find ich ja echt übel

Krass... Dann können die die Späties auch gleich verbieten, ohne Bierverkauf gehen die doch gleich pleite. Jetzt hab ich noch mehr Hass auf diese ganzen bekloppten Randale-Kiddies. Jetzt kann man sich nur wegen den paar Volldeppen als normaler und friedliebender Mensch nach 22.00 kein Bier mehr kaufen. Abgesehen davon will ich mal bezweifeln das das irgendwas bringt. Dann bringen die Knallköppe ihr Bier eben in Rucksäcken in die Neustadt. Naja bloss gut gibts jenseits der Köni auch noch Späties

Irgendwie beißen sich die Sätze doch, oder sehe ich da was falsch? Ist Außengastronomie nicht gleich Straßenverkauf? Außerdem klingt das irgendwie, als wenn sämtlicher Alkoholausschank verboten wäre. Das wiederum ist ja aber unmöglich. Oder ist das einfach ein Schreibfehler:
"Betroffen davon ist allerdings nicht die bisher genehmigte InnenGastronomie der Gaststätten, sondern lediglich der Straßenverkauf.

gute idee, aber mit sicherheit der tod für die betroffenen spätshops

Das ist wieder sone Aktion, wo die Stadt sich nicht anders zu helfen weiß. Und um nicht NICHTS zu tun, erlassen sie halt sone bekloppte Verordnung.
Und das schlimmste daran ist, dass die Spätis dran baden könnten. Da werden Geschäfte ruiniert ohne, dass es irgendwelche Effekte haben wird.
Außerdem wirds sowieso bald zu kalt, um sich draußen zu kloppen

Evt. Aussengastronomie = Biergärten und ähnliches. Straßenverkauf: Spätis eben...
Obwohl... Biergärten in der Jahreszeit

sie versuchen wenigstens etwas zu ändern...


und wenn das nicht hilft, können sie ja immernoch leute an die straßenenden stellen, die rucksäcke etc auf alk kontrollieren und leute ab nem bestimmten pegel nicht mehr rein lassen...
ok, letzteres wäre für anwohner, die betrunken von ner feier kommen sicher nicht so toll, aber wäre doch auch mal ne idee... *gg*

naja, wat solls. kann man halt nich mehr so spontan nen pils kaufen, aber dafür spart man geld.

na da sind wir ja nur noch 1 Schritt davon entfernt, dass die Polizei die Neustadt wie zur BRN dicht macht und sich erstmal jeder kontrollieren lassen muss

Wahrscheinlich wird dann bald das Selbstmitbringen von Alkohol auch noch verboten und wenn das nicht hilft muss das ALkoholverbot eben auf ganz Dresden ausgedehnt werden

Oder es werden staatlich festgesetzte Alkoholpreise verlangt, so dass sich jeder Schläger nur noch 1 Bier leisten kann, weils halt 5 oder 10 € kostet

Jaaa, so macht weggehen wieder richtig SPass !!!

Wozu sind Spätshops sonst da???

boah. so ein scheiß
was ist eignetlich mit bierständen bei festen? ist das auch strassenverkauf?
auf jeden fall mal wieder eine der entscheidungen, die biedere stadträte getroffen habe, die wohl alkohol als die ursache aller probleme sehen....die machens sich einfach

scheint ja ein brisantes thema zu sein

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Oh ja, ganz toll. Gerade wegen der Spätshops spart man Geld weil man sich nicht inner Disse für 2,50 ein lächerliches 0,33er holen muss.

betrifft ja auch alle.
was is denn eigentlich, wenn ich in meiner ehemaligen arbeitsstelle bin, weil wegen mit den alten chefs mal quatschen, und mir da n bier mit aufn weg nehm? darf ich das? dürfen die mich damit rauslassen?.. oder anders, mein chef nimmt sich gern n bier, und steht draussen vor der kneipe..oder geht zum vietnamesen drei häuser weiter.. darf er auch nicht mehr?..
ich finds jetzt nicht total unsinnig..aber bissl undurchdacht..bzw ungenau

http://www.dresden.de/index.html?node=44996

ich kann mir nicht vorstellen, dass diese restriktion den gewünschten erfolg bringt

und wieder wird wild spekuliert und interpretiert.

eDit: ah ja und am ende sind alle doof.

Das ist doch mal wieder blinder Aktivismus. Da knallen sich die Randalierer eben vorher die Birne voll und/oder nehmen sich was mit. Vielleicht gehen sie auch woanders hin.
Echt typisch: Mal wieder so getan, als wenn man das Problem lösen würde, aber insgesamt nur wieder Freiheiten eingeschränkt, den Späties geschadet und die Leute verärgert, die mal zwischendurch etwas in Maßen trinken wollen.

Vielleicht sollte man sich mal fragen, warum Krawalle gemacht wird. Das Problem ist viel tiefgreifender und lässt sich so kurzfristig nicht lösen.

Liest Du eigentlich, bevor Du schreibst? In dem Text stand, dass der Straßenverkauf untersagt ist. Es is ja wohl klar, dass es keinen Ärger geben wird wenn ich mit meinem Glas Pils ma kurz vor der Tür stehe.

es is kein glas pils sondern es is flaschenbier. und es geht auch nicht darum dass ich mich vor die tür stelle, sondern dass ich damit durch die neustadt laufe. wenn mich damit die polizei sieht, wird sie ja evtl wissen wollen, wo ich das her hab. anders weiß ich nicht, wie sie gegen verstöße vorgehen bzw diese erkennen wollen. in spätshops kontrollieren ob da bier lagert? und was is mit den leuten, die ihr bier IM späti trinken wollen?

natürlich wird der verkauf in den spätis kontrolliert.. und nicht die leute, die draußen rumlaufen. mimis ansatz ist auch nicht schlecht, so sind wenigstens nur noch besoffene anwohner unterwegs.. und keine vollspasten aus (anderen) assivierteln

naja, ich hoffe inständig, dass das ganze mehr nutzen als schaden hat (woran ich allerdings noch zweifele). ne idee isses aber schonmal. vielleicht kommt jemandem auch noch eine bessere

Ich finde man sollte hier klar trennen:
1. Ist dieses Verkaufsverbot überhaupt geeignet, die Randale einzudämmen? Ich glaube schon und finde, deshalb ist es eigentlich einen Versuch wert. Außerdem: Vielleicht finden es die Randalierer auch blöd, wenn es abends kein Bier mehr gibt und sie lassen die Randale in Zukunft bleiben. (Dann stellt sich allerdings das Problem dass die Stadt sagt: Seht ihr, es funktioniert, verlängern wir das Verbot.)

2. Ist die Eindämmung von Randalen es wert, den Späties eine wichtige Haupteinnahmequelle zu nehmen? Wenn 1. zutrifft, dann vielleicht. Oder auch nicht.

3. Man sollte nicht vergessen, dass die VO nur bis 31.12.2006 gilt (was wird mit Silvester??). Ich glaube, so eine Regelung durch den Stadtrat zu bekommen, ist weit schwieriger. Denn da sitzt ja auch gewissermaßen eine Bierlobby...

jetzt nur noch aufmüpfige musik verbieten und kurze rücke natürlich auch. hach, bald ist wieder frieden.
und ich dachte schon, die kameras würden das regeln...wie blind von mir...

ein normaler späti besitzt keine gastronomie-rechte, d.h. jeglicher konsum von dort gekauften waren in dem späti an sich ist verboten

Jemand der Stress will, wird sich nicht davon abhalten lassen. Natürlich steigt die Bereitschaft mit steigendem Alkohol-Pegel, aber es gibt immer noch genug Möglichkeiten sich die Birne dicht zu löten. Sicher ist es direkt in der Neustadt schwerer relativ günstig an Alkoholika heran zu kommen, aber dann glüht man eben zu Hause vor, wenn man weiß, dass dort nichts mehr gibt.


...oder sie machen Randale, weil es kein Bier gibt.

PROHIBITION!! PROHIBITION!! PROHIBITION!!!


Löst alle Probleme, ganz klar. Und bringt ne Menge, wie man damals in den Staaten gesehen hat, also: Schilder rausgeholt und für die Prohibition demonstrieren!

Mhh, ich werd mir dann schon mal einen kleinen Vorrat anlegen und mir ne Tommygun besorgen *hrhr*

@ silenzium:
gut, ich kenne die Umstände nicht genau. Glaubst du, die Leute wissens chon zu Hause, dass sie Stress wollen? Dann macht das Verbot wirklich keinen Sinn. Ich dachte eher, es wäre immer aus "Launen" und Provokationen heraus geschehen, die (auch) alkoholbedingt waren.

Dein letzter Satz macht mich allerdings nachdenklich...Sollten wir da jetzt die Randale verstärken, damit die Stadt merkt, dass es MIT Bier gar nicht so schlimm ist...

das dorfblach das am wochenende seine freizeit mit randale füllt, wird sicherlich immer erst durch den vieln alkohol in spätshops so voll und randalierfreudig...

wie so oft wurde hier anscheinend von unseren Stadtherren mal wider von 12 bis Mittag gedacht ... (die randalieren haben ja getrunken, da müssen wir alk verbieten!)..

hmm... ein geistiger Leitungsakt der auf übermässigen BILDkonsum schließen lässt... vielleicht sollten wir einfach nur die BILD verbieten um endlich diese überaus weitdenkenden Politiker loszuwerden...

ihr meint da klappt nicht? tja, dann wird sich mit dem Alkoholstrassenverkaufsverbot wohl auch nicht viel daran ändern, dass die Jugend vernachlässigt, die Bildung vergessen, die Arbeitslosen gedemütigt und die breite Masse dumm gehalten wird...

und defacto... lesen wir die Posts von Chris... Symtome können sicherlich verlagert werden, aber solange es aber niemanden interessiert, das Gesetze zur "kleinhaltung" von alg2 Empfängern verabschiedet werden, unser Bildungssystem auf einer 200 Jahre alten Ideologie basiert und dazu noch versucht wird eben diese Bildung nurnoch für die oberen 10.000 erreichbar zu machen... tja.. wird die Bambulebereitschaft steigen...

ich seh das positiv... man kann nur neues aufbauen, wo alten eingerissen wird... in diesem sinne..
viva la revolution!

Das mit der Abrigelung und Rucksackkontrolle zur BRN sollte ja nur bewirken das keine Glasflaschen mehr durch die Menge fliegen.
Ich könnte mir Vorstellen das diese "Späti-Sperrstunde" nur bewirkt das die Leute versuchen werden ihren Pegel möglichst schon vor 22.00 zu erreichen, bzw. sich bis dahin einen ausreichenden Vorrat zu besorgen. Dann verschieben sich die Randale etwas nach vorne und die Spätis können ab 10 gleich zumachen.
Ich find diese Einstellung Besoffener=Randalierer jedenfalls total bekloppt. Das wirkt ja so als würde Bier jeden in einen Chaoten verwandeln. Diese Affen kommen doch extra in die Neustadt nur um sich zu kloppen, Bier hin oder her.

Zwischenfrage:
Wieso gibt es eigentlich Spätshops? Weiß jemand warum die nicht an das Ladenschlussgesetz gebunden sind?

Das Ende der Spätshops kommt vielleicht eh bereits dann, wenn der Spar länger aufhat am Fr, Sa.

oh mann was nehmen die sich da raus....erst die parkautomaten in der neustadt, wodurch schon ne menge kunden vertrieben werden...jetzt noch die spätis. die wollen die neustadt dicht machen...verschwörung. als ob die verordnung irgendwas bringen würde. sollte es langfristig dabei bleiben, wird es so kommen wie in spanien. da isses sogar noch krasser...da darf man ab 22:00 kein alkohol mehr in der öffentlichkeit trinken...also kommen die ganzen chinesen und verkaufen den kram aus irgendeiner mülltonne oder karton auf der straße und wenn bullen kommen, nix wie weg. außerdem is doch seit den beiden krassen wochenenden überhaupt nix mehr passiert, oder habe ich was verpasst? des is so als wenn ich na katze, auf dessen kopf ne kuh steht, ne aspirin geben würde, weil sie wegen kopfschmerzen klagt

Mist, jetzt muss ich mich freitags und samstags woanders vollknallen und kloppen gehen!
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ja, finde das auch lustig. die spätis müssen eher ihren laden schließen und der kosnum darf seinen laden länger öffnen. echt abgfahren...

schennster: spätshops haben eine tankstellen-lizenz und dürfen dadurch auch nachts öffnen - müssen allerdings auch benzin im angebot haben.. auch wenns nur n alibi-kanister ist, der unter der ladentheke steht. so besagt es zumindest eine urban legend.

Naja, "Tankstelle" ist ja gar nicht so unzutreffend. Und vielleicht steht im Gesetz ja nur Tanke und nicht Benzin...

1. Wochenende im Dezember: Die Spätshops haben zu, die bösen Jungs kriegen keinen billigen Alk: ==> es wird randaliert... (um 22 Uhr)
2. Wochenende im Dezember: Die bösen Jungs bringen im Rucksack das billige Bier selbst mit: ==> es wird randaliert ( später als um 22 Uhr)
.
.
.
ich glaube nicht, dass damit das Problem gelöst wird...

Lösungsvorschlag: Polizei-Präsenz, böse Jungs mitnehmen und einsperren... und: Draufkloppen ... solange bist den bösen Jungs klar wird, dass es voll Scheisse ist in unserer Neustadt zu randalieren ...

Frieden schaffen ohne Waffen, jawoll! Wie man Feuer mit Feuer bekämpft, so bekämpft man hier Dummheit mit Dummheit. Die Damen und Herren Stadtverordner scheinen sich da selbst die ein oder andere Gehirnzelle weggesoffen zu haben. Kann man ihnen nicht verübeln, immerhin ist deutsche Aktionismuspolitik eh nicht anders zu ertragen. Aber ich will ja nicht alles schlecht reden, wo käme man da wohl hin? Ich bin sehr froh, dass sie nicht gleich Brot verboten haben, denn sicherlich haben 90% der Randalierer unmittelbar vor dem Krawall eine brotähnliche Substanz zu sich genommen. Nicht auszudenken, was passiert, wenn ein anerkannter (Terrorismus)experte feststellt, dass der Brotgrundstoff mitten in Deutschland und vom Staat subventioniert angebaut wird. Naja, wenn die Stadtverordneten schön weiter die Wobamillionen versaufen, fällts ihnen vielleicht doch noch wie Brotkrümel von den Augen: Was wir brauchen ist keine Prohibition, wir brauchen Brothibition!

Und außerdem noch Tanzverbot (keine falsche Bewegung)

Viel schlimmer finde ich, dass beim ersten Lesen der Eindruck entsteht, dass auch normale Bars und Restaurants davon betroffen sind, sprich nach 22 Uhr grundsätzlich kein Alkohol mehr ausgegeben wird. Das kann nur dann nicht stimmen, wenn der feine Unterschied darin besteht, dass in der Verordnung von "verkaufen" die Rede ist, und nicht von "ausschenken". Sprich ein Barbesitzer darf kein Flaschenbier an Laufkundschaft verkaufen, aber jemandem, der sich an die Bar setzt, darf er ein Glas Bier hinstellen? Is ja echt gut durchdacht Oo

Ich hab übrigens an einen Hoax geglaubt, bis Stroeh (*wink*) die Quelle gepostet hat. Von daher einen Rüffel an den Threadstarter. (Alte WP-Angewohnheit)

Edit: und full ACK@Stormis Erkenntniss eines logischen Fehlschlusses

Bei der geballten Kompetenz hier in Exma frage ich mich auch, wie sich die entscheidenden Stellen erdreisten konnten, so etwas zu beschließen, ohne sich an das Expertenforum Exma zu wenden. Denn dort gibt es ja alternative Vorschläge und Lösungsansätze in Hülle und Fülle !

C'ya,

Christian

Etwas whine zum Käse gefällig?

/ironieon: am besten wir riegeln die ganze neustadt ab-keiner kommt raus und keiner rein: keine randale mehr. ach, am besten reißen wir die ganze neustadt ab- das sind dann bestimmt die nächsten vorschläge von der stadt, wenn das jetzt mit der verordnung ni klappt so wie ses wolln... \ironieoff



..zum glück wohn ich im hecht-wo die späties bis zwei uhr uff ham-kommt alle her-hier gibts noch alkohol

Kloppst du dich dann auch mit uns? Das wäre toll. Habe ja schon vor längerer Zeit gehört, dass der Hecht die neue Neustadt (<- HA!) ist. Laß mal zerlegen die Scheiße *gröhl*

Sowas nennt man Meinungsfreiheit ...

Einige haben mit Einführung der Meinungsfreiheit aber etwas falsch verstanden. Man KANN eine Meinung haben. Man MUSS nicht.

Sehe ich anders! Wem nur seine eigene Meinung paßt, sollte sich andere Meinungen nicht zu Gemüte führen ...

Edit: sieht besser aus

Sei doch so gut und laß ihm die Freude. Alles andere wäre herzlos.

Es sei Dir gewährt ...

teilweise stimmts schon.. zwischen den statements, wie besoffen der stadtrat selbst ist und nur von 12 bis mittag denkt, liest man aber auch leider keinen einzigen vermutlich wirksameren vorschlag..

viel wichtiger ist doch die frage, was da eigentlich am bahnhof gebaut wird. und warum gerade da.....

? Bahnhof ?

junge, der hat sooo nen bart...

vielleicht sollte man wirklich mal paar randalierende einbuchten und kräftig sozial- oder geldstrafe aufbrummen. so merken die's auch längerfristig, dass das mist ist, was die da machen.

oder die neustadt demonstriert geschlossen gegen gewalt (verschiedenste aktionen sind da ja möglich). war da nicht auch so n aufruf der scheune?

wofür denn? - dass er auf unfruchtbarem boden zugrunde geht?
gegen den alkoholkonsum wirds nich viel bringen, denn wie schon gesagt bringen die leute das selber mit oder gehn ins hecht, wos ja noch einige spätis gibt;D

Hier is einer: Es einfach lassen.

sehr wirksam

Wie beknackt muss man eigentlich sein, anderen immer vorzuwerfen, dass sie ihre Meinung über derartige Dinge nur dann äußern dürfen, wenn sie gleichzeitig einen funktionierenden und von allen anerkannten Lösungsvorschlag bringen? Man kann sich nichtmal aufregen, ohne, dass sich ein anderer darüber aufregt. Du bist eXma

sqeed: durch polizeigewalt abführen schreckt die jugend von heute nicht mehr ab.. ganz im gegenteil, das gilt als heldentat. wer sich der staatsgewalt möglichst krass widersetzt, wird märtyrer-style gefeiert..

und cleaner: es hat einfach niemand das patentrezept. weder wir noch der stadtrat. aber solang es eine neue idee gibt, die wenigstens ein bisschen wirkung zeigen könnte, sollte die mal testweise umgesetzt werden..

ich bezweifle das sich nicht da auch ein paar viel zu stark betrunkene untermischen werden, die anfangen zu pöbeln und zu provozieren...

ich denke schon, dass es abschreckt, wenn man geldstrafen zu zahlen hat, oder erstmal eine weile weggesperrt wird und dann nen eintrag im vorstrafenregister bekommt...

studiert jura und freut euch über die mehreinnahmen von denne sich kloppende bekloppten!

also auch wenn er unvernünftigt ist? ich bin nicht der meinung, dass man jede idee, die wirkung zeigen könnte, in die tat umsetzen sollte... und bei aller liebe zu den stadträten, aber diese idee zeugt nicht von vernunft und verstand. klar, ein komplettes alkoholverbot würde auch wirken.
das, was jetzt umgesetzt wird klingt eher nach "wir bewirken irgendwas und das freut die zeitungsleser erstmal"...

vielleicht sollte man in der neustadt ne bürgerwehr gründen, so spart sich der staat den einsatz der polizei und die randalierer sind auch weg und alle sind glücklich, als boni behalten die spätshopbesitzer auch ihren job

also: WAFFEN FÜR DIE NEUSTADT!

sollte man mal testweise umsetzen

seh ich auch so.


die neustadt hat waffen gegen diese leute. nur checkt das keiner und alle sind zu faul und labern nur rum. zum glück gibt es aber auch ausnahmen.

OMG! Manchmal hab ich vor mir selber Angst:



aus dem Orgiginal Freed - "Da hat's mal wieder gekracht"

Ihr wieder. Ihr wollt keine Kameras in der Neustadt, ihr wollt keine Polizei in der Neustadt, ihr wollt keine Randalierer in der Neustadt, aber ihr wollt immer euer Bier auch nachts kaufen können.
Es gibt nunmal nur wenig Möglichkeiten die Randalierer von der Randale abzuhalten. Da Kameras nichts nutzen muss man halt was anderes ausprobieren. Jeden Freitag und Samstag ein Polizeiaufgebot aufmarschieren zu lassen ist zu teuer. Vorläufiges Erschießen von Randalierern ist nicht erlaubt. Tanzen gegen Pansen von der Scheune hat auch nicht funktioniert. Also bleibt nur noch die Möglichkeit den Bierverkauf zu verbieten. Es klingt auch relativ logisch, und wenn jeder mithilft, dann sind wir die Randalierer auch bald los.

Also, was könnt ihr machen:
1. Ihr seid Veranstalter: Niemanden mehr mit alkoholischen Getränken rein- oder rauslassen
2. Ihr seid Verkäufer: Alkohl wird nur noch am Ort verkauft, und sich vergewissert, dass keiner zu voll ist.
3. Ihr seid Kunden: Geht gefälligst euer Bier an anderen Tagen oder vor 22 Uhr im Späti kaufen. Dann erleiden die keine Umsatzeinbrüche und können auch noch Fr. und Sa. in der Nacht aufhaben.

Wenn wir alle an einem Strang ziehen, dann kriegen wir das Problem in Griff.
Und falls ihr euch zu drangsaliert fühlt von solchen Maßnahmen, es gibt noch eine andere Möglichkeit:
Zahlt einfach 5% mehr Steuern und wir finanzieren davon eine gute Schulbildung + Ausbildung für alle. Aber das mag ja wieder keiner. Mehr Geld bezahlen. Lieber jammern.

Im Übrigen kostet ein Einsatz der Polizei in der Neustadt bestimmt soviel, dass man von dem Geld auch allen Spätshops den Verdienstausfall für 2 Monate bezahlen könnte.

muss nicht immer sein. aber größtenteils fangen ja solche posts damit an, dass sich über diese ach so doofen politiker aufgeregt wird. aber wenn sie NIX machen, dann regt sich auch jeder auf. in dem sinne können sie doch gar nix richtig machen.

ich bin schon der meinung von roman, dass man bei aller kritik auch überlegen sollte, was es denn für andre möglichkeiten gibt? da existieren nich allzu viele. und EINE möglichkeit is das verbot. aber natürlich nicht DIE ultimative.

im übrigen: ich bin auch nich wirklich davon begeistert. aber ich sehe es ebenso, dass man es ausprobieren könnte. denn das dürfte doch unbestritten sein: alkohol setzt die hemmschwelle wesentlich tiefer. es gilt natürlich nicht die regel "alk=randale", aber alkohol kann diese durchaus fördern.


seh ich auch so. auch wenn es für alle normalen leute ziemlich doof is ...
(aber oben hat bereits jemand gefragt, welchen preis man bereit is zu zahlen damit diese randale wieder aufhören)

@chris ich kann dir ganz und gar zustimmen

Es ist einfach so. Man kann es auf jedem Dorffest anschauen. Erst wird sich besoffen, dann wird sich gekloppt. So ist das halt, und so ist das auch hier in Dresden. Dresden ist halt doch nur ein Dorf.
Woran liegts? Auf dem Dorf ist halt nix anderes los, als dass man sich kloppen kann. Das kann man Dresden nicht gerade vorwerfen. Aber vielleicht ist weggehen schon zu teuer geworden. Ich hab ja keine Ahnung, was sich da für Leute kloppen, aber wenn ich mir anschau:
5 Euro für den Eintritt
2,50 Euro für das Bier
Da könnt ich auch auf die Idee kommen, dass ich mich für 5 Euro beim Späti richtig zuleuchte und meinen Spaß beim Kloppen hol. Zumindest, wenn ich nicht jeden Tag 20 Euro auf ner Party raushaun wil.

Was ich und einige andere sagen wollten, ist, dass das Problem weitaus tiefer liegt, als im Alkoholverkauf und Konsum. Is ja nicht nur in DD so, dass Jugendliche ein recht hohes Gewaltpotential zeigen und das liegt weder am Alk, noch an Killerspielen oder sonstigen Sündenböcken. Die Ursachen liegen wohl irgendwo zwischen gesellschaftlicher Entwicklung und der damit verbundenen Sozialisation der Protagonisten. Ka.. bin ja kein Terrorismusexperte.

Und was ich die ganze Zeit versuche zu sagen ist, dass du das Problem nur RICHTIG lösen kannst, wenn du mehr Geld ausgibst. Da aber keine mehr Geld ausgeben will, werden wir diese Problem nicht lösen können.

Das perverse dabei ist aber, dass man für die Polizeiaktionen, um die aktuellen Brände zu bekämpfen, meistens mehr Geld ausgegeben wird, als man für die Prävention brauchen würde. Der gemeine Bürger und das kapitalistische System ist aber nicht bereit, Geld für Prävention auszugeben. Weder bei dem Dynamo Fanprojekt, noch bei der Bildung, noch bei Klimakatastrophe , noch bei Versicherungen. Krankenkassen z.B. zahlen nur im Falle des Krankenfalles, für Präventionsmassnahmen, die meistens weniger teuer sind, als der Krankheitsfall wird kein Geld ausgegeben, da die Wahrscheinlichkeit solcher Ausgaben 100% beträgt, beim Krankheitsfall aber nur vielleicht 30%. Genauso hätte man mit dem Geld des letzten Polizeieinsatzes beim Dynamospiel das Fanprojekt für 10 Jahre finanzieren können. Aber die Gefahr, dass es schiefgeht, und man das Geld einfach so versenkt hätte, wäre wohl zu groß gewesen.

Das Problem vor der Scheune ist mit dieser Gesellschaft defacto nur durch Repräsalien zu lösen.

Du hast selbst gesagt, dass man es ohne genug Geld an den richtigen Stellen nicht lösen kann. Von daher sind Repräsalien nur hilfloser Aktionismus, der das Problem evtl. woandershin projeziert, aber ansonsten keine Lösung bietet.

Richtig erkannt.
Trotzdem haben wir zwei Probleme:
1. Löst man das Problem von der Wurzel, dauert es lange
2. Es findet sich keine Mehrheit zum Geldausgeben

Wir sehen die Effekte einer guten Schulbildung und Ausbildung frühesten in 10 Jahren, wenn wir jetzt anfangen etwas zu tun. So lange können wir nicht dem Pöbel auf der Kreuzung beim Prügeln zugucken. Da muss auch ein Soforthilfeplan her, der das Problem unterdrückt. Und das bringt uns auch schon zum zweiten Punkt. Wenn wir sowieso das Geld für die schnelle Problemlösung aufbringen müssen, warum sollen wir denn das Geld für die langfristige Problemlösung investieren. Wer sagt denn, ob die überhaupt Erfolg hat? Vielleicht reichen auch die kurzfristigen Aktionen um in MEINEM Viertel wieder Ruhe und Ordnung herzustellen. Und wenn die ausreichen, warum soll ich denn Geld dafür ausgeben, dass in Prollis die Leute befriedet werden. In das Viertel fahr ich eh nie, weil da sowieso nur Asoziale wohnen. Aus den Augen aus dem Sinn. Und wenn sich tatsächlich im Stadtrat eine Mehrheit finden würde, um das Geld auszugeben, welches Geld geben wir dann aus? Das von Waldschlösschenbrücke? Oder das, was wir immer zur Ausbesserung der Schlaglöcher ausgeben? Oder lieber das Geld der Staatsoperette? Oder wie wärs mit einer neuen Steuer zur Bildungsfinanzierung? Wie das mit den Steuern ist, kann man wunderbar im Thread für die Zweitwohnsitzsteuer nachlesen.

Also nochmal gesagt: Eine vernünftige ursachenorientierte Behebung des Problems ist mit der heutigen Gesellschaft nicht machbar.

Das heißt, wir müssen schonwieder das System abschaffen? Och menno

sehr interessant, wie manche vollpfosten nur um ihr bier weinen, dann bunkert eben bis 22 uhr, wo is da das problem? vielleicht seid ihr mit dieser idee ja schlauer als die kloppenden holzköpfe und es löst sich in 'luft' auf :p

ich bin immernoch für abgesperrte prügelareale, da dürfen dann alle hools, skins und punks hin und sich die birne breit schlagen, 1. hilfe wird natürl. erst am ende einer 2 stündigen runde geleistet, spart kosten und so und die persönliche freiheit wird nur minimal beschnitten

Hm aber nur mit Nummerngirls und ZDF Mikrofonen in der Ringecke.

Kloppst du dich auch immer wenn du ein Bier aufmachst? Sind schon komische Dorffeste auf denen du dich so rumtreibst. Und wenn ich noch so besoffen war, ich hab mich noch nie im Leben gekloppt kann ich nur sagen. Und das Geld und Bildung die Allheilmittel sein sollen, möchte ich mal stark bezweifeln. Du kannst dich ja mal in der Hooligan-Szene umsehen, da sind mit unter sehr gebildete und auch sehr gut situierte Leute dabei. Wie also sieht denn deine Präventiv-Maßnahme aus? Gewaltbereite Jugendliche hat es schon immer gegeben und wird es auch immer geben. Und ich bezweifle weiterhin das es heute mehr sind als vor z.B. 10 Jahren und das das an der Aus-/ Bildunssituation liegt. Leider (für die Neustadt und ihre Bewohner) hat sich dieses vor-der-Scheune-Rumgestresse dermassen verselbstständigt, das jetzt sogar schon Krawallproleten extra aus dem Dresdner Umland (KM, PIR, DW, etc...) in die Neustadt kommen um "mal richtig was zu erleben".

Hattest du eine schlechte Schulbildung? Wenn ja, bist du deswegen jetzt ein Krawalli geworden? Ich versteh deine Argumentation überhaupt nicht. Es kann nun mal nicht jeder ein 1.0er Abi schaffen, also regst du dich jetzt allgemein über das Bildungssystem auf? Oder darüber wofür der Staat sein Geld ausgibt? Oder darüber das die Leute alle zu geizig sind? Worauf willst du eigentlich hinaus? Hängt dir das Geld überall aus den Taschen so das du es dem Fiskus schenken möchtest? Was ist der Punkt???

Manchen scheint ja die Aussicht auf "kein Bier in der Neustadt am WE" mehr zu schmerzen, als die tatsächlichen Krawalle.

Ich habe mich mit meinem Post auf all die "Besserwisser" bezogen, die eben auch nicht mal ansatzweise der Idee eine Chance geben wollen und darin gleich wieder nur staatliche Repressalien sehen.

Es sind einige gute Ideen geliefert worden, an diese Leute hat sich das nicht gerichtet; sollte sich davon jemand angesprochen gefühlt haben, so bitte ich um Entschuldigung.

Wie so viele würde ich es auch begrüßen, wenn "alles beim Alten" bliebe, aber ich bin auch bereit diese Lösung zu akzeptieren.
Letztendlich, geht es nämlich nicht um mich, der sein Bier auch noch am Samstagabend in der Neustadt kaufen kann, sondern um die Anwohner in der Gegend, die nicht schlafen können oder deren Eigentum mutwillig zerstört wird. Die Idee ist kein Allheilmittel, aber sie ist einen Versuch wert und natürlich ist sie einfacher umzusetzen und potenziell schneller erfolgreich als der weitangelegte Masterplan zur Verbesserung der Bildungsverhältnisse/Jugendarbeit (der deshalb nicht unter den Tisch fallen muss).
Natürlich ist sie auch pragmatisch aktionistisch, aber wir reden ja nicht von einem totalen Verbot, sondern einer befristeten Lösung bis zum 31.12.

Die berechtigte Frage wäre, wer hier ist bereit auch aktiv gegen die aktuelle Situation vorzugehen? Mit Polizeigewalt alleine geht es nicht? Wenn es nur eine Patentlösung gäbe...

Wer eine umfassende Lösung oder Lösungsansatz parat hat, die eben auch umsetzbar ist, der wird bestimmt nicht auf taube Ohren stoßen.

Insofern kann ich mich nur Romans und Chris Argumentation anschließen, probieren wir es!

C'ya,

Christian

@Hanno
Dass ein Zusammenhang zwischen überhöhten Alkoholkonsum und gesteigerter Aggressivität besteht, wirst du doch nicht anzweifeln, oder? Gerade das krawallbereite Klientel wird durch Alkoholkonsum eben noch enthemmter. Wir alle kennen die Auswirkungen von zu viel Alk (naja, vielleicht nicht alle; ich schon ), es ist doch nun wirklich vorstellbar, dass dadurch die Gewaltbereitschaft steigt und schließlich eskaliert.

Dass wiederum ein Großteil des für den Rausch benötigten Alkohols aus der Neustadt selber kommt, klingt doch plausibel, oder? Denkst du wirklich, dass die benötigten Mengen mitgebracht werden? Insofern sehe ich da schon einen Zusammenhang zu dem Verkauf in den Spätshops und ich sehe auch eine Chance, dass sich die Situation dadurch verändern könnte.
Zu mutmaßen, dass nun der Krawalltourist mit Handwagen gleich kastenweise sein Sterni in die Neustadt mitbringt, kann man machen; man kann aber auch probieren, den Alkoholverkauf an bestimmten Zeiten zu reglementieren, um der Sache vielleicht besser Herr zu werden.

Ich kann Chris' Argumente hinsichtlich einer besseren Bildung (wobei die Bildung gut genug ist, aber eben viele nicht kapieren, dass sie diese brauchen) verstehen. Denn es ist in Deutschland nun einmal so, dass man mit guter Bildung automatisch einen besseren Stand hat (um jetzt nicht gleich von Ober- oder Unterschichten zu sprechen).
Es diskreditiert ja gar keiner jeden Hool als Dumpfbacke, aber die Mehrzahl wird sicherlich nicht (beispielsweise) studentisch sein, oder am nächsten Tag als braver Azubi in der Bank arbeiten...

C'ya,

Christian

wenn du so clever bist, nachmittags bier zu kaufen sparst auch noch gegenüber den spätis. in der disse darfste eh kein mitjebrachtes pils suafen...

weiß echt nich so recht, ob drüber ich lachen oder weinen soll, wie hier alle rumningeln, nur weil sie es scheinbar nich auf die reihe kriegen, ihren bierkonsum so unter kontrolle zu halten und zu überblicken, dass es auch hinkommen würde, tagsüber im normalen supermarkt bier zu kaufen. nein, das geht nich, is ja viel besser abends teurer im späti zu kaufen und nachher zu jammern, dass das geld wieder alle is. vielleicht haben hier echt einige ein alkoholproblem.

versteht mich nich falsch, ich weiß auch nich, ob dieser ansatz das problem löst, das gelöst werden soll. ich weiß auch keinen anderen lösungsansatz. aber das hier alle gleich so anspringen gibt mir shcon zu denken. vor allem frage ich mich, wieviele sich hier wirklich zum thema randale äußern oder die argumentation dazu nur vorschieben, weil sie angst um ihr eigenes bier haben...

ot: ja genau ich bin auch für gewalt-erlebnis-parks

Wenn man in der Neustadt gewohnt hat lernt man Spätis halt echt zu schätzen. Und nur wegen diesen Deppen wars das bald damit (am WE jedenfalls). Das seh ich echt net ein. Zumal ich wie gesagt in dieser Massnahme Null Sinn sehe. Und dieses ganze schlaue "dann-bunkert-doch-eurer-Bier"-Gelaber is voll fürn Arsch. Denn erstens trifft das genauso für die Krawallis zu und zweitens könnte man die Spätis dann auch komplett abschaffen. Aber es gibt sie und ich bin froh drüber, Punkt. Und nein, ich hab definitiv kein Alkohohlproblem.

Um was gings hier noch mal? Ich glaube das Thema heisst " Kein Alkoholverkauf in Spätshops"...

Ich nicht, andere schon.


Schau dich doch an, du bist gut gebildet, hast ausreichend Geld und schlägerst nicht, bloss weil du dich mal besäufst. Das geht 99,9% aller anderen gut gebildeten und gut situierten Leuten genauso.

Welche Hooliganszene meinst du? Die schlagende, oder die, die ihren Verein unterstützen?

Ich bin der Meinung, dass es mehr als vor 10 Jahren gibt.

Es gibt noch sehr viel mehr, als nur das Abi als Abschluss. Und wenn ich von einer schlechten Schulbildung rede, dann meine ich wirklich nur bedingt die untere Grenze der gymnasialien Ausbildung.

Genau das ist der Punkt. Wie ich oben schon gesagt habe. Allein dein Ausdruck bestätigt die Denkweise der Menschen. "Hängt dir das Geld aus den Taschen" - Nein, das tut es nicht. Niemanden tut das. Trotzdem ist das kein Grund. "dem Fiskus schenken" - Genau. Ich schenk mein Geld dem Fiskus. Verdammt noch mal. Das Geld, das ich an den Staat abführe, kommt mir und der Gesellschaft zugute. Ich verschenke das Geld nicht an Leute, die eine Aktie gepuscht haben und dann mit meinen Millionen von dannen ziehen. Nein. Ich gebe es dem Fiskus, der davon Dienste an der Gesellschaft leistet. Und ich würde auch 25 oder 30% MwSt. bezahlen, wenn mit dem Geld die Bildung gefördert würde, und die Lohnnebenkosten gesenkt würden. Und das genau ist das Problem, dass ich adressiere und das du wunderschön bestätigst. Die meisten Menschen sehen das nicht ein, sehen nur ihren kurzfristigen Vor- bzw. Nachteil und solch harte Änderungen wären politisch nicht machbar. Der Staat ist der böse, der nur das Geld aus der Tasche zieht. Aber die Straßen sollen immer brav schlaglochfrei sein, und die Polizei verhindern, dass sich die Prolls prügeln, und Parkplätze sollen auch überall sein, und der öffentliche Nahverkehr soll funktionieren. Zum Kotzen die "Manchmal-nehm-ich-und-manchmal-geben-die-anderen-Gesellschaft".

Das ist ja das tolle an der Neustadt, Disse neben Späti. Rausgehn, Bier holn, trinken, wieder reingehen. Und weil die Strassen immer so schön belebt sind kann man sich mit dem Bier auch noch Zeit lassen und z.B. schön mit jmd labern oder das Geschehn beobachten.
Nachmittag Bier kaufen, schön und gut. Aber ich hab keine Lust Flaschen bis in die Neustadt zu schleppen und die dann auch noch alle alle zu machen bevor ich irgendwo reinkomme. Leg ich halt bissel was drauf, aber es ist immernoch billiger als Tanke oder Disco.

Aber das nur am Rande. Zum Thema selbst kann ich nicht viel sagen, ich finde nur dass man damit den Spätis ziemlich in den Arsch fickt...und dass die Randale damit wirklich weniger wird...!? Meinetwegen probiert mans halt mal nen Monat, ich meine es wird nicht klappen.

ich will mich erst mal aus der diskussion raushalten, aber ich finde dein heutigen artikel aus der DNN leicht bemerkenswert:


Polizei greift vor der Scheune durch

Die Polizei ist am Wochenende präventiv gegen eine Gruppe von rund 200 Menschen in der Äußeren Neustadt vorgegangen. In der Nacht von Freitag auf Sonnabend hatten sich nach Polizeiangaben Punker und Fußballfans auf der Alaunstraße vor der Scheune versammelt. Nach Einschätzung der Beamten war die Gruppe zwar nicht größer als an anderen Wochenenden, doch war zu befürchten, dass es wie vor ein paar Wochen zu Krawallen kommen könnte. Deshalb war eine größeren Zahl von Einsatzkräften vor Ort. Als der Verkehr behindert wurde und einzelne Flaschen flogen, griffen die rund 40 Beamten ein. Drei Stunden waren sie im Einsatz. Festnahmen gab es aber keine, sondern lediglich eine Anzeige wegen Widerstands gegen die Staatsgewalt.

Gerechtfertigt wurde das Eingreifen auch damit, dass die Punker und Fußballfans angetrunken und betrunken waren. Dem will die Stadt ab Dezember entgegenwirken, indem am Wochenende zwischen 22 und 5 Uhr in der Äußeren Neustadt Alkohol nicht mehr inSpätshops verkauft werden darf. Allerdings brachten auch Freitagnacht laut Polizeiangaben viele Menschen ihren eigenen Alkohol mit und kauften ihn nicht vor Ort.. Das Verbot dürfte daher umstritten bleiben.

und was ist an dem artikel bemerkenswert?

dass es leute gibt, die ihr pils vorher kaufen? oder dass das verbot umstritten bleibt?

ja. möglicherweise is bemerkenswert auch das falsche wort, aber das verleiht der (offiziell geführten, nich unbedint hier bei exma) diskussion vielleicht ne kleine wendung.

Ich hab das Thema jetzt mal nciht mitverfolgt, will aber nun auchmal meinen Geburtstagssenf dazugeben.

Das Verbot halte ich für absoluten Schwachsinn.

1. Ich will meine Erdbeerbowle oder Met auch in der Nacht holen, ich hab mich dran gewöhnt und es ist doch praktisch, besonders wenn eben der Alk mal unvorgesehenerweise ausgeht.

2. Es gehen Jobs verloren, sie werden geradezu planmäßig vernichtet damit, zudem geht uns ein Kulturzweig, das Flaschensammeln in der NS, verloren.

3. Wie lange gehen denn die Krawalle schon in dieser Form? 1Monat, 2Monate? Vorher gabs auch Stunk und Kloppe, aber dann meist zu besonderen Festaktivitäten und da blieb es zumindest bei der BRN ja dieses Jahr doch recht ruhig. Und dafür jetzt ein generelles Alkkaufverbot einführen wegen ein paar Wochen Idiotie von Dresdner Randghettotouristen?
Die verziehen sich dann ins nexte Viertel wo Spätis noch erlaubt werden und prompt haben wir nicht nur überall Parkautomaten, sondern auch leer stehende Spätshops und neue Prohibition.

Lösung: Gebt den Ghettokids Freikarten für die Dafa und einen Polizeibus als Transport, dann können sie sich im eigenen Gehege die Rübe zerkloppen und belästigen auch keine Personennahverkehrsnutzer mehr.

*Blub sprach der Brabbeldrache!

Tolle Lösung Herr Drache. Schon mal daran gedacht, dass die DAFA solche Idioten auch nicht haben will? Die in der DAFA haben aber ordentliche Security, die haun den Leuten, die schlägern wollen, gleich ordentlich vorn Latz, dass die ja nicht auf die Idee kommen auf dem Gelände von der DAFA so etwas anzufangen.

wennst richtich schön kalt wird (soll ja im dezember manchmal vorkommen) dann ham die doch eh keen bock mehr stundenlang vor der scheine rumzuwarten bisses knallt... also ab januar sind die spätis wieder offen, wenn nich, dann ziviler ungehorsam und bierstände an allen ecken und enden der neustadt! so...

ich hol mir erstma nen bier

prost!

Wenn du zivilen Ungehorsam begehen willst, dann fischst du dir die 3, die mit der Schlägerei angefangen haben raus, und zertrittst ihnen den Kiefer. Das ist zwar grobe Körperverletzung und Selbstjustiz und damit ein Straftatbestand Deutschland. In diesem Sinne stellt das hier auch keine Anleitung zur Straftat dar, sondern lediglich ein Hinweis darauf, was verboten ist.

Das würde aber helfen, weil sich nach 3 solchen Aktionen keiner mehr trauen würde eine Schlägerei an der Kreuzung anzufangen. Im Gegensatz zu deiner kindischen Aktion dich daneben zu stellen und denen auch noch die Bierflasche hinzuhalten.

@chris - wieviel bier hast du dir eigentlich im schnitt pro monat in einem späti geholt?

@bugy:
Hat das irgendwas damit zu tun? Ich sehe ein, dass ein Spätshop eine tolle Sache ist, auch weil sich die sächsische Regierung nicht zu Öffnung der Ladenschlusszeiten durchringen kann. Ich bin selbst Student und weiss, dass man auch nachts um 2 gern mal die ein oder andere Sache einkauft.

Trotzdem bringt es überhaupt nichts, auch noch zivilen Ungehorsam zu begehen und auf der Straße illegal Bier zu verticken. Davon wird weder das Gesetz zum Bierverkaufsverbot geändert, noch die Situation der Schläger verbessert.

Wo sind denn jetzt die ganzen Leute, die vorher gebrüllt haben, dass man keine Polizeistaat will, und auch Überwachungskameras nichts bringen. Sollte man nicht froh sein, dass die Stadt versucht auch andere Regulierungsmöglichkeiten zu benutzen, anstatt immer nur den Überwachungsstaat raushängen zu lassen.

Aber ich sag nur: Brot und Spiele. Das war schon immer so, und daran wird sich auch nichts ändern.

nu nimm doch nich glei wieder alles zu ernst chris!

ich denke das problem hat soich mit hereinbrechen des winters eh von selbst gelöst und nächstes jahr ham die dann nen neues hobby

keine schlechte idee chris, wir sollten einfach wieder ne ordentliche wirkungsvolle justiz einführen, wie die im mittelalter oder so

krawallmacher werden vor der scheune zur öffentlichen demütigung an den pranger gestellt für 2-3 tage je nach ausmaß seiner taten ... wenn er danach wieder auffallen sollte wird er vor der scheune gehängt, ich glaub spätestens dann verziehn sich die krawallmacher und dresden hat sogar ne attraktion mehr

[Ironie]Oder alle 20 Jahre Krieg! So entledigt man sich zweier Probleme. Erstens sind die agressivsten Kerlchen meist die, die zuerst den Löffel abgeben. Zweitens stimmt dann die FrauenzuMännerquote wieder. Und als Bonus gibt's Wiederaufbauarbeit und Umverteilung von Kapital.[/Ironie]

Oh Mann, jetzt haben wir bald amerikanische Zustände. Kein Alk in der Öffentlichkeit, überall den Ausweis vorzeigen oder mit Chipkarte einkaufen. Ich warte nur noch auf den Tag, wo einer Amok läuft und mit einem Ast jemanden erschlägt. Als Reaktion darauf werden dann wahrscheinlich die Bäume abgeholzt und durch Gummibäume ersetzt.

Die USAmerikaner hatten sicher gute Gründe den ganzen Alkoholkonsum so zu restringieren. Da bleibt nämlich die Party zu Hause wo sie hingehört, und nicht auf der Kreuzung

Wär aber vielleicht auch ganz nett, das in Schland einzuführen. Zumindest könnte man sich mal überlegen ob das mehr Vor- oder mehr Nachteile hat.

@socres: gut das wir drüber diskutiert haben.

Ab jetzt bist Du raus ...! Amerikaner und "gute Gründe haben" geht schon mal gar nicht!

das verwundert mich aber jetz, grad der hobbyrevoluzer, vehemente verfechter von datenschutz und der persönlichen freiheiten in jeglicher hinsicht, chris, verteidigt nun amerikanische verhältnisse und fordert nen massiven einschnitt in persönliche freiheiten sowie im kulturellen und öffentlichen leben in deutschland?

find es trotzdem doof, dass ich mir jetzt nicht mehr günstiges Bier im Späti kaufen kann, wenn ich MItternacht in der Neustadt noch Bock auf eins hab mir ganz egal, ob das den Randalierern auch auch die Nerven geht oder nicht...
"Warum meine Probleme wichtiger sind als die Probleme der anderen? Es sind MEINE!"

Es ist schon überraschend, mit welcher Vehemenz hier manche den Alkoholverkauf verteidigen. Dabei nimmt das geplante Verbot euch einfach nur ein bisschen Bequemlichkeit. Wenn hier ein Spätshop-Betreiber sich beklagen würde, dass er Gewinneinbußen befürchtet, könnte ich das ja verstehen. Aber so... Bloß weil ihr jetzt euer Bier inner Disse kaufen müsst, wo ihr gerade feiert, ist gleich das ganze Verbot scheiße.

@neo.pop:
Achte bitte darauf, dass es um einen kleinen Teil geht, der in USA (merke USA ist nicht Amerika) und nicht nur dort anders als bei uns in die Tat umgesetzt wird. In der Tat, und das ist richtig erkannt, bin ich gegen Einschränkung der persönlichen Freiheit. Allerdings muss ich zum Thema persönliche Freiheit immer sagen: "Die persönliche Freiheit jedes einzelnen hört dort auf, wo die Freiheit eines anderen beginnt." Des weiteren gibt es einige Freiheiten, die ich höher einstufe als andere.

Hierbei spielt auch der persönliche Drogenkonsum eine Rolle. Ich bin klar der Meinung, dass jeder Drogen jeglicher Art (Alkohol, Nikotin, härteres Zeug) nehmen können soll, wann und wo er will, solange er damit keinen anderen gefährdet. Ja, da hat der Satz so schön angefangen, und dann verbirgt sich hinter dem Komma ein herber Rückschlag. Ich hab kein Problem damit, wenn sich jemand die Birne zuhaut oder seine Lunge schwarzqualmt, Pilze frisst oder auf XTC die ganze Nacht tanzt. Das ist mir egal. Sobald er aber in meiner Nähe raucht oder Auto fährt, obwohl er es nicht mehr kontrollieren kann, hört der Spaß auf.

Hinzu kommt noch, dass wir mit diesen Schlägereien ein weiteres Problem haben. Um diese zu unterdrücken würden wir kräftig am Polizei- und Überwachungsstaat arbeiten. Da wäre es mir allemal lieber, dass ein paar versoffene Kiddis und 2,3 Studenten nicht mehr auf der Straße saufen können, sich dafür aber halbwegs unbeobachtet durch diese bewegen dürfen.

Klar ist es durchaus mal schön, besoffen durch die Straßen zu ziehen und vielleicht immer Alkohol nachzu schütten, aber es wäre auch schön, wenn man das könnte, ohne dass einem alkoholisierte Schläger im Wege stehen. Leider lässt sich der Ansatz der "mehr Wohlstand und Bildung für alle" Theorie schlecht durchsetzen, so dass wir weiterhin gezwungen sind auf aktionistische Lösungen zurückzugreifen.