wombat1st
27 Oct 2005, 17:31
Zitat
Es ist eine Szene die ich als Reporter in einem Rechtstaat so noch nicht gesehen habe. Völlig grundlos und offensichtlich wie von Sinnen drischt ein zivil gekleideter Polizeibeamter auf Demonstrationsteilnehmer ein. Seine umstehenden Kollegen schauen zu. Es ist rund 15 Minuten nach 20 Uhr am 26.10.2005 an der Straße Unter den Linden / Schadowstrasse. [...]
mehr dazu bei
interpool.tvBerliner Polizei bei der Arbeit (Video)
das ist ja der absolute wahnsinn...
Encirith
27 Oct 2005, 17:41
scho krass, was da los war...
rakete
27 Oct 2005, 17:50
Bu.. ääh... Polizisten soll man halt nicht provozieren...
Bul... ääh.. Polizisten sind auch nur genauso hirnlose Menschen wie linke Zecken auch, nur das sie halt Schlagstöcke und Kampfanzug haben und noch n bischen dümmer sind (sonst würden sie ja nicht ihre Seele an den Staat verkaufen. Beweist mir das gegenteil)...
und mal ehrlich, wenn man Jahre ne Ausbildung macht, dann will man sich auch mal richtig prügeln und wer ist besser als opfer als so ein paar linke Punks, die nichtmal ne Lobby haben...
ich finde es ist endlich an der zeit, dass eine großoffensive gestartet wird in form von anklagen, unterstützt von parteien und verbänden...
es muss endlich mehr ins öffentliche auge rücken das auf JEDER demonstration polizisten ihre kompetenzen übersteigen...
dieser polizist hat wie auf dem video zu sehen ist, nicht nur EINEN geschlagen, sondern mehrere...
das die polizei intern nur wegen EINEM opfer ermittelt ist für mich eine farce...
jetzt ist es an der zeit gerichtlich mobil zu machen
nur wollen viele aus angst vor repression nicht aus der anonymität heraustreten
ich kann es ihnen jedoch nicht verdenken
onkelroman
27 Oct 2005, 17:56
was da los war, ist absolut heftig. aber ich kann da beim besten willen keinen fehler in den handlungen der polizisten erkennen. was soll dieses video? die qualität ist absolut schlecht, und bei den stellen, wo man zB erkennt, dass die polizisten einzelne demonstranten angreifen, hat man den grund dafür überhaupt nicht mitbekommen. und dieser vermeintliche zivilbulle? woher will der autor des zitats wissen, dass es sich dabei um einen polizisten handelt? wieso sollten polizisten bei einem einsatz der größe zivilkleidung tragen?
löst euch doch endlich mal von diesem scheiss-bullenschweine-gedanken. versetzt euch mal in die lage derer, die da mit voller stimmgewalt als dreckschweine und faschisten beschimpft und nur aufgrund ihrer bloßen anwesenheit mit steinen, stöcken und flaschen beworfen werden. es ist verständlich, dass man sich in so einer situation angemessen wehrt. aber gerade in deutschland setzt es höchst empfindliche strafen, wenn die polizei vorsätzlich falsch agiert. davon ist auf dem video allerdings nichts zu sehen..
völlig fassungslos machen mich nur immer wieder diejenigen, die aus reiner dummheit mit einem derart großen maß an aggression, gewalt und hass gegen die vorgehen, die eigentlich zu ihrem schutz da sind.
Stormi
27 Oct 2005, 17:59
Schöner Post Roman, da gibt es nichts hinzuzufügen.
rakete
27 Oct 2005, 18:02
der zivilist hat sich anch seiner Attacke wieder bei den Polizisten eingereit... es ist gang und gebe, das zivilbullen sich bei einer "linken" Demo unters Volk mischen...
für mich sah es so aus, als ob erst nach provokation der Polizei Sachen wie "BRD Bullenstaat, wir haben dich zum kotzen satt!" oder "scheiß Faschisten" und so gebrüllt wurde... aber nun ja...
btw. ich kann mich nciht in die Lage eines Menschen versetzen, der seine Seele dem Staat verkauft hat und dafür, zurecht, beschimpft wird...
@onkelroman
Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:02)
für mich sah es so aus, als ob erst nach provokation der Polizei Sachen wie "BRD Bullenstaat, wir haben dich zum kotzen satt!" oder "scheiß Faschisten" und so gebrüllt wurde... aber nun ja...

Im Video ist die Reihenfolge anders.
Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:02)
btw. ich kann mich nciht in die Lage eines Menschen versetzen, der seine Seele dem Staat verkauft hat und
dafür, zurecht, beschimpft wird...

Du solltest sofort mit Studiengebühren zahlen anfangen.
rakete
27 Oct 2005, 18:05
als nichtstudent?
/edit: ich bin vielelicht auch etwas voreingenommen, da ich den geistigen verfall meines Vaters und seiner bullenpuppe mindestens einmal im Jahr vorgeführt bekomme... desto länger man für die arbeitet, desto weniger denkt man selbst...
Polizei ist doch nur dafür da, die reichen und mächtigen vor dem Proletariat zu schützen... mehr nciht... aber schön, wenn ihr an den Freund und Helfer glaubt... mri haben die zumindestens noch nie geholfen...
Ok, auswandern wäre etwas für dich.
rakete
27 Oct 2005, 18:10
stimmt, aber auch ich bin deutscher und gehöre zur gesellschaft wie alle anderen und sage meine Meinung... in diesem Fall zwar etwas hochgestochen aber in den Gründzügen meine Meinung... wenns dir nciht passt, geh halt zur Polizei, werde "Staatsdiener" und verprügel mich...
Weeman
27 Oct 2005, 18:16
Zitat
btw. ich kann mich nciht in die Lage eines Menschen versetzen, der seine Seele dem Staat verkauft hat und dafür, zurecht, beschimpft wird...

tim komm klar
wombat1st
27 Oct 2005, 18:18
Zitat(onkelroman @ 27 Oct 2005, 17:56)
was da los war, ist absolut heftig. aber ich kann da beim besten willen keinen fehler in den handlungen der polizisten erkennen. was soll dieses video? die qualität ist absolut schlecht, und bei den stellen, wo man zB erkennt, dass die polizisten einzelne demonstranten angreifen, hat man den grund dafür überhaupt nicht mitbekommen. und dieser vermeintliche zivilbulle? woher will der autor des zitats wissen, dass es sich dabei um einen polizisten handelt? wieso sollten polizisten bei einem einsatz der größe zivilkleidung tragen?
löst euch doch endlich mal von diesem scheiss-bullenschweine-gedanken. versetzt euch mal in die lage derer, die da mit voller stimmgewalt als dreckschweine und faschisten beschimpft und nur aufgrund ihrer bloßen anwesenheit mit steinen, stöcken und flaschen beworfen werden. es ist verständlich, dass man sich in so einer situation angemessen wehrt. aber gerade in deutschland setzt es höchst empfindliche strafen, wenn die polizei vorsätzlich falsch agiert. davon ist auf dem video allerdings nichts zu sehen..
völlig fassungslos machen mich nur immer wieder diejenigen, die aus reiner dummheit mit einem derart großen maß an aggression, gewalt und hass gegen die vorgehen, die eigentlich zu ihrem schutz da sind.

Berliner MorgenpostZitat
Ermittlungen nach Zapfenstreich
Nach dem ersten Großen Zapfenstreich der Bundeswehr vor dem Reichstagsgebäude ermittelt die Berliner Polizei gegen einen ihrer Mitarbeiter wegen Gewalt gegen Demonstranten.
Ein Sprecher teilte am Donnerstag mit, es bestehe der Verdacht auf Körperverletzung im Amt. Die Ermittlungen seien von Amts wegen aufgenommen worden. Es gebe eine Anzeige sowie Videoaufnahmen im Internet und Fotos über die Gegenkundgebungen in der Tagespresse.
inforadio des RBB
rakete
27 Oct 2005, 18:18
komm ich doch..

bin halt n kleiner anarcho... tut mir ja auch Leid, irgendwas klinkt bei mir aus, wenn ich so ne kotzgrüne Uniform sehe...
onkelroman
27 Oct 2005, 18:19
sehr qualifiziert, was hier manche so von sich geben..
klar, weg mit diesen bullenwichsern. wozu brauchen wir denn staatsgewalt? anarchie und nur saufen und klauen ist doch viel cooler.
Onkel Possi
27 Oct 2005, 18:20
ach womme warum postest du sowas immer hier interessiert eh keinen
immer das selbe hohle gelaber
rakete
27 Oct 2005, 18:26
"versetzt euch doch mal in die Lage der armen armen Bullen" is genauso unqualifiziert, also laß stecken...
ihr staatsverliebten Polizeifans könnt mir nicht ernstaft erzählen wollen, daß es ja normal ist, wenn Polizisten aufgrund von Provokationen am Rad drehen... die sind dafür ausgebildet ruhe zu bewahren...
DIE SIND DAFÜR DA UNS, DEN BÜRGER, ZU BESCHÜTZEN! da hier allerdings sehr offensichtlich nur das Militärfest brutal geschützt wurde, und niemand die Demostranten vor einigen übermotivierten Polizisten beschützt hat, hat die Berliner Polizei wieder einmal versagt... is ja nun nicht das erste mal, das Unschuldige bei einem Berliner Polizeieinsatz verletzt werden... Da stimmt was bei der Berliner Polizei nicht...
Übungen für den Ernstfall WM2006?
woohoo und wieder eine Polizeidiskussion über gut und böse.
Also ich würd sagen, wir machen nen Polizeiwiki auf und hauen da alle Videos und derartige Sachen rein, die wir über böse, ausgeartete "Bullenschweine" finden.
Aber wehe ich find da nen Bild auf dem ein Polizist im Dienst nen Donut vertilgt.
Ehm was hilft euch die ständige Analyse von "falschen" oder unangemessenen Polizeimaßnahmen!?
Fühlt ihr euch besser dadurch? Bekommt ihr da nen Orden? Liest das der Polizeipräsident und wird morgen alle Polizisten mit Wattebällchen werfen lassen?
Dass es Polizisten gibt, die manchmal ausarten und was falsch machen wurde doch hier schon oft genug festgestellt.
Ebenso, dass es Polizisten nicht leicht haben und bla bla...
Sucht euch mal nen neues Diskussionsthema!
mcnesium
27 Oct 2005, 18:34
lol... ich bin wohl auch ein staatsverliebter polizeifan. cooles wort auf jeden fall. ich verstehe nich, wie die verprügelten überhaupt in die lage kommen, von einem übermotivierten bullenschwein verprügelt zu werden. wenn die bundeswehr dort ihr fest feiern will, kann man sowieso nichts dagegen tun, wenn man da demonstrieren geht, weil sie es längst machen. das heißt: entweder man stellt sich montag früh mit einem schild mit der aufschrift "ich bin gegen die bundeswehr weil... - punkt 1, - punkt 2, -... " vor den reichstag, oder man mischt sich unter die hundertschaften von gewaltbereiten linksradikalen kloppies, die es darauf anlegen, bei einer solchen veranstaltung stress zu machen und muss dann damit rechnen, dass man mit einem von denen verwechselt wird.
/edit: decoy, sone seite gibs längst:
indymedia.org :P
Dr_NickRiviera
27 Oct 2005, 18:36
Dazu gibts nicht viel zu sagen ausser "Mein Gott hat der Typ Glück"
Der mit Schlagstock hantierende ist weder als Polizist gekennzeichnet noch ist der ausreichend geschützt
(zugegebener massen hat der diese "wunderbaren" Handschuhe die man als BGS Beamte oder Polizist
kriegt. (wurde mir von BGS Beamten versichert)) der ist "vogelfrei" (man kann immer sagen der war als
Polizist nicht zu erkennen).
Das der keine Flasche ins Gesicht bekommen hat ist echt ein Wunder und wirklich schade....
und jetzt bin ich gespannt was passieren wird (ich tippe mal auf Verwarnung und des wars)
MfG
Dr Nick.
Timmey
27 Oct 2005, 18:37
Also das Video ist schon ganz schön krass. Ich habe allerdings noch nie Probleme mit der Polizei gehabt ganz im Gegenteil. Ich wurde am 2.10. nach einer durchzechten Nacht sogar von ihnen früh um 10 nach Hause gefahren. ;-)
Also die Polizei hat aber auch keinen tollen Job. Anarchie geht definitiv nicht. Wir können froh sein das wir unsere Bullenschweine ;-) haben. Sonst würden wir ja ständig in Angst leben müssen das wir jederzeit überfallen oder erschossen werden. So gibt es im Staat wenigstens noch eine Sache die Respekt einflößt und leichtsinnige vor allem Jungstraftäter vor Dummheiten bewahrt.
@timmey: ich schreib dich auf meine liste der leute, die nicht verstanden haben was anarchie bedeutet...
desweitern hast du mit der "angst" einen guten gesichtspunkt genannt, diese angst die du hast wird nämlich vom staat geschürt damit du von selbst auf deine persönlichen rechte verzichtest
rakete
27 Oct 2005, 18:39
ach ja? und wieso haben wir dann tausende überfälle und morde die z.T. nicht aufgeklärt werden? ich hatte mal ne Kriminalstatistik in der Hand... glaubt man garnicht wieciel Verbrechen trotz Polizei geschehen...
Vergleiche
Brasilien: 36000 Tote durch Schusswaffen pro Jahr
Somalia: Clan-Strukturen
Zum vollkommen Verhindenr wäre ja vollkommene Überwachung notwendig ...
hmm..sind wir aber nicht mehr weit von entfernt
Stormi
27 Oct 2005, 18:59
Erläuter mir mal das Wort "Anarchie" nappi und dazu gleich, warum das besser ist, als Bullenschweine blabla
http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchiehttp://de.wikipedia.org/wiki/Anarchismus <- das ist eigentlich wichtiger, und vor allem informativer....und besser als die jungs dort kann ichs auch nicht erklären...
seitenlange vorträge würden hier im forum die übersicht erschweren
Timmey
27 Oct 2005, 19:11
Zitat(nappunk @ 27 Oct 2005, 18:39)
@timmey: ich schreib dich auf meine liste der leute, die nicht verstanden haben was anarchie bedeutet...
desweitern hast du mit der "angst" einen guten gesichtspunkt genannt, diese angst die du hast wird nämlich vom staat geschürt damit du von selbst auf deine persönlichen rechte verzichtest

Ehm erstmal weiß ich was Anarchie bedeutet. Zweitens sind wir hier nicht in Amerika. Hast ja vielleicht bowling for Columbine gesehen. Dort wird vielleicht die Angst durch die Medien und den Staat geschürt, bei uns ist das lange nicht so extrem. Ich verzichte doch nicht auf persönliche Rechte nur weil mir mir Angst gemacht wird.
.. ist halt komisch, dass sowas immer nur (95% aller Vorfälle dieser Art) dann passiert, wenn Linke auf die Polizei treffen ..
.. woran mag das liegen? An den Linken, an der Polizei? An beiden? ..
Onkel Possi
27 Oct 2005, 19:21
joa man beachte die feisen autonomen links im bild
mit ihren flaschen und steinen und wie hasserfüllt sie doch dreinschauen
ich weiss nich man muss schon ganz schön blind durchs leben gehn um sonen scheiss zu schreiben
das könnt meine mutter sein
sQeedy
27 Oct 2005, 19:28
Zitat(Chino @ 27 Oct 2005, 19:19)
.. ist halt komisch, dass sowas immer nur (95% aller Vorfälle dieser Art) dann passiert, wenn Linke auf die Polizei treffen ..
.. woran mag das liegen? An den Linken, an der Polizei? An beiden? ..


an letzterem.
zu so einem konflikt gehören immer zwei seiten.
ich hab mir mal das video angeschaut... erschütternd... ums mal so auszudrücken... auch wenn das wort schon reichlich ausgelutscht ist in unserer zeit...
könnt ihr euch vorstellen, wie es einem in der seele weh tun muss, derart beschimpft zu werden? und das immer und immer wieder? von einer grölenden, großen, aufgebrachten masse? da ruhig zu bleiben (und das möchte ich sagen ohne partei zu ergreifen) muss unglaublich schwer sein... und bitte nicht mit "aber..." antworten. ich möchte nur wissen ob ihr diesem fakt zustimmt oder nicht.
Onkel Possi
27 Oct 2005, 19:31
ok ich stimm dir zu! mag sein das das für diese leute unheimlich schwer ist
aber andererseits sollten diese leute auch lang genug für solche situationen ausgebildet sein
es kann nich sein das sie dann freidrehen und umsich knüppeln
sQeedy
27 Oct 2005, 19:36
da wiederum stimm ich dir natürlich zu. wenn man solche rechte genießt hat man natürlich auch verantwortung und pflichten. das sollte ein polizist nie vergessen. ein schwarzes schaf haben wir wieder einmal im video gesehen. dann alle über einen kamm zu scheren... bla bla.. den satz kennt ihr ja, nicht?
Zitat(onkelroman @ 27 Oct 2005, 17:56)
was da los war, ist absolut heftig. aber ich kann da beim besten willen keinen fehler in den handlungen der polizisten erkennen. was soll dieses video? die qualität ist absolut schlecht, und bei den stellen, wo man zB erkennt, dass die polizisten einzelne demonstranten angreifen, hat man den grund dafür überhaupt nicht mitbekommen. und dieser vermeintliche zivilbulle? woher will der autor des zitats wissen, dass es sich dabei um einen polizisten handelt? wieso sollten polizisten bei einem einsatz der größe zivilkleidung tragen?
löst euch doch endlich mal von diesem scheiss-bullenschweine-gedanken. versetzt euch mal in die lage derer, die da mit voller stimmgewalt als dreckschweine und faschisten beschimpft und nur aufgrund ihrer bloßen anwesenheit mit steinen, stöcken und flaschen beworfen werden. es ist verständlich, dass man sich in so einer situation angemessen wehrt. aber gerade in deutschland setzt es höchst empfindliche strafen, wenn die polizei vorsätzlich falsch agiert. davon ist auf dem video allerdings nichts zu sehen..
völlig fassungslos machen mich nur immer wieder diejenigen, die aus reiner dummheit mit einem derart großen maß an aggression, gewalt und hass gegen die vorgehen, die eigentlich zu ihrem schutz da sind.

.. ich habe das hier noch mal zitiert, weil man das anscheinend nicht oft genug sagen kann, bis es bei allen angekommt.
gfx-shaman
27 Oct 2005, 20:00
lol frage 1: war diese demonstration angemeldet? (bei der groesse und dem polizeieinsatz vermute ich mal ja)
frage 2: die polizisten duerfen wir nicht ueber einen kamm scheren, aber die demonstranten? (alles olle zecken...klar...die ottonormalverbraucher haben schliesslich keine meinung)
frage 3: polizisten duerfen einfach zusehen, wenn "egalwer" masslos auf (scheinbar) unschuldige passanten/demonstranten/menschen einpruegelt? (man sieht es ja sehr gut auf dem video und so schlecht ist die qualitaet nicht)
ps.: rakete: so dumm koennen bullen nicht sein, denn zumindest sind sie so clever, sich als menschen zu einer instanz zu begeben wo sie (scheinbar hemmungslos) auch mal mit knueppel und kampfanzug auf andere einpruegeln koennen

pps: das ganze is doch noch harmlos..wartet es mal ab...in ein paar jahren schaut das ganz anders aus. *rumorakel*
Pusteblumenkohl
27 Oct 2005, 20:01
@Timmey: Was bedeutet Anarchie ?
@nappunk: Was bedeutet Anarchie ?
Ansonsten bleibt zur Polizei zu sagen :
Das sind in erster Linie eine Gruppe von Menschen. Unter ihnen sind die verschiedensten
Persönlichkeiten. Intelligenz, Mentalität und soziale Herkunft sind genauso
vermischt wie etwa bei Studenten. Jedem Polizisten ein Helfersyndrom zu unterstellen ist dumm. Jeden Polizisten als gewaltgeile autoritäre und obrigkeitshörige Persönlichkeit darzustellen ist ebenfalls dumm.
Jedoch muss man differenzieren. Es kann sein dass ich jemanden in seiner rolle als Menschen mag, der mir in seiner Berufsrolle unsympathisch ist.
Ich persönlich mag keine Polizisten. Ich hab generell Probleme mit Autoritäten die sich
durch schiere Macht und den Hinweis auf eine abstrakte oder real existierende Obrigkeit legitimieren wollen. Bei Polizisten kommt die Waffengewalt noch dazu. Polizisten können mich völlig legitim meiner Freiheit berauben. Polizisten dürfen sich passiv bewaffnen ( panzerung, Helme,Schilder), was mir als Normalbürger verwehrt bleibt.
Ich hinterfrage die Rechtfertigung dessen. Jemand der über meine Handlungen urteilt und sofortige Schritte einleitet sollte meiner Meinung nach: Sowohl Philosophisch als auch soziologisch geschulter sein als ich. Sollte mehr Lebenserfahrung aufweisen. Sollte gütiger, mitfühlender und um es kurz zu machen in jedem Aspekt weiser sein als ich.
Solch einem Menschen gegenüber würde ich meine Handlungsweisen rechtfertigen.
Mit diesen Menschen würde ich diskutieren und zu einem gemeinsamen Konsens kommen wollen. Polizisten diskutieren nicht. Sie haben wie Automaten ein festgeschriebenes Regelwerk (die Gesetzestexte) an dass sie sich bei der sozialen Interaktion mit Bürgern zu halten haben. Diese Gesetze werden von ihnen nur in den seltensten Fällen hinterfragt oder als Richtlinien ausgelegt. Damit erklärt sich meine generelle Ablehnung der Polizei als judikative Instanz.
Dass ich mit starren Strukturen nicht umgehen will und kann, sollte diese Meinung vielleicht erklären.
Non servates ! Ich werde nicht dienen.
onkelroman
27 Oct 2005, 20:07
es wird btw gegen den polizisten in zivil wegen körperverletzung im amt ermittelt..
JoSchu
27 Oct 2005, 20:07
Zitat(Pusteblumenkohl @ 27 Oct 2005, 20:01)
Damit erklärt sich meine generelle Ablehnung der Polizei als judikative Instanz.
Gehört die Polizei nicht zur exekutiven Macht?
Ansonsten sehr guter Post, spiegelt recht gut auch meine Einstellung wieder.
der-prophetII
28 Oct 2005, 09:42
Recht bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass die meisten von euch zu 100% gegen jegliche Art der Gewalt argumentieren, sobald es aber um Polizeieinsätze geht, die Gewalt sozusagen vergöttert wird.
Mit eurer Argumentation könnte sich jeder Hoolheini rechtfertigen und frohen Mutes weiter auf den gegnerischen Fan einschlagen, da die Farbmischung rot-weiß eindeutig eine Provokation darstellt.
Oder stellen wir uns vor, ich bin der Trainer einer Schülermannschaft. Ich trage die Verantwortung für die "Kleinen". Aber wehe ein gegnerisches Kind beschimpft auch nur ein einziges aus meiner Mannschaft: dann nehme ich mir die Polizei zum Vorbild und schlage unverhältnismäßig auf das Kind ein (es hätte ja meinen Schüler verletzen können!).
Brownie83
28 Oct 2005, 23:51
Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 17:50)
Bu.. ääh... Polizisten soll man halt nicht provozieren...
Bul... ääh.. Polizisten sind auch nur genauso hirnlose Menschen wie linke Zecken auch, nur das sie halt Schlagstöcke und Kampfanzug haben und noch n bischen dümmer sind (sonst würden sie ja nicht ihre Seele an den Staat verkaufen. Beweist mir das gegenteil)...
und mal ehrlich, wenn man Jahre ne Ausbildung macht, dann will man sich auch mal richtig prügeln und wer ist besser als opfer als so ein paar linke Punks, die nichtmal ne Lobby haben...

Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:02)
der zivilist hat sich anch seiner Attacke wieder bei den Polizisten eingereit... es ist gang und gebe, das zivilbullen sich bei einer "linken" Demo unters Volk mischen...
für mich sah es so aus, als ob erst nach provokation der Polizei Sachen wie "BRD Bullenstaat, wir haben dich zum kotzen satt!" oder "scheiß Faschisten" und so gebrüllt wurde... aber nun ja...
btw. ich kann mich nciht in die Lage eines Menschen versetzen, der seine Seele dem Staat verkauft hat und dafür, zurecht, beschimpft wird...

Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:05)
als nichtstudent?
/edit: ich bin vielelicht auch etwas voreingenommen, da ich den geistigen verfall meines Vaters und seiner bullenpuppe mindestens einmal im Jahr vorgeführt bekomme... desto länger man für die arbeitet, desto weniger denkt man selbst...
Polizei ist doch nur dafür da, die reichen und mächtigen vor dem Proletariat zu schützen... mehr nciht... aber schön, wenn ihr an den Freund und Helfer glaubt... mri haben die zumindestens noch nie geholfen...

Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:26)
"versetzt euch doch mal in die Lage der armen armen Bullen" is genauso unqualifiziert, also laß stecken...
ihr staatsverliebten Polizeifans könnt mir nicht ernstaft erzählen wollen, daß es ja normal ist, wenn Polizisten aufgrund von Provokationen am Rad drehen... die sind dafür ausgebildet ruhe zu bewahren...
DIE SIND DAFÜR DA UNS, DEN BÜRGER, ZU BESCHÜTZEN! da hier allerdings sehr offensichtlich nur das Militärfest brutal geschützt wurde, und niemand die Demostranten vor einigen übermotivierten Polizisten beschützt hat, hat die Berliner Polizei wieder einmal versagt... is ja nun nicht das erste mal, das Unschuldige bei einem Berliner Polizeieinsatz verletzt werden... Da stimmt was bei der Berliner Polizei nicht...
Übungen für den Ernstfall WM2006?

Zitat(rakete @ 27 Oct 2005, 18:39)
ach ja? und wieso haben wir dann tausende überfälle und morde die z.T. nicht aufgeklärt werden? ich hatte mal ne Kriminalstatistik in der Hand... glaubt man garnicht wieciel Verbrechen trotz Polizei geschehen...

Also ich wollte mich ja eigentlich nicht mehr darüber aufregen, aber es bringt mich doch irgendwie auf die Palme.
Tut mir Leid, ich kann dich echt gut leiden, aber denkst du eigentlich nach, bevor du schreibst? Ich bilde mir ein, ein recht toleranter Mensch zu sein und ich respektiere andere Meinungen. Aber die Meinung, die du hier vertrittst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Und so wie du sie rüberbringst, ist sie für mich auch nicht wirklich diskutabel. Denk bitte mal darüber nach...
Brownie83
29 Oct 2005, 00:00
Vielen Dank für den Link Nappi, aber auch wenn ein wenig Sarkasmus drin steckt, der überwiegende Teil gehört definitiv nicht dazu!
sQeedy
29 Oct 2005, 13:03
Und weil darauf noch keiner geantwortet hat:
Zitat(gfx-shaman @ 27 Oct 2005, 20:00)
lol frage 1: war diese demonstration angemeldet? (bei der groesse und dem polizeieinsatz vermute ich mal ja)
Ich bin mir nicht sicher, aber die Polizisten haben schon damit gerechnet, dass zum großen Zapfenstreich Demonstranten kommen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Zitat
frage 2: die polizisten duerfen wir nicht ueber einen kamm scheren, aber die demonstranten? (alles olle zecken...klar...die ottonormalverbraucher haben schliesslich keine meinung)
Ich denke niemand hier schert die Demonstranten über einen Kamm. Bedenken sollte man aber auch das Massenphänomen. Menschen nähern sich in ihrem Verhalten in einer Gruppe gegenseitig an. Das gilt auch für Polizisten.
Zitat
frage 3: polizisten duerfen einfach zusehen, wenn "egalwer" masslos auf (scheinbar) unschuldige passanten/demonstranten/menschen einpruegelt? (man sieht es ja sehr gut auf dem video und so schlecht ist die qualitaet nicht)
Dürfen sie nicht. Ihre Pflicht ist es den Bürger zu schützen. Auch gegen Prügel aus den eigenen Reihen, wenn dieser unangemessen ist. Hier haben sich definitiv einige Umstehende ebenso falsch verhalten.
Zitat
ps.: rakete: so dumm koennen bullen nicht sein, denn zumindest sind sie so clever, sich als menschen zu einer instanz zu begeben wo sie (scheinbar hemmungslos) auch mal mit knueppel und kampfanzug auf andere einpruegeln koennen

Unterstellungen...
Zitat(Pusteblumenkohl @ 27 Oct 2005, 20:01)
Ansonsten bleibt zur Polizei zu sagen :
Das sind in erster Linie eine Gruppe von Menschen. Unter ihnen sind die verschiedensten
Persönlichkeiten. Intelligenz, Mentalität und soziale Herkunft sind genauso
vermischt wie etwa bei Studenten. Jedem Polizisten ein Helfersyndrom zu unterstellen ist dumm. Jeden Polizisten als gewaltgeile autoritäre und obrigkeitshörige Persönlichkeit darzustellen ist ebenfalls dumm.
Jedoch muss man differenzieren. Es kann sein dass ich jemanden in seiner rolle als Menschen mag, der mir in seiner Berufsrolle unsympathisch ist.
Ich persönlich mag keine Polizisten. Ich hab generell Probleme mit Autoritäten die sich
durch schiere Macht und den Hinweis auf eine abstrakte oder real existierende Obrigkeit legitimieren wollen. Bei Polizisten kommt die Waffengewalt noch dazu. Polizisten können mich völlig legitim meiner Freiheit berauben. Polizisten dürfen sich passiv bewaffnen ( panzerung, Helme,Schilder), was mir als Normalbürger verwehrt bleibt.
Ich hinterfrage die Rechtfertigung dessen. Jemand der über meine Handlungen urteilt und sofortige Schritte einleitet sollte meiner Meinung nach: Sowohl Philosophisch als auch soziologisch geschulter sein als ich. Sollte mehr Lebenserfahrung aufweisen. Sollte gütiger, mitfühlender und um es kurz zu machen in jedem Aspekt weiser sein als ich.
Solch einem Menschen gegenüber würde ich meine Handlungsweisen rechtfertigen.
Mit diesen Menschen würde ich diskutieren und zu einem gemeinsamen Konsens kommen wollen. Polizisten diskutieren nicht. Sie haben wie Automaten ein festgeschriebenes Regelwerk (die Gesetzestexte) an dass sie sich bei der sozialen Interaktion mit Bürgern zu halten haben. Diese Gesetze werden von ihnen nur in den seltensten Fällen hinterfragt oder als Richtlinien ausgelegt. Damit erklärt sich meine generelle Ablehnung der Polizei als judikative Instanz.
Dass ich mit starren Strukturen nicht umgehen will und kann, sollte diese Meinung vielleicht erklären.
Non servates ! Ich werde nicht dienen.

Die Polizei ist definitiv Executive. Richtig, JoSchu.
Zu deiner Ansicht eines Polizisten: Dieser Polizist ist dermaßen idealisiert dargestellt, du findest niemals genug Menschen diesen Charakters und dieser Bildung um eine vernünftige Truppe (allein schon für den Freistaat Sachsen) aufzustellen. Und ich möchte deinen Idealpolizisten dann mal sehen, wie er mit einem pöbelnden Mob diskutiert...
Die Relationen sollte man schon bedenken.
Zitat
@timmey: ich schreib dich auf meine liste der leute, die nicht verstanden haben was anarchie bedeutet...
desweitern hast du mit der "angst" einen guten gesichtspunkt genannt, diese angst die du hast wird nämlich vom staat geschürt damit du von selbst auf deine persönlichen rechte verzichtest
Meine Fresse kommst du noch klar? Was hat diese Stammtischparole mit dem Thema zu tun?
Ich geb jedem Recht, der sagt das, dieser Zivilbulle der seiner Einheit warscheinlich mal beweisen wollte was er für dicke Eier hat, umgehend aus dem Verkehr gezogen gehöhrt. Aber andersrum, um auch mal was zu Blumenkohls Argumentation zu sagen, zum Männertag (jaja ich weiss die bösen Bullen) zb. hätt ich mir wesentlich mehr "Durchsetzungsvermögen" seitens der Polizei gewünscht. Und jetzt erklär mir mal, wie es ohne Rüstung, Schlagstock und andere Dinge, die in einer Auseinandersetzung von Vorteil sind, möglich sein soll mit einer Anzahl Polizei eine wesentlich grössere Anzahl besoffener Deppen in Schach zu halten. Wie stellst du dir die Gruppe Staatsdiener vor die dich vor kriminellen Gesellschaftsteilen schützen soll? Bewaffnet mit nem Fremdwörterbuch, Duden und Mundgeruch?? Wie solln das funktionieren? Euer Problem ist das ihr immer irgendwelchen Idealisierten Instanzen/Organe/Systeme haben wollt ohne die Reale Situation zu berücksichtigen, es gibt nunmal nicht nur so weise und gute Menschen wie euch. Es gibt Prügel, Totschlag, Beschiss und Betrug an jeder Ecke. Und jetzt kommt mir nich damit das das System das provoziert. Das System entsteht aus diesen Umständen heraus. Es ist das Ergebniss von menschlicher Natur und dem Zivilisationsstand. Vielleicht ist unsere Zivilisation ja mal so weit das auch euer Tagtraum von der Anarchie mal umsetzbar ist. Bis es soweit ist, wird es allerdings nötig sein gewaltbereiten Mitmenschen notfalls auch mit Gewalt gegenüberzutreten. Oder nennt mir ne Alternative.
.. hey, und schon wieder einer Meinung

..
Pusteblumenkohl
29 Oct 2005, 15:13
@sqeedy:
huch ! ich korrigier mich.
Exekutive

Und zu meinem Polizistenbild :
Richtig ! Der Post soll ja auch nur zeigen warum ich die Polizei als Institution für mich ablehne. Daher ist dieses von mir propagierte Idealbild eines Polizisten nur insofern diskutabel, als dass nur diese Art des Polizisten meine Befürwortung finden würde.
Ich denke mittels gesellschaftlichen und religiösen Sanktionen kann man
Menschen genauso gut davon abhalten sich gegenseitig Schaden zuzufügen.
Vielleicht bin ich in dieser Beziehung ein realitätsferner Träumer.
Aber wenn es so wäre, wieso sollte ich aufwachen wollen ?
gfx-shaman
29 Oct 2005, 16:21
squeedy: einige umstehende? ^^
.. das Video ist ein Ausschnitt aus dem hier gefolgert wird. Keiner hat hier eine Ahnung wie es dazu gekommen ist, ob der besagte Mann ein Polizist ist und so weiter. Man kann sich auf grund des Ausschnittes keine Sinnvolle Meinung bilden. Klar ist das was man sieht absolutes Fehlferhalten, aber das steht ja ach gar nicht zur Debatte ...
ach ja. Aus aktuellem Anlass:
.. die generell "böse und rechtsradikale" Polizei mal wieder:
www.n-tv.de/596071.html Ich finde ja gut, dass es menschen gibt, die sich gegen rechts engagieren, aber so bitte nicht ...)
rakete
29 Oct 2005, 20:26
Zitat(Brownie83 @ 28 Oct 2005, 23:51)
Also ich wollte mich ja eigentlich nicht mehr darüber aufregen, aber es bringt mich doch irgendwie auf die Palme.
Tut mir Leid, ich kann dich echt gut leiden, aber denkst du eigentlich nach, bevor du schreibst? Ich bilde mir ein, ein recht toleranter Mensch zu sein und ich respektiere andere Meinungen. Aber die Meinung, die du hier vertrittst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Und so wie du sie rüberbringst, ist sie für mich auch nicht wirklich diskutabel. Denk bitte mal darüber nach...

meine Posts zu diesem Thema bestehen wohl zu großen Teilen aus Sarkasmus, linker Propaganda, Anarchischen Grundgedanken, Vorurteilen, jugendliche Prägung und Arroganz...
geb ich dir recht das sie nicht diskutabel sind, aber sie spiegeln meine Empfindungen gegenüber der Staatsgewalt und des hier herrschenden Kapitalismus wieder... nicht mehr, nicht weniger...
Ich kann nur empfehlen mich nicht richtig ernst zu nehmen wenns um die Polizei geht, für mich sind das alles Verlierer und Marionetten der Mächtigen, Instrument zur unterdrückung der Schwächeren...
cleanerjp
29 Oct 2005, 22:59
jetzt mall ausserhalb der diskussion...
gibts bilder von dem typ auf der empängerseite?
da ich ja auch mal mit sonem ding trainiert hab, weiss ich was es anrichten kann.
und so, wie der in zivil zugeschlagen hat, muss er ja den demonstranten ganz schön zugerichtet haben - die MESe von der polizei sind ja auch noch schwerer.
sQeedy
30 Oct 2005, 19:46
Zitat(gfx-shaman @ 29 Oct 2005, 15:21)
squeedy: einige umstehende? ^^

Moment... ich hab meinen Beitrag nochmal durchgelesen... weiß aber beim besten Willen nicht, worauf du dich beziehst... ?
Zitat(cleanerjp @ 29 Oct 2005, 21:59)
jetzt mall ausserhalb der diskussion...
gibts bilder von dem typ auf der empängerseite?
da ich ja auch mal mit sonem ding trainiert hab, weiss ich was es anrichten kann.
und so, wie der in zivil zugeschlagen hat, muss er ja den demonstranten ganz schön zugerichtet haben - die MESe von der polizei sind ja auch noch schwerer.

Ach komm... du bist doch nur sensationsgeil...
gfx-shaman
30 Oct 2005, 20:31
ich beziehe mich auf die dafuer zustaendigen "Beamten", welche alle falsch gehandelt haben, indem sie die pruegelei nicht verhindert haben. diese sollten zumindest auch rechenschaft dafuer ablegen, warum sie nicht gehandelt haben
.. da hast du wohl Recht. Versteht man nicht sowas ..
JoSchu
01 Nov 2005, 19:50
Zitat(sQeedy @ 29 Oct 2005, 12:03)
Zu deiner Ansicht eines Polizisten: Dieser Polizist ist dermaßen idealisiert dargestellt, du findest niemals genug Menschen diesen Charakters und dieser Bildung um eine vernünftige Truppe (allein schon für den Freistaat Sachsen) aufzustellen. Und ich möchte deinen Idealpolizisten dann mal sehen, wie er mit einem pöbelnden Mob diskutiert...
Die Relationen sollte man schon bedenken.
Das ist ja nun eine völlig falsche Einstellung. Sinnvoller wäre es, zu sagen: Es gibt diesen Idealpolizisten nicht, aber jeder Ordnungshüter sollte danach streben, sich so zu verhalten. So klingt es eher nach: Es ist halt wie es ist und die paar Kollateralschäden kann das System vertragen.
Im Übrigen gibt es ja nun wirklich keinen Grund, jemanden wegen ein paar dummer Sprüche zu schlagen. Da gibts n paar Bemerkunge zurück und gut ist. Und wenn er dann doch handgreiflich wird, kann man den Schlagstock immer noch auspacken.
sQeedy
02 Nov 2005, 00:43
Zitat(JoSchu @ 01 Nov 2005, 18:50)
Das ist ja nun eine völlig falsche Einstellung. Sinnvoller wäre es, zu sagen: Es gibt diesen Idealpolizisten nicht, aber jeder Ordnungshüter sollte danach streben, sich so zu verhalten. So klingt es eher nach: Es ist halt wie es ist und die paar Kollateralschäden kann das System vertragen.
Im Übrigen gibt es ja nun wirklich keinen Grund, jemanden wegen ein paar dummer Sprüche zu schlagen. Da gibts n paar Bemerkunge zurück und gut ist. Und wenn er dann doch handgreiflich wird, kann man den Schlagstock immer noch auspacken.

Du hast mich falsch verstanden. Auch wenn es für dich so klingt, ich habs nicht so gemeint. Natürlich sollte sich jeder Ordnungshüter dieser Idealvorstellung annähern. Ich wollte jedoch betonen, dass man auch realistisch genug sein sollte, wenn man sich eine Meinung von unserem "Polizisten von heute" bilden möchte.
Übrigens weißt du ja nicht, ob nicht doch ein oder zwei Demonstranten leicht handgreiflich geworden sind... im Allgemeinen Gerangel... da gibt doch das eine immer das Andere. Und in genau so einer Situation sollte der Polizist nur zum Schlagstock greifen, wenn sein eigenes oder das Leben und Wohlergehen anderer Bürger gefährdet sind. In diesem Sinne hat unser Prügelknabe eindeutig falsch gehandelt und sollte auch angemessen bestraft werden.
.. es sich um einen Ausschnitt, da bleibt viel Spielraum für Spekulationen in alle denkbaren Richtungen. Eigentlich bringen solche Ausschnitte gar nichts ausser einseitige Sichtweisen.
.. und ja, wenn es ein Zivilpolizist gewesen sein sollte hat er mehr als falsch gehandelt.