Wie die Zeitungen heute berichteten, leben 13% aller Deutschen (rund 10 Millionen) unter der Armutsgrenze. Weitere 13% benötigen einen staatlichen Zuschuss (Kindergeld, ALG II), da ihre Einnahmen aus Arbeit unter der Armutsgrenze liegen. Im Gegenzug steigen die Einkommen der Reichen. Zudem lässt der Ärztepräsident verlauten, dass die medizinische Versorgung in Zukunft nicht mehr für alle bezahlbar sein wird. Die Behandlungen müssten rationiert werden, bestimmte Behandlungen müssten die Patienten selber bezahlen.

Wie seht ihr die Zukunft unseres Landes? Ist das nur ein temporär auftretendes Phänomen und geht es schon bald wieder für alle Bergauf? Oder umgekehrt? Oder meckern wir gar viel zu viel, es geht uns doch gut?

Fakt ist, es wird Einiges in Zukunft zusätzlich bezahlt werden müssen. Aber ich glaube da an die Grundsätze der Bundesrepublik, dass keiner wirklich durch das "Netz" fallen muss.

Ich weiß, man sollte sich nicht nach unten orientieren. Aber wir sind was das Gesundheitssystem angeht immer noch sehr gut dabei. Schade ist, dass viele die Versorgung für selbstverständlich nehmen aber die Nebenkosten für die Krankenversicherung usw. bemängeln (von nichts kommt halt auch nichts).

Darf ich mich da vorsichtig antasten?

Ich bin damit voll einverstanden, dass Deutschland nicht mehr so wie früher ist. Mit "früher" meine ich 5-10 Jahre, nicht mehr. Also nicht gleich aufspringen

So. Als Aussenstehender sieht man wahrscheinlich mehr, als wenn man mittendrin ist. Und ich war nun mal bis vor 2 Jahren ein Aussenstehender, der Deutschland unbeteiligt beobachtet hat (ok, ich hab' eure Autos rübergefahren, aber das zählt nicht). Ich habe gesehen, wie die Leute "ärmer" wurden, viele Freunde die in Deutschland lebten sagten mir: "Junge, das geht aber bergab hier..."

Eure Politiker sagen "Deutschland ist im Aufschwung, es geht uns besser denn je usw"

Meine Meinung: man sollte immer auch über den Tellerrand schauen. Armutsgrenze in Deutschland ist gar nicht zu vergleichen mit Armutsgrenze in "Armenien", zum Beispiel (kein tolles Wortspiel, oder?)

Tja, und ich weiss, dass es den Deutschen mal besser ging. Und dass Deutschland viel Kapital verloren hat, sei es durch Einwanderer, EU-Finanzierung, Fremdarbeiter, Produktionsverlagerung et cetera. Aber, in Deutschland lebt es sich immer noch gut, vielleicht besser als in 90% der Welt. Und das solltet ihr nie vergessen...

In Armenien kannst du vermutlich auch für 10 Euro einen ganzen Monat deine Familie ernähren in Deutschland rangierst du damit schon an der Unterversorgung für eine Person und Woche.

Natürlich geht es ärmer als in Deutschland, aber wir müssen auch ein gewisses Grundniveau (mitbezahlen. Und somit können wir 100 Mal mehr verdienen als in Armenien und trotzdem noch arm sein, ja vielleicht müssen wir sogar hungern obwohl man mit Hartz IV in Armenien einer der reichsten Männer wäre.

Und genau da liegst du falsch, Chris... Sei es Armenien, Rumänien oder Bulgarien: die Preise sind weitgehend gleich mit denen in Deutschland oder meinetwegen Frankreich. Lebensmittel, Kraftstoff, Strom usw. sind auf deutschem Preisniveau.

Diesel ist heute in Rumänien auch umgerechnet 1.43 ....

Also steht dein Argument (diesmal, bei allem Respekt, den ich vor dir habe) echt nicht, sorry...

Mietpreise auch?
Wovon leben die Menschen dort, wenn sie durchschnittlich 700 Euro im Jahr verdienen?

jo, das dürfte auf ne menge studenten zutreffen, auf mich definitiv. absolut lächerlich der wert...

Irgendwo hab ich gelesen: "Als arm gilt man, wenn man nicht mehr am sozialen und kulturellen Leben teilhaben kann".

hab ich auch schonmal gehört, aber was genau bedeutet das?

In einigen Zeitungen steht, man bezeichnet in dieser Studie auch die als arm, "der der Staat durch Zuwendungen davor bewahren muss". Das ist nur ein Mittel, eine gute negativ-Schlagzeile zu schaffen. Darin sind wir in Deutschland wirklich gut... Ich glaube es geht uns noch zu gut, wenn wir jemanden mit 600 Euro im Monat als arm bezeichnen (oje, bin ich arm, so ein Mist!)

P.S.:

Das bedeutet, dass man anstatt zum Fußball oder Eislaufen zu gehen im Park Flaschen sammeln muss bzw. anstatt mit dem Bus zu fahren an der Bundesstraße entlang läuft. Wenn man solche Leute beobachtet kommt man sich ziemlich schäbig vor, dass man sich im "eigenen Leben" über so viele Dinge beschwert

Früher waren viele Leute arm wegen fehlender Bildung.
Heute sind die Leute arm wegen BILD.

Das einzige, an was es den meisten Deutschen wirklich mangelt, ist Bildung. Dazu gehört auch Kultur. Leider wirft beides keine oder zumindest nicht unmittelbare Gewinne ab und ne Dividende gibts auch nicht, da das deutsche Schulsystem leider noch nicht an die Börse gegangen ist. Würde wahrscheinlich auch keiner kaufen so eine windschiefe Bude und wovon auch? Die letzten paar Kröten sind für nen Plasma TV draufgegangen, denn man ist ja nicht blöd und geil geizen läßt sichs in 16:9 eh viel besser.

Wir bezwingen Ozeane mitm gebrauchten Narrenschiff.
Über uns lacht ne goldne Fahne, unter uns ein schwarzes Riff.

Oje, ich muss mich schnell an Chris entschuldigen: ich habe es nur jetzt gesehen, dass jetzt wirklich in Deutschland so viel um dieses Thema heute diskutiert wurde.

Na ja, zu meiner Meinung stehe ich immer noch, aber sorry für meinen rauhen Ton vorher.

Und nun, zur klarstellung: Chris, die Leute "dort" verdienen nicht 700eur im Jahr... eher so zwischen 300-700eur im Monat. Und da kann man damit leben, natürlich nicht in purem Luxus, aber es geht...

Na ja, ich bin heute ziemlich schwach im Argumentieren, vielleicht bin ich müde, vielleicht ist das eigentlich ein Thema das mich zu sehr aufspaltet und ich keinen richtig festen Standpunkt verteidigen kann. Wie auch immer, ich bin damit einverstanden, dass sich die Deutschen aufregen. Aber darf ich noch was sagen? Irgendwie ist auch die Gesellschaft selbst daran schuld. Man bedenke nur die Leiharbeiter-Situation heutzutage...

@stormi wie recht du hast.

mein "verdacht" (und das soll jetz keine verschwörungstheorie sein) ist, dass in deutschland das gesundheitssystem "absichtlich gegen die wand gefahren wird", damit man schließlich sagen kann: es is am ende, einziger ausweg ist die privatisierung bzw. grundlegende umstrukturierung. siehe england. anders kann ich mir die diskrepanz zwischen dem gerede in der gesundheitspolitik von dringend nötigen "verbesserungen" und den ständig neuen völlig kontraproduktiven Maßnahmen und bürokratischen hürden (die schon beinahe an Schikane grenzen, und die man nur als "insider" kennt) nicht erklären.

bsp. Praxisgebühr, eingeführt um Kassenbeiträge stabil zu halten. wer bekommts? die kasse. nur, dass es halt in "bar" an die kasse geht und nicht im beitragssatz erscheint.
bsp. DMPs der größte betrug der am beitragszahler begangen wird. für die einschreibung in einem chronikerprogramm, bekommt die krankenkasse ca. 4500 € aus dem risikostrukturausgleich der krankenkassen. jetzt der clou: diese einschreibung ist an bestimmte bedingungen gebunden, die der pat. wahrnehmen soll (z.b. augenarzt bei diabetes etc). geschieht das aus irgendeinem grund nicht, fliegt er wieder raus (und diese bedingungen sind sehr sehr eng gesteckt) aus dem DMP. da er chroniker bleibt bekommt er gleich wieder nen bogen den der arzt zur anmeldung ausfüllen muss.bei der neuanmeldung des gleichen patienten mit der gleichen krankheit, bekommt die kk WIEDER die 4500 € aus dem RSA.
DMP und bürokratie: jede kasse (gegenwärtig ca 260) verwendet eigene formulare (4 oder mehr seiten), wo der arzt einträgt, weshalb der pat. daran teilnehmen will (informationen, die die kk bereits hat, sie bekommt schließlich die diagnosen und durchgeführten behandlungen vom arzt). einem niedergelassenen arzt geht dadurch wertvolle zeit flöten, in der er pat. behandeln könnte (er muss nun mal auch wirtschaften).
die bögen gehen an eine zentrale sammelstelle bzw. behörde, die extra für diesen zweck geschaffen wurde und natürlich auch bezahlt werden muss. der patient dagen bekommt jedes mal bei einschreibung bzw. rausschmiss ne neue chipkarte. (also im optimum alle drei monate).
SO UND NUN DER ANREIZ, welcher pat. wär schon so bekloppt und würde das mitmachen, wenn es nicht einen super anreiz gäbe?die kasse erlässt ihm die 40€ praxisgebühr im jahr (vgl max. Gewinn aus RSA: 18.000 €)
UND JETZT DAS WICHTIGSTE: der praktische nutzen dieser programme tendiert gegen null, da man viele dinge sowieso veranlassen würde (z.b. dass der diabetiker regelm. zum augenarzt geht). in den USA werden oder wurden die DMPs im übrigen wieder abgeschafft.
und das ist nur EIN BEISPIEL, die Kacke ist am massiv qualmen.
es ist schon angsteinflößende realität, dass die in deutschland ausgebildeten ärzte abwandern, 70% der Medizinstudenten haben mehr oder weniger konkrete pläne dazu. warum? ganz einfach weil sies können und in vielen ländern wg. einer guten ausbildung gefragt sind. dort muss man auch viel arbeiten, aber in einem wahrsch. besser funktionierendem system als in deutschland. grundversorgung adé. warum soll ich als junger arzt ne hausarztpraxis mit bürokratischen aufwand "hoch zehn" aufm land übernehmen (finanzieller einmal-anreiz ca. 60000€. ganz ordentlich, reicht immerhin für das ultraschallgerät) , wenn in der schweiz einigermaßen ordentliche arbeitszeiten, ein guter verdienst etc. warten.

und von der qualität ganz zu schweigen: deutschland hat zusammen mit der schweiz die höchsten ausgaben für das gesundheitssystem (gemessen am BIP) in Europa. Unser Lebensdurchschnittsalter jedoch liegt nur im absoluten Mittelfeld....

ich hoff ja, dass du unrecht hast....

Ich glaube es wäre zu weit gegriffen, dass man das Gesundheitssystem absichtlich ruinieren will. Es wird halt versucht jeden nur möglichen EURO aus dem System zu quetschen und dabei zugeschaut wie das System den Bach runter geht.

ohne Worte :

Zusammensetzung ALG II Hartz 4

Die Leistungshöhe wird in der Regelsatzverordnung (RSV) festgelegt und aus der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe (EVS)1 von 2003 abgeleitet; für die RSV berücksichtigt wird dabei nur das Ausgabeverhalten der unteren 20 Prozent der erfassten Verbrauchergruppen. Für die Ermittlung des Regelsatzes werden die in der EVS ermittelten Ausgaben in zehn Abteilungen gruppiert und mit einem komplexen Schlüssel anteilig abgesenkt. Der Regelsatz setzt sich aus folgenden zehn Abteilungen zusammen:

Nahrung, Getränke, Tabakwaren ca. 37 % (Alleinstehende Person 128,39 €, Kind – älter als 13 Jahre alt (Ü13) 102,86 €, Kind – jünger als 14 Jahre alt (U14) 76,96 € – entspricht einem Tagessatz von; 4,28 €, 3,43 € bzw. 2,57 €). Nach Berechnungen der FKE Dortmund beträgt der tatsächliche Lebensmittelbedarf für ein 11-jähriges Kind jedoch 5,71 € und nicht 2,57 € (staatlich), (Einkauf im Supermarkt).

Bekleidung, Schuhe (inkl. Reinigung, Waschen, Reparatur) ca. 10 % (Alleinstehende Person 34,70 €, Kind-Ü13 27,80 €, Kind-U14 20,80 €)

Wohnen (ohne Mietkosten) also Strom & Wohnungsinstandhaltung (Renovierung) ca. 8 % (Alleinstehende Person 27,76 €, Kind-Ü13 22,24 €, Kind-U14 16,64 €)

Möbel, Apparate, Haushaltsgeräte ca. 7 % (Alleinstehende Person 24,29 €, Kind-Ü13 19,46 €, Kind-U14 14,56 €)

Gesundheitspflege ca. 4 % (Alleinstehende Person 13,88 €, Kind-Ü13 11,12 €, Kind-U14 8,32 €)

Verkehr (Öffentliche Verkehrsmittel und Fahrrad, sowie Zubehör) ca. 4 % (Alleinstehende Person 13,88 €, Kind-Ü13 11,12 €, Kind-U14 8,32 €)

Telefon, Fax, Post- und Kurierdienstleistungen. ca. 9 % (Alleinstehende Person 31,23 €, Kind-Ü13 25,02 €, Kind-U14 18,72 €)

Freizeit, Unterhaltung, Kultur (darin auch Schreibwaren sowie Schulmaterial) ca. 11 % (Alleinstehende Person 38,17 €, Kind-Ü13 30,58 €, Kind-U14 22,88 € – entspricht einem Tagessatz von; 1,27 €, 1,02 € bzw. 0,76 €)

Beherbergungs- und Gaststättenleistungen ca. 2 % (Alleinstehende Person 6,94 €, Kind-Ü13 5,56 €, Kind-U14 4,16 €)

Sonstige Waren und Dienstleistungen ca. 8 % (Alleinstehende Person 27,76 €, Kind-Ü13 22,24 €, Kind-U14 16,64 €)

Hartz 4 soll eben nur für Futter und Bude reichen. Für mehr muss zwangsweise gearbeitet werden. In D. muss keiner auf der Straße leben und keiner muss verhungern. Damit sind wir so gesehen schon sehr viel weiter als viele andere "zivilisierte" Staaten. Weiterhin reicht ein Blick in das örtliche Einkaufszentrum an einem beliebigen Werktag Vormittag, um zu zeigen, dass die Leute anscheinend noch genug Geld haben, um andere Dinge als Brot einzukaufen.
WIll nicht sagen, dass alles paletti ist, aber jemanden mit 780 Euro Monatseinkommen als arm zu bezeichnen, ist auch in der aktuellen Lage nicht ganz richtig. Derjenige hat eben überdurchschnittlich wenig, wohingegen andere überdurchschnittlich viel haben. Habe selber sehr viel weniger als 780 und würde mich trotzdem definitiv nicht als arm bezeichnen, obwohl es mich schon ziemlich ankotzt, dass man jeden Euro zweimal umdrehen muss, bevor man ihn ausgibt.

ich bin auch ne ganze weile mit 500€im monat insgesamt ausgekommen, davon kann man schon überleben, aber wenn dann doch mal was größeres kommt (urlaub, fahrrad kaputt, rechner im arsch, ...) dann war das richtig assi.

ne, nur für futter, bude wird extra bezahlt;)
naja, aber stormi, bei dir hängt kein rattenschwanz an versicherungen, steuern und sonstigen abgaben dran.
das mit den vollen kaufhäusern hat damit zu tun, dass dtl eine industrienation ist;)

Also ich komme mit ungefähr soviel Geld z.Z. aus. Dabei geb ich noch 25 EURO/Monat aufn Bausparer und geh hin und wieder ordentlich in die Disko.+
Weiß nicht, warum n Arbeitsloser s besser haben soll als ich...und wie man 5 EURO für Essen pro Tag ausgeben soll...ich hab mal schnell zusammengerechnet, dass ich für Frühstück (Müsli+Milch) und Abendessen (ne deftige Brotzeit) ca. 1,50 ausgeb. Da kann ich jetzt für den Rest Nudeln kaufen, dann bin ich bei 3,5kg Nudeln

na komm..bissl ketchup kannste dir auch noch draufhaun
ich hab ziemlich genau die 780 euro, da ich aber eh auf arbeitslos studier, werd ich damit später also keine probleme haben

Dann kommste wenigstens für 1€ ins Staatsschauspiel.

Es ist richtig, dass Versicherungen und co. natürlich noch dazukommen und auch in anderen Teilen Dtl. die Mietkosten wesentlich höher sind, als in DD. Ich sagte aber auch, dass ich weit unter 780 liege, d.h. 780 im Monat würden für teure Miete und Versicherungskram bei mir locker reichen.

Wenn man ausgewogen essen will, dann sind 5 Euro pro Tag recht wenig. Klar kann man nur mit Nudeln und Reis überleben, aber meiner Ansicht nach ist jemand arm, der sich nicht ausreichend und gesund ernähren kann. Dann kommt hinzu, dass man als Student deutlich billiger wegkommt im Gegensatz zum Normalsterblichen. Für die gibt es kein Studentenabo bei der Zeitung, keine Gebührenbefreiung aufgrund von Bafög, kein Rabatt im Kino , kein Studentenwohnheim und auch keine ermäßigten Monatskarten. Versicherungen wurden auch schon angesprochen und unregelmäßige Ausgaben die auf dich zukommen.

Man lebt als Student meist von der Hand in den Mund. Wenn wirklich etwas passiert, gibt es meistens noch Mutti und Papi. Aber was passiert, wenn du eine Nachzahlung für Strom und auf deine Nebenkosten hast? Lass es 300 Euro sein. Zuzahlung zu einem Medikament, kaputte Brille muss repariert werden.

Da sieht man nämlich sehr schnell sehr alt aus.

Hat ja auch keiner behauptet, es wäre einfach, mit wenig Geld auszukommen. Das Problem liegt doch in der Definition von "arm". Wer in Deutschland arm ist, wird trotzdem jeden Tag satt, hat ein Dach über dem Kopf und wenn er krank ist, kann er zum Arzt gehen. Diesen Luxus haben die Armen andernorts eher nicht.

ich denke, es ist auch ein stück deutsche mentalität, maximalstes vom staat zu fordern und andere für die eigene misere verantwortlich zu machen. dass man für sich selbst MITverantwortlich ist, checken viele net, ihnen ist der sozialstaat schon zu kopf gestiegen. stormi hat recht, es mangelt einfach an bildung - und an realitätsbezug. es tut mir leid, aber ich kann einen hartz 4 empfänger (bzw. auch studenten), der über geldsorgen klagt und dabei seine tägl. packung frust-kippen (was kostet ne packung? knapp nen fünfer?) kauft, nicht ernst nehmen. mir ist klar, dass das net jeder macht. im moment wär ich froh wenn ich 780€ hätt.

Das kommt sicher darauf an, wo du an der Skala hängst. Klar, mit 780 Euro kann man sich das alles noch leisten. Aber z.B. die Suffis oder Bettler auf der Straße, da bin ich mir nicht sicher, dass das bei denen zutrifft.

Theoretisch hat man als Obdachloser grundsätzlich Anspruch auf kostenlose medizinische Versorgung gegenüber der Gesetzlichen Krankenversicherung oder aber dem Sozialhileträger ( gem. §§ 36 - 38 BSHG ). Leider wissen viele der Betroffenen das aber nicht oder nehmen es aus verschiedenen Gründen nicht in Anspruch, etwa weil sie die entsprechenden Anlaufstellen nich kennen oder keine Papiere vorliegen, auf deren Grundlage ermittelt werden kann, wer überhaupt zuständig wäre für die Kostenübernahme. Andere Dinge erschweren das zusätzlich (wie zB Misstrauen, Alkohol, fehlendes Krankheitsbewusstsein, keine Lust mitzuwirken, unzureichende Vernetzung mit Anschlusshilfen,...). Wenn ein Obdachloser aber eine medizinische Versorgung in Anspruch nimmt sind keine weiteren Bedingungen zu erfüllen. Für alle anfallenden Kosten wird der Staat zur Kasse gebeten.

naja, schön is das aber trotzdem nich...

Was regst du dich auf Chris? Der Kapitalismus wird am Ende an seinen Widersprüchen krepieren und dazu müssen erstmal Widersprüche da sein, die richtig weh tun. Jede Verschärfung der Krise ist nur ein notwendiger Schritt auf dem Weg zu einer neuen Gesellschaftsordnung.

so ein gelaber immer, der ganze rabattscheiß bringt auch nix, wenn man 0€ hat

Aber etwas mehr wenn du etwas weniger Geld, aber doch mehr als gar kein Geld hast.

Naja ich habe ca 350 euro Fixe kosten, d.h. es sind noch 170 übrig. Das geht, aber man muss sich zwei mal überlegen, was man möchte.

Also wenn jemand ein Betriebswirt mit Datev, SAP und Lexware sucht - stehe ab November dem Arbeitsmarkt wieder zur Verfügung.

Eure Armut kotzt mich an!!!