigens schon auf den Thread "Zecken an der Uni und ihr militantes Wirken" oder so ähnlich und die entsprechenden Plakate dazu. Aber dann ist ja alles anders...

Freiheit ist die Freiheit der Andersdenkenden. Und Freiheit scheint dir nicht viel zu bedeuten.

hier dreht sich doch alles nur im kreis....

riischtiisch

Das muß man mir erklären. Weil die Nazis noch effektiver behaupten können, dass sie in dieser Gesellschaft nur verfolgt werden, ohne was böses dafür getan zu haben?

Ich würd mal behaupten kein Symphatisant dieses Gedankenguts läßt sich von sowas beeinflußen... er fühlt sich in seiner Opferrolle doch eher bestätigt...


Wer weis: Vielleicht warens ja sogar die Nazis selber, die sich nur zu Märtyrern der 'Bewegung' machen wollten... wär zumindest n Grund für die Anonymität

Jawoll da ist sie die erste verschwörungstheorie
hat aber lang gedauert, erst auf seite 6 ^^
zum ganzen brauch man glaub ich nicht viel sagen
argumentenpingpong hier und da.
nur eins noch:
Wenn ich mich der Methoden der Gegner bediene und über Werte hinwegsetze bin ich dann besser als die, die ich bekämpfe?
Gott sei dank sind wir aus der zeit als der zweck noch jedes mittel heiligte längst weg!

@hotdoc:
Klasse Idee. Du hast, wenn du einen Mörder siehst (bzw. sonst einen Verbrecher, dessen Schuld bewiesen ist) das Recht ihn festzuhalten bis die Polizei eintritt. Wenn du ihn aber niederschlägst, musst du dich vor Gericht wegen vorsätzlicher Körperverletzung, wenn es dumm läuft sogar wegen Totschlag oder Mord (je nachdem, ob du vorher schon in einem Forum kundgetan hast, dass du ihn erschlagen willst, oder nicht) verantworten. Und dazu muss noch nicht einmal der Niedergeschlagene Anklage erstellen, da ermittelt die Staatsanwaltschaft sobald sie davon Kenntnis erhält.

Und das ist auch gut so, weil sonst, wie Schennster schon sagte, nur noch Faustrecht und Selbstjustiz regieren würden. Und das wäre unschön, zumindest für die Schwächeren von uns.

Um mal eine neue Komponente in den ganzen Kram hereinzubringen:
Warum macht denn der Autor von diesem Flugblatt keine Aufklärung über die Aktivitäten von Nazis, und warum diese schlecht sind. Würde meiner Meinung nach mehr bringen, als jemand zu brandmarken, der eh in der Masse untergeht.

Darf ich dich dann auch niederschlagen, wenn du wieder freikommst? Oder fällt das dann unter die Zweierlei-Maß-Klausel?

wenn du ih nicht magst, selbstverständlich. Es gibt nur schwarz oder weiß.

hab den flyer jetzt auch ma z ugesicht bekommen. find die aktion gut und richtig. mehr davon.

Hey tortenhuber, ich warte immer noch auf eine Antwort!

so bildet er sich das wohl ein



es gibt nunmal überall faules gemüse, aber durch sowas kriegt man es eben mit

seh nur ich da ne versteckte drohung?

na eher ne gesunde selbsteinschätzung...

wollt ihr euch nicht keulen nehmen und aufeinander einschlagen? wär effektiver.

Heute wieder ein neues Plakat gesehen...

btw: Die Suche nach "Campus-Nazi" bei Google führt hierher.

in johannstadt werden die wohl nicht aufgehängt, wa? hab noch keins gesehn..auch keine flyer

in der aktuellen AdRem werden der Antifa Methoden des "Stürmers" unterstellt. Huihuihui...

Tortenhuber, bist du schon untergetaucht, oder was? Erklärung bitte...

Was soll man da sagen ... man könnte sicher noch mehr Zeitschriften rauskramen, die genau das machen. Aber was an diesen Methoden schlecht ist, wurde ja hier im Thema schon genügend erklärt.