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Vollständige Version anzeigen: Treue / Untreue
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sweetfay
Im Allgemeinen ein Thema welches gerne totgeschwiegen wird.Dennoch liest man immerwieder von neuen "Zahlen" die belegen, dass es nicht mehr unbedingt die Männer sind die es "nicht so" mit der Treue haben. Im Gegenteil, Frauen liegen hier wohl im Vormarsch!!

Was meint Ihr zu dem Thema?

Wo fängt Untreue an?
Was ist noch legitim? Gibt es überhaupt diesen Begriff legitim in diesem Sachverhalt?

Beginnend da gibt es ja schon meilenweite Unterschiede der Meinungen!
Angefangen bei- " eine Beziehung bedeutet für mich gleich Ehe" bis hin zu beispielsweise
gleich "offen" geführten Beziehungen!!!
Die Bandbreite ist enorm!

Ist der Mensch überhaupt daür geschaffen monogam zu leben ???

Was ist ein No-Go und was nicht?

Mich interessiert jetzt weniger ein Statement von wegen " Untreue ist toll- oder eben gehört verboten" als ein persönliches Outing...

Bin auf eure Meinungen gespannt smile.gif
Gertrud
na da warte ich erstmal ab was andere so schreiben bevor ich mich hier beteilige cool.gif
Doomsn
Als völlig beziehungsunerfahrener Mensch sag ich mal: Was Treue ist, sollte zusammen mit dem Partner geklärt werde.
Ein No-Go ist, was sich aus dieser gegenseitigen Einvernahme als No-Go herausstellt.

Der Rest ist dann die Frage des Vertrauens.
asmo
Treue Männer ist ein Oxymoron.

@ Gertrud: Jetzt kannste. biggrin.gif
sweetfay
@ Gertrud: Genau jetzt kannst du loslegen biggrin.gif

@asmoa: Soll also heißen jeder treue Mann in einer festen Beziehung verleugnet sich selber oder geht fremd?
asmo
Naturgemäß ist das Verbreiten der eigenen männlichen Gene wie Enten mit Brot füttern, größtmöglicher Radius ist Ziel und widerspricht dem Konstrukt Treue. (Fishismus)
lovehina
Fisten zum Beispiel ist ja noch nicht wirklich Sex. würd ich akzeptieren.
iggi
Beim Thema Treue sind bei einigen Menschen leider die guten Vorsätze schnell am Ende. Wenn es passiert schiebt man es halt auf Gefühle, Schicksal, Kapitalismus...
Proxima
untreue is der absolute beziehungskiller, man kommt in solche situationen wo man drüber nachdenkt, aber sowas ist es einfach nicht wert
vielleicht bin ich zu emotional, aber nur zum einmaligen fick meine beziehung kaputt zu machen.. was bringt mir das?
da muss schon irgendwas mit meiner beziehung nicht stimmen wenn ichs so nötig hätte..
zb der sex is scheiße oder man sieht sich sau selten oder es ist sowieso bald vorbei
dann könnte man drüber reden wink.gif
also meine meinung ist, untreue ist ein anzeichen dafür, dass die beziehung eh nicht die richtige ist
aber diese theorie wird ja von paaren wiederlegt, die danach zusammenbleiben oder sich danach noch näher sind
aber naja, ausnahmen bestätigen die regel..

alkohol und drogen verzerren natürlich das denkvermögen, aber naja, eine veranlagung zum fremdgehen sollte man wohl bereits haben..
sweetfay
Zitat(lovehina @ 27 Mar 2009, 11:23)
Fisten zum Beispiel ist ja noch nicht wirklich Sex. würd ich akzeptieren.
*

Genau das meinte ich nämlich... Wo fängt Untreue an und wo nicht?! Jeder denkt anders darüber...
Du bist der Meinung Fisten ist kein sex?
Jedoch ist gehört es zum Thema Sexualpraktiken!
Ist es dann nicht auch Sex huh.gif
iggi
Hat sie das ernst gemeint? Vielelicht wars nur auf einen männlichen Partner bezogen. cool.gif

Für mich wäre Küssen schon Betrug.
sweetfay
Zitat(iggi @ 27 Mar 2009, 12:06)
Hat sie das ernst gemeint? Vielelicht wars nur auf einen männlichen Partner bezogen.  cool.gif

Für mich wäre Küssen schon Betrug.
*


Nun es klang schon ernst gemeint blink.gif
dermaddin
also ich bin der meinung das alles was nicht in übereinsprache mit dem Partner passiert (küssen, sex,
etc...) schon betrug ist und damit untreue. und ich finde in einer beziehung hat man die finger von
anderen männern/frauen zu lassen. wenn man das nich schafft sollte man die beziehung beenden, ist auf
jeden fall ehrlicher als alles andere.

so long maddin
Kleene.Hex
Ich muss mich Doomsn anschließen, auch wenn ich doch scho Beziehungserfahrungen habe. Aber ich finde, dass man mit seinem/r Partner/in darüber reden sollte, was man selbst und der andere als untreu empfindet. Daraus kann man dann Kompromisse machen, dich sich im Laufe der Beziehung auch wieder ändern können. Jedoch sollte das alles untereinander besprochen werden, genauso wie der eigene Sex vielleicht mal "besprochen" werden sollte. Denn das tun die wenigsten und wundern sich dann warum der Partner fremd geht. Reden und Ehrlichkeit sind die Basis, meiner Meinung nach. Wenn das vorhanden ist, kommt der Rest von allein.
Stormi
Untreue? Ist das nicht so eine Errungenschaft der Emanzipation? Vielleicht hab ich da auch was durcheinandergebracht.
lovehina
@sweetfay: Ja mein ich auch. und? Hat ja nur einer nen Lustgewinn von. Is also nichts auf gegenseitigkeiter befriedigung beruhendes.
Fuchs
Zitat(Stormi @ 27 Mar 2009, 17:40)
Untreue? Ist das nicht so eine Errungenschaft der Emanzipation? Vielleicht hab ich da auch was durcheinandergebracht.
*


lol.gif eines der amüsantesten dinge, die du in letzter zeit von dir gegeben hast...
sweetfay
Zitat(lovehina @ 27 Mar 2009, 17:56)
@sweetfay: Ja mein ich auch. und? Hat ja nur einer nen Lustgewinn von. Is also nichts auf gegenseitigkeiter befriedigung beruhendes.
*


@lovehina und du definierst nur gegenseitige befriedigung als sex?
#npnk
nee, das geht auch nur einseitig..........



verdammt, jetzt hab ichs schon wieder gemacht
sweetfay
Zitat(#npnk @ 27 Mar 2009, 19:53)
nee, das geht auch nur einseitig..........
verdammt, jetzt hab ichs schon wieder gemacht
*

schon klar...nur ging es darum:
ist einseitige befriedung kein sex?
Der.Stefan
Also der Faustfick um den's vorhin ging ist schon irgendwie sex. Und es ist ja nicht so das der, der seine Finger drinn hat überhaupt keinen Spass dran hätte.
sweetfay
Zitat(Der.Stefan @ 27 Mar 2009, 20:14)
Also der Faustfick um den's vorhin ging ist schon irgendwie sex. Und es ist ja nicht so das der, der seine Finger drinn hat überhaupt keinen Spass dran hätte.
*


ja zum einen...aber im wesentlichen ging es daran wo fängt untreue an und wo nicht...und da kam das statement fisten wäre ok...so kam es ja dazu wie du selber nachlesen kannst...also bei mir würde dieses auch unter die rubrik sex fallen aber ok...
lovehina
naja fisten ist doch eher heavy petting.
sweetfay
Zitat(lovehina @ 27 Mar 2009, 20:27)
naja fisten ist doch eher heavy petting.
*


das kann ja jeder definieren wie er will..
wenn du das so für dich siehst ist das doch völlig ok...

es ging ja nur darum wo untreue bei dem einen und
anderen anfängt...
wenn das für dich ok ist..ok biggrin.gif
aeon
Zitat(asmo @ 27 Mar 2009, 11:15)
Naturgemäß ist das Verbreiten der eigenen männlichen Gene wie Enten mit Brot füttern, größtmöglicher Radius ist Ziel und widerspricht dem Konstrukt Treue. (Fishismus)
*


rofl.gif Richard, FTW!


Zitat(Proxima @ 27 Mar 2009, 11:38)
untreue is der absolute beziehungskiller, man kommt in solche situationen wo man drüber nachdenkt, aber sowas ist es einfach nicht wert


Vielleicht, wenn man darüber nachdenkt, ist es auch genau anders herum. Wenn die Luft raus ist kann dann nicht vielleicht eine kleine Liebelei mit jemand anderen daran erinnern, was man an seiner besseren Häfte so schätzt?

Zitat(Proxima @ 27 Mar 2009, 11:38)
da muss schon irgendwas mit meiner beziehung nicht stimmen wenn ichs so nötig hätte..


Mit "nötig haben" hat Fremdgehen*(imho, im Gegenteil zum One Night Stand mit der geilen Person aus dem Club) wenig zu tun, denke ich. Mal abgesehen vom Vertrauensverlust der bei nicht einvernehmlichen Fremdficken einhergeht, kann das viele Gründe haben
*man fühlt sich nicht befriedigt, sexuell, auch wenn sonst alles stimmt
*man fühlt sich sexuell unverstanden (das ist nicht dasselbe wie nicht befriedigt fühlen)
*man sucht das Gefühl, dass man auch noch für andere Menschen sexuell atraktiv ist, weil alles Routine geworden ist
*...

Zitat(Proxima @ 27 Mar 2009, 11:38)
zb der sex is scheiße

Zu denken, das eine Beziehung deswegen vorbei ist, ist imho sehr stereotyp und minimiert die Illusion von Liebe auf Sex

Zitat(Proxima @ 27 Mar 2009, 11:38)
aber naja, ausnahmen bestätigen die regel..


Manchmal sind Ausnahmen die Regel cool.gif

Zitat(Proxima @ 27 Mar 2009, 11:38)
alkohol und drogen verzerren natürlich das denkvermögen, aber naja, eine veranlagung zum fremdgehen sollte man wohl bereits haben..
*


Hat da mal ein Antropologe was zu zu sagen?


Edith: *Fremdgehen ist für mich etwas das nicht spontan passiert, sondern wohlüberlegt ist
stoppelchen
Geschlechtlichkeit sollte generell nur der vermehrung dienen.
sweetfay
Zitat(stoppelchen @ 27 Mar 2009, 20:35)
Geschlechtlichkeit sollte generell nur der vermehrung dienen.
*


@stoppelchen -ja genau! ich schmeiß mich weg rofl.gif
aber ok jedem das seine...wenn du das so handhabst...

@aeon- interessanter interpretationsansatz cool.gif
lovehina
dient fisten ja, beugt geburtsproblemen vor.
sweetfay
Zitat(lovehina @ 27 Mar 2009, 20:38)
dient fisten ja, beugt geburtsproblemen vor.
*


ahja blink.gif
wenn du meinst...
lovehina
jo. erwiesenermaßen. soll ichs dir aufmalen?
sweetfay
Zitat(lovehina @ 27 Mar 2009, 21:06)
jo. erwiesenermaßen. soll ichs dir aufmalen?
*


nein danke...kann ich mir schon vorstellen
dann also viel spaß bei der "geburtstvorbereitung biggrin.gif
wombat1st
Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 20:38)
@stoppelchen -ja genau! ich schmeiß mich weg  rofl.gif
aber ok jedem das seine...wenn du das so handhabst...

*

was bringt dich denn zum lachen? ich finde es durchaus legitim, daß es noch menschen gibt die dem wort gottes glauben schenken und auch danach leben.
aus dem was ich hier von dir lese, ergibt sich zumindest ein latentes interesse an der hurerei und die gilt es auch nicht gut zu heißen.
desweiteren will ich zum thema mit 2 zitaten aus dem buche Deuteronomium enden. Im 5. Buch Mose steht geschrieben:
Zitat(22 @ 20-21)
Wenn aber jene Sache Wahrheit gewesen ist, die Zeichen der Jungfrauschaft sind an dem jungen Weibe nicht gefunden worden,
so sollen sie das junge Weib hinausführen an den Eingang des Hauses ihres Vaters, und die Männer ihrer Stadt sollen sie steinigen, daß sie sterbe, weil sie eine Schandtat in Israel verübt hat, zu huren im Hause ihres Vaters. Und du sollst das Böse aus deiner Mitte hinwegschaffen.


desweiteren:

Zitat(22 @ 22)
Wenn ein Mann bei einem Weibe liegend gefunden wird, das eines Mannes Eheweib ist, so sollen sie alle beide sterben, der Mann, der bei dem Weibe gelegen hat, und das Weib. Und du sollst das Böse aus Israel hinwegschaffen.


das sind sehr gute anknüpfungspunkte um still und zielstrebig zu leben yes.gif
sweetfay
Zitat(wombat1st @ 27 Mar 2009, 21:28)
was bringt dich denn zum lachen? ich finde es durchaus legitim, daß es noch menschen gibt die dem wort gottes glauben schenken und auch danach leben.
aus dem was ich hier von dir lese, ergibt sich zumindest eine latentes interesse an der hurerei und die gilt es auch nicht gut zu heißen.
desweiteren will ich zum thema mit 2 zitaten aus dem buche Deuteronomium enden. Im 5. Buch Mose steht geschrieben:
desweiteren:
das sind sehr gute anknüpfungspunkte um still und zielstrebig zu leben yes.gif
*


amen !!! rofl.gif
wombat1st
Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 21:51)
amen !!!  rofl.gif
*

was meinst du damit? lachst du darüber oder lachst du gar mich aus? wie soll ich das verstehen?
lusch3
so sei es.
sweetfay
Zitat(wombat1st @ 27 Mar 2009, 21:53)
was meinst du damit? lachst du darüber oder lachst du gar mich aus? wie soll ich das verstehen?
*


Frag doch dein allwissendes Buch wenn du schon keine eigene Meinung hast cool.gif

Ob ich lach oder dich auslache... Such es dir aus.

Soll jeder das Glauben bzw an das Glauben was er für richtig hält!!!
Dann leb mal still und zielstrebig!
lovehina
vielleicht solltet ihr zwei euch mal treffen:
www.christiandomesticdiscipline.com shifty.gif
sweetfay
Zitat(lovehina @ 28 Mar 2009, 10:02)
vielleicht solltet ihr zwei euch mal treffen:
www.christiandomesticdiscipline.com  shifty.gif
*


Na lieber nicht biggrin.gif

Anscheinend sind die weltlichen Ansichten doch zu groß.... cool.gif
wombat1st
und nur eine auf toleranz basierend.
sweetfay
Zitat(wombat1st @ 28 Mar 2009, 13:56)
und nur eine auf toleranz basierend.
*


logisch lol.gif

Ich als angehende Hure ach nein wie hattest du es gleich so schön formuliert "latentes interesse an der Hurerei" bin weder tolerant noch irgendetwas dieser Art...


Leben und leben lassen !!!
Glauben und glauben lassen !!!
wombat1st
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.

Theodor W. Adorno
sweetfay
Zitat(wombat1st @ 28 Mar 2009, 14:19)
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.

Theodor W. Adorno
*


Amen
Der.Stefan
Untreue mit rumhuren gkeichzusetzten ist sicher etwas hart...

sweetfay
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 14:27)
Untreue mit rumhuren gkeichzusetzten ist sicher etwas hart...
*


@Der.Stefan
Danke ganz meine Meinung...!!!
Der.Stefan
Zitat(sweetfay @ 28 Mar 2009, 14:28)
@Der.Stefan 
Danke ganz meine Meinung...!!!
*


Gern geschehn...

Allerdings muss ich schon sagen das sex (alle Varianten), "heavy petting" (ganz doll andatschen) wenn sie nicht mit dem eigenlichen Partner stattfinden für mich Untreue bedeuten ... Mag sein, dass das für bestimmte Leute klar geht. Die führen dann halt ne SEHR offene Beziehung. Für mich wärs nix. Aber verurteilen will ich da natürlich niemanden... Wems spaß macht, bitte!

Zudem zählt zur Treue für mich auch das bestimmte, sehr private Angelegenheiten, die Beziehung nicht verlassen. Wenn meine Freundin nen Pilz hätte (oder irgendwas anders) posaun ich das nicht in der Kneipe raus. Sollte natürlich auch auf Gegenseitigkeit beruhen.
sweetfay
Ich selber habe mich ja dazu nicht positioniert... cool.gif

Aber ich denke deine Meinung ist wohl die ,die am natürlichsten und weit
verbreitesten ist... Und das ist ja auch völlig ok smile.gif
aeon
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 14:44)
ne SEHR offene Beziehung.
*


"There is no such thing - an open relationship." Ben Moody (Californication)

aus eigener Erfahrung kann ich das sogar bestätigen. Aus der Not heraus wurde eine Beziehung also "offen" definiert, damit die Eifersucht nicht alles zerstört.
Der psychologische Effekt war wohl "Sie darf ja, also mache ich mir keinen Kopf". Ob diese Offenheit nun gelebt wurde, sei mal dahin gestellt.

Prinzipiell ist Fremdgehen nur dann Fremdgehen, wenn es vorher in der Definition der Beziehung als No Go festgelegt wurde. Bei einer "offenen Beziehung" ist das ja wohl mal hinfällig.
sweetfay
Zitat(aeon @ 28 Mar 2009, 14:54)
"There is no such thing - an open relationship." Ben Moody (Californication)

aus eigener Erfahrung kann ich das sogar bestätigen. Aus der Not heraus wurde eine Beziehung also "offen" definiert, damit die Eifersucht nicht alles zerstört.
Der psychologische Effekt war wohl "Sie darf ja, also mache ich mir keinen Kopf". Ob diese Offenheit nun gelebt wurde, sei mal dahin gestellt.

Prinzipiell ist Fremdgehen nur dann Fremdgehen, wenn es vorher in der Definition der Beziehung als No Go festgelegt wurde. Bei einer "offenen Beziehung" ist das ja wohl mal hinfällig.
*


Wohl wahr yes.gif
stoppelchen
Offene beziehungen sind schwachsinn.
Magic_Peat
Da stimm ich Stoppelchen voll zu. Ne "Offene Beziehung" ist nichts anderes als ne Ficke zu haben.
lovehina
Das sagst du auch nur solang du noch nich Peat I. bist...
TheNeedle
Zitat(aeon @ 28 Mar 2009, 14:54)
"There is no such thing - an open relationship." Ben Moody (Californication)

aus eigener Erfahrung kann ich das sogar bestätigen. Aus der Not heraus wurde eine Beziehung also "offen" definiert, damit die Eifersucht nicht alles zerstört.
Der psychologische Effekt war wohl "Sie darf ja, also mache ich mir keinen Kopf". Ob diese Offenheit nun gelebt wurde, sei mal dahin gestellt.

Prinzipiell ist Fremdgehen nur dann Fremdgehen, wenn es vorher in der Definition der Beziehung als No Go festgelegt wurde. Bei einer "offenen Beziehung" ist das ja wohl mal hinfällig.
*


Als ob man vor einer Beziehung No-Gos festlegen muss... ganz schön arm...

Zitat(stoppelchen @ 28 Mar 2009, 15:38)
Offene beziehungen sind schwachsinn.
*


Bin ich ganz Deiner Meinung.
sweetfay
Zitat(TheNeedle @ 28 Mar 2009, 17:06)
Als ob man vor einer Beziehung No-Gos festlegen muss... ganz schön arm...
Bin ich ganz Deiner Meinung.
*


Das muss doch jeder für sich wissen ob es Schwachsinn ist oder nicht yes.gif
stoppelchen
Gut, dass du das noch einmal verdeutlicht hast.
sweetfay
Ja , nicht wahr?!
Fand ich eben auch...


P.s. Oder ist es jetzt schon verboten seine Meinung zu äußern blink.gif ?
TheNeedle
^^Na dann hoff ich mal, dass Euch NoGo-Listenfreaks nicht mal eine® überrascht... "Was, Schatz? Du magst keine Igel im Arsch? Stand doch aber nicht auf der Liste..." pinch.gif
Magic_Peat
Gut dass wir das geklärt haben. Lasst uns doch lieber über die Farbe und Konsistenz eures letzten Stuhlgangs reden.
saporosh
Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 11:51)
Wo fängt Untreue an und wo nicht?! Jeder denkt anders darüber...
*

Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 20:31)
das kann ja jeder definieren wie er will..
wenn du das so für dich siehst ist das doch völlig ok...
wenn das für dich ok ist..ok  biggrin.gif
*

Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 20:38)
aber ok jedem das seine...wenn du das so handhabst...
*

Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 20:42)
ahja  blink.gif
wenn du meinst...
*

Zitat(sweetfay @ 27 Mar 2009, 22:05)
Soll jeder das Glauben bzw an das Glauben was er für richtig hält!!!
*

Zitat(sweetfay @ 28 Mar 2009, 14:11)
Leben und leben lassen !!!
Glauben und glauben lassen !!!
*

Zitat(sweetfay @ 28 Mar 2009, 14:51)
Ich selber habe mich ja dazu nicht positioniert... cool.gif
*

Zitat(sweetfay @ 28 Mar 2009, 17:34)
Das muss doch jeder für sich wissen ob es Schwachsinn ist oder nicht  yes.gif
*

bin ich der einzige, der das gefühl hat, dass deine meinung nur aus bestätigungs- bzw. relativierungsphrasen besteht? irgendwie hängst du dich wie eine motte ans licht und säuselst hier und da paar platte, subversive sätze in den raum. eigentlich wäre der thread ohne dein mitwirken deutlich inhaltsschwangerer aber jeder ansatz einer ernsthaften meinungsäußerung wird mit irgendwelchen diffusen aussagen deinerseits torpediert. man könnte glatt meinen dein ach so ernstes und doch zu unrecht schändlich "totgeschwiegenes" thema interessiert dich herzlich wenig. aber klar...schlechte publicity ist auch publicity.

ontopic: ich könnte mir vorstellen, dass offene beziehungen funktionieren können, wenn bei beiden bezüglich der befriedigung körperlicher bedürfnisse einvernehmlichkeit herrscht. für mich persönlich kommts nicht in frage. da bin ich altmodisch. es gibt einfach gewisse dinge, die möchte ich nicht teilen, auch wenns nur der lustbefriedigung dient ohne gefühlsmäßigen hintergrund. zumindest würde ich es dann nicht als beziehung definieren sondern halte es mit Peat. das hätte dann aber auch den tiefgang des letzten schluckes bier in der flasche.
aeon
Zitat(TheNeedle @ 28 Mar 2009, 17:06)
Als ob man vor einer Beziehung No-Gos festlegen muss... ganz schön arm...
*


Ich bin schon der Meinung, dass man im Kennenlernprozess etc. feststellt, ob man beziehungstechnisch
"kompatibel" ist. Entweder es passt, oder man macht Kompromisse.

Der.Stefan
Aber du fragst beim kennenlernen doch nicht: "Darf ich auch andre ficken?"
aeon
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 20:54)
Aber du fragst beim kennenlernen doch nicht: "Darf ich auch andre ficken?"
*


Wenn ich mehrfach mit jemandem ausgehe und irgendwann in Betracht ziehe, dass da mehr draus wird,
dann rede ich schon über solche Dinge. blink.gif

Sicherlich würde ich eine andere Wortwahl als die von dir vorgeschlagene wählen cool.gif
Der.Stefan
blush.gif Herjee, dann halt "Darf ich bitte mit andern Schlafen? ... Danke!"
War das besser? happy.gif

Kann mir aber nicht vorstellen das deine Dates dann sehr erfolgreich sind...
(Nicht wegen der Wortwahl. Das Thema mein ich)
bunglefever
Das Problem bei dem Thema ist doch, dass hier zwei uralte verwurzelte menschliche Instinke gegeneinander ankämpfen: das Streben nach Besitz und der Fortpflanzungstrieb aus dem quasi zwangsweise eine Unfähigkeit zur Monogamie resultiert.

Menschen, die mit anderen Menschen eine Beziehung eingehen, sind irgendwann nicht umsonst an dem Punkt, wo sie davon sprechen, dass der andere "mein" ist. Noch abstrakter: Man sieht den Partner als seinen eigenen Partner und dieser darf dementsprechend auch nicht mehr von anderen "genutzt" werden.

Auf der anderen Seite ist der permanente Trieb, seine Gene zu verbreiten. (Bei Männern nachgewiesenermaßen verbreiteter biggrin.gif weil sie einfach unendlich viele Kinder zeugen könnten. Frauen sind da "eingeschränkter" und schauen daher genauer.)

DIese beiden urmenschlichen Instinke stehen sich in einer aufgeklärten Gesellschaft gegenüber und weil es die Quadratur des Kreises wäre, ein optimales "Zusammengehen", miteinander Funktionieren dieser Triebe zu garantieren, ist es auch genauso unmöglich eine Wertung der verschiedenen Strategien, wie man das versucht, abzugeben.

Genauso unterschiedlich, wie jeder Mensch geistig, intellektuell, erfahrungsmäßig, etc.,pp vorbelastet ist, genauso wird er mit diesem Thema umgehen. Aber die Dissonanz, egal welche Meinung man diesbezüglich vertritt, wird immer da sein. In der offenen Beziehung leidet der Besitzanspruch und in der supertreuen der Fortpflanzungstrieb ( der übrigens nicht selten als Erklärung dafür herhält, warum kinderlose Beziehungen, wenn sie scheitern, statistisch gesehen am häufigsten nach zwei bis drei Jahren beendet werden. Die Beziehung hat dann evolutionstechnisch "ihren Zweck" nicht erfüllt)

Wer behauptet, eine Lösung gefunden zu haben, lügt sich meiner Meinung nach in die eigene Tasche. Man ist nur so lange treu, bis man den trifft, mit dem man fremd geht. Und ich bin mir auch sicher, dass eine offene Beziehung und Liebe zwei Dinge sind, die genauso wenig miteinanter funktionieren.

Dazu kommt, dass sich ja diese Einstellungen auch ändern können und deswegen sowieso nie einen Lösungscharakter haben können.

Kurzum, ich glaube die perfekte Treue gibt es sowieso nur zwischen Eltern und Kindern. Die kann nämlich nicht gebrochen werden. Alles andere ist der verzweifelte Versuch, eine Lösung aus dem genannten Dilemma herauszudiskutieren. Die es nicht gibt.

So, mein Statement heut biggrin.gif
TheNeedle
Die Archetypen-Keule...
aeon
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 21:19)
blush.gif Herjee, dann halt "Darf ich bitte mit andern Schlafen? ... Danke!"
War das besser? happy.gif

Kann mir aber nicht vorstellen das deine Dates dann sehr erfolgreich sind...
(Nicht wegen der Wortwahl. Das Thema mein ich)
*


hmh, du hast mich falsch verstanden.

Sicherlich ist das keine Thema fürs erste Date. Aber wenn man in Betracht zieht, nach
mehreren Dates, dass man mit einer Person eventuell eine Beziehung eingehen will, dann redet
man doch darüber, wie man sich eine Beziehung vorstellt, oder nicht?


Und als kleiner Hinweis: wer/was verrät dir denn, dass ich dieses Thema anschneide, mit der Absicht
nach Erlaubnis zu fragen, ob ich "andre ficken" darf?
nur-meine
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 20:54)
Aber du fragst beim kennenlernen doch nicht: "Darf ich auch andre ficken?"
*



Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 21:19)
blush.gif Herjee, dann halt "Darf ich bitte mit andern Schlafen? ... Danke!"
War das besser? happy.gif

*


ich würde es nicht so sagen, aber natürlich sage ich schon was ich will und was nicht. und wenn es nicht passt und man keinen kompromiß finden, dann halt lieber gar nicht.
stoppelchen
Ich formuliere es mal in gewohnt banaler art:

Grundlegend für eine partnerschaft ist es, dass man sich romantisch zu einer anderen person hingezogen fühlt. Verkehr mit anderen nimmt für mich sowohl romantik, als auch leidenschaft.
Dann lieber in der caz annoncieren.

Ich fragte mich allerdings, ob der unterschied zwischen gemeinsamen pärchenclubbesuchen (mit ständiger beobachtung) und getrenntem nächtlichen jagen entscheidend ist. Ersteres könnte funktionieren.

Männer auf sperma zu reduzieren finde ich einfältig.
Menschen auf instinkte zu reduzieren ebenso.


lusch3
+1 fürs stoppelchen smile.gif
bunglefever
Zitat(stoppelchen @ 28 Mar 2009, 21:57)
Menschen auf instinkte zu reduzieren ebenso.
*


Das hat nichts mit Reduktion zu tun. Wenn das so wäre, würden wir uns ja einfach dem jeweils stärken Instinkt hingeben. (Was ja auch bisweilen passiert biggrin.gif ) Stattdessen heben wir das Ganze, ob unserer geistigen Fähigkeiten, auf eine höhere Ebene und hoffen, da die Lösung zu finden. Aber, und JETZT kommt wirklich die Archetypen-Keule (bitte justieren sie ihren Ironiesensor): so lange der Mensch intellektuell nicht in der Lage dazu ist, Kriege zu verhindern bzw. gar keine erst anzufangen, wird er auch für diese Frage keine adäquate Lösung finden.
stoppelchen
Zitat(die.Julee @ 28 Mar 2009, 22:03)
... so lange der Mensch intellektuell nicht in der Lage dazu ist, Kriege ....
*


"Solange es kriege gibt, sehe ich keine möglichkeit monogam zu sein."
lol.gif
Der.Stefan
Zitat(aeon @ 28 Mar 2009, 21:55)
wer/was verrät dir denn, dass ich dieses Thema anschneide, mit der Absicht
nach Erlaubnis zu fragen, ob ich "andre ficken" darf?
*


???
Wir reden die ganze Zeit von Sexualität im Sinne von Treue/Untreue, offenen Beziehungen, deiner Definition von sogenannten "No Go's" usw.

Worum gings bei dir zuletzt?
bunglefever
Zitat(stoppelchen @ 28 Mar 2009, 22:06)
"Solange es kriege gibt, sehe ich keine möglichkeit monogam zu sein."
lol.gif
*


DEN Satz hast du jetzt gebracht. biggrin.gif

Und nur btw.: das ist hier keine Statement für Polygamie gewesen. Wenn ich sage, dass ich in dieser Frage keine "Lösung" sehe, heißt das nicht zwangsläufig auch, dass ich Untreue gut bewerte.
aeon
Zitat(Der.Stefan @ 28 Mar 2009, 22:09)
???
Wir reden die ganze Zeit von Sexualität im Sinne von Treue/Untreue, offenen Beziehungen, deiner
Definition von sogenannten "No Go's" usw.

Worum gings bei dir zuletzt?
*


Ich habe nie von meiner persönlichen Haltung zu Treue/Untreue geredet. Darum ging es mir zuletzt.

Das ist schließlich auch ein Thema, das ich mir für Gespräche nach mehreren Dates mit ein und
derselben Person aufhebe , wenn ich der Meinung bin, dass ich eventuell eine Beziehung mit dieser
Person in Betracht ziehe. cool.gif
lovehina
@stoppel: und wenn man sich romantisch zu mehreren Personen hingezogen fühlt?
huepfer
In der Thematik geht´s in meinen Augen immer darum, ob man an Liebe (Verliebtsein zähl ich hier nicht dazu) glaubt, ob die sog. Beziehung auf jeder der drei Ebenen (intellektuell, emotional, sexuell) gleich gut (möglichst stark) ausgeprägt ist, wie stark man seine eigenen sexuellen Triebe wahr nimmt und ob man in seiner persönlichen Entwicklung so weit ist, dass man relativ unabhängig von Bestätigung durch Fremde geworden ist.

Und selbst wenn da die Bedingungen alle für die Beziehung stehen, wird sich mMn nie was dran ändern, dass Frau andere Männer auf Alpha-Qualitäten checkt, und Mann andere Frauen auf Attraktivität. Das ist so tief in jedem verankert, dass es abläuft ohne dass man sich dessen wirklich bewusst werden kann/möchte.

PS: Zum zweiten Abschnitt würden mich mal Meinungen von "Fachleuten" interessieren, die sich zbsp mit Anthropologie (schreibt man so?) oder was Ähnlichem beschäftigen.
Magic_Peat
Zitat(huepfer @ 02 Apr 2009, 00:58)
Und selbst wenn da die Bedingungen alle für die Beziehung stehen, wird sich mMn nie was dran ändern, dass Frau andere Männer auf Alpha-Qualitäten checkt, und Mann andere Frauen auf Attraktivität. Das ist so tief in jedem verankert, dass es abläuft ohne dass man sich dessen wirklich bewusst werden kann/möchte.
*

Da kann ich zustimmen, klar sieht man sich auch gern mal ne andere schöne Frau an. Der Punkt ist eben dass zu Hause gegessen wird. Dann ist doch alles ok.
nur-meine
Zitat(Magic_Peat @ 02 Apr 2009, 19:36)
... dass zu Hause gegessen wird.
*

warum soll man zu hause essen wenn man das besteck mit hat?
stoppelchen
Mann oh mann!!
Soooo ... hab ich das noch nie gesehn!
abadd0n
Zitat(wombat1st @ 28 Mar 2009, 14:19)
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.
Theodor W. Adorno*


Neubelebung des Themas unter einem bestimmten Aspekt:

Heute saß ich mit einer Person bei Tisch, die postulierte: "Es ist das beste, falls es mal zu einem Seitensprung kommt, dies nicht zu erfahren oder zu sagen (je nachdem)." Nun hier die Frage: Ist es sinnhaft, in einer festen Beziehung regelrecht zu vereinbaren, dass man sich Seitensprünge nicht gesteht, weil man damit a) die Schuld los werden will und b) die Beziehung gefährdet? Ist das ein adäquates Mittel, weil man sagt "Ich mach' den Fehler lieber mit mir selbst aus" oder ist es eine latente Freigabe zur Untreue, so zu denken?

Discuss! (Auch: Ist das sehr verschieden bei Männern/Frauen/Heteros/Homos?)

#abd
iggi
Macht es Sinn, sowas zu vereinbaren?
simpson
wenn man es schafft, den fehler mit sich selbst ausmachen zu können. Das stell ich bei so ca 95% der menschheit in frage (männern und frauen)
Giovanni
Zitat(simpson @ 03 Mar 2011, 15:24)
wenn man es schafft, den fehler mit sich selbst ausmachen zu können. Das stell ich bei so ca 95% der menschheit in frage (männern und frauen)
*



ca. 95% der Menschheit sind Männer und Frauen.

Edit: http://de.wikipedia.org/wiki/Transgender#H.C3.A4ufigkeit
simpson
Zitat(Giovanni @ 03 Mar 2011, 15:27)
ca. 95% der Menschheit sind Männer und Frauen.

Edit: http://de.wikipedia.org/wiki/Transgender#H.C3.A4ufigkeit
*

ach du..ich bin doch grad nicht fähig, logisch zu denken wink.gif
iggi
Zitat(simpson @ 03 Mar 2011, 15:24)
wenn man es schafft, den fehler mit sich selbst ausmachen zu können. Das stell ich bei so ca 95% der menschheit in frage (männern und frauen)
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Ich glaub auch, dass viele mit sich selber in einem Konflikt geraten und sich dann Rechtfertigung zurechtbasteln, die zerstörerischer für die Beziehung sind, als der Seitensprung ansich.
abadd0n
Arbeitsthese:
  • Frauen würden einen Seitensprung eher verschweigen
  • Männer würden einen Seitensprung eher zugeben

#AB
asmo
Zitat(abadd0n @ 03 Mar 2011, 21:29)
Arbeitsthese:

  • Frauen würden einen Seitensprung eher verschweigen
  • Männer würden einen Seitensprung eher zugeben

#AB
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Erfahrungsgemäß muss ich dir da widersprechen.
aeon
Zitat(asmo @ 03 Mar 2011, 21:35)
Erfahrungsgemäß muss ich dir da widersprechen.
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dem stimme ich zu
Club11
falsch eingeloggt xD
bsf
Zitat(abadd0n @ 03 Mar 2011, 21:29)
Arbeitsthese:

  • Frauen würden einen Seitensprung eher verschweigen
  • Männer würden einen Seitensprung eher zugeben

#AB
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Ich würde auch behaupten, es ist eher andersrum.
Juri
​​
iggi
Offene Beziehung, dann hat man den Sress nicht und lebt länger (beozgen auf Herz/Kreislauf und Rachemorde).
Giovanni
Zitat(iggi @ 04 Mar 2011, 09:15)
Offene Beziehung, dann hat man den Sress nicht und lebt länger (beozgen auf Herz/Kreislauf und Rachemorde).
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offene Beziehung ist nicht einfacher... wenn man nicht der/die TypE dafür ist.

Wenn man auch nur den kleinsten Hang zur Eifersucht hat, dann klappt det nich.
Fuchs
Zitat(iggi @ 04 Mar 2011, 09:15)
Offene Beziehung, dann hat man den Sress nicht und lebt länger (beozgen auf Herz/Kreislauf und Rachemorde).
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lol der kenner spricht!

warum muss man immer alles genau kategorisieren: beziehung, offene/geschlossene rolleyes.gif s'nervt ey
chelys
Zitat(Fuchs @ 04 Mar 2011, 11:40)
warum muss man immer alles genau kategorisieren: beziehung, offene/geschlossene  rolleyes.gif s'nervt ey


Die Leute glauben, nur weil die Beziehung jetzt ein Etikett hat, muss auch drin sein was draufsteht. Ist immer interessant zu sehen, wie hip manche Leute "offene Beziehungen" finden und dann emotional dabei draufgehen. Genau wie die meisten F***beziehungen, in denen immer irgendwann von einer Seite Gefühle im Spiel sind...
Verstand vs. Verlangen vs Liebe ... shifty.gif
Chris
Reden hilft.
Verständnis für Kategorien auch. Ist doch nichts anderes als eine Vereinfachung, dass man nicht jedes Mal die 10 Gebote für die eigene Beziehung runterbeten muss, damit der andere versteht, von was man gerade redet.

Wenn es allerdings eine Transbeziehung (Nicht keine Beziehung aber auch nicht eine Beziehung, vgl. Transgender) gibt, die in keine etablierte Kategorie passt, brenne ich darauf von ihr zu hören.
Fuchs
Zitat(Chris @ 04 Mar 2011, 12:15)
Verständnis für Kategorien auch. Ist doch nichts anderes als eine Vereinfachung, dass man nicht jedes Mal die 10 Gebote für die eigene Beziehung runterbeten muss, damit der andere versteht, von was man gerade redet.
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möchte man glauben, ist aber nicht so. es gibt ein etabliertes und weit vertretenes verständnis von beziehung. das mag spektral sein, aber das spektrum ist erbärmlich klein. erklärt man sich, sein abweichends verständnis von beziehung/partnerschaft stößt man auf weites desinteresse/unverständnis/leute, die es besser wissen....

beziehung ist btw ein total bescheuertes wort. da ist ziehe drin.

jedenfalls bringt uns das doch zurück zum thema treue/untreue. es gibt doch auch nicht _die eine_ treue/untreue.
Chris
Untreue ist der Bruch der Beziehung (des Vertrauens in die Beziehung).
Giovanni
(Un)treue hängt irgendwie schon sehr eng mit Miß-/Vertrauen zusammen.

"Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Grundunterschied zwischen Hund und Mensch." Mark Twain
vs.
"Mißtrauen ist ein Zeichen von Schwäche." M. Gandhi
iggi
Zitat(Fuchs @ 04 Mar 2011, 11:40)
lol der kenner spricht!

warum muss man immer alles genau kategorisieren: beziehung, offene/geschlossene  rolleyes.gif s'nervt ey
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Mit dem Spruch wollte ich eigentlich ausdrücken, dass es eben nicht so einfach ist.

Egal ob kategorisierbar oder nicht, es wird immer etwas geben, mit dem ein Partner einen Vertrauensbruch provozieren kann.

(Jeder Mensch kategorierst erstmal, anders kann er die Welt um sich herum schwer verarbeiten)