Jabber

Hach, wieder nur die halbe Wahrheit um zur Umstellung zu bewegen.

1. Wer sagt, dass kommerzielle Angebote schlecht sind. Bei Photoshop käme nie jemand auf die Idee, das zu behaupten.
2. Es gibt tausend Open Source ICQ-Clienten. Sieht natürlich schlecht aus, wenn man das erwähnt.
3. vgl. 2.
4. Brauchbare Verschlüsselung ist nur Ende-zu-Ende. Eine gefährliche Falle für Nutzer von Jabber-Clienten, die denken, sie wären auf der sicheren Seite durch SSL. Vor allem diejenigen, die Googlemail als JabberID verwenden. Google sammelt bekannterweise alle Daten, warum sollten sie es bei den Jabber-Accounts nicht machen. Deutsche Jabberserver stehen zudem in Deutschland, unterliegen damit auch den deutschen Vorratsdatenspeicherungen. Ein Zugriff auf diese Informationen ist durch die Polizei ein leichtes. Die dürften sich bei AOL-Servern in USA deutlich schwerer tun (auch wenn sie es natürlich tun). Dies ist aber das einzige, was sie mit deinen Nachrichten machen (allerdings zeugt diese Ansage auch davon, dass sie deine Nachrichten mitloggen). Auch gehört immer Vertrauen dazu, egal ob ich jetzt AOL als Anbieter wähle oder einen unbekannten Jabber-Server.
5. Also von meinem heimischen Netzwerk können mit gleicher IP-Adresse mehrere Clienten von ICQ laufen.
6. Durchaus ein Vorteil, der aber durch Multi-Netz-Clients aufgefressen wird. JA, aber ........
7. Ein Tor, wer annähme, dass AOL über keine dezentrale Serverstruktur verfügt. Fällt dort ein Login-Server aus, wird zum nächsten geroutet. Fällt mein Jabber-Server aus, ist mein Account lahmgelegt, bis der Server wieder funktioniert. Die angesprochenen Zensur und Lizenzprobleme bestehen bei AOL, allerdings bezweifle ich, dass sie in Deutschland gültig sind, zumal es bei uns das Copyright nicht gibt, und das Urheberrecht nicht so einfach übertragbar ist.
8. Tatsächlich ein echter Vorteil für Jabber.
9. Hier ein Vorteil, wenn man nicht originale ICQ-Clienten benutzt.
10. vgl. 7.
11. Oho, als ob das keiner bemerkt, wenn man im ICQ nicht antwortet. Und wer es nicht bemerkt, der gehört zu den Bekannten, auf die man auch verzichten kann (weil sie eh nur sehr flüchtig sind). Korrekt ist natürlich die Frage danach, warum man seine Nummer nicht mehr deregistrieren kann.
12. Bei mir ist die RegistrationsSeite von ICQ auf Deutsch.
13. Kann sowohl ein Vor- oder Nachteil sein. d4leethax0r@fuzzelduzzeljabb0rmabb0r.de ist bestimmt leicht zu merken. Andererseits ist es sicher auch erfreulich, wenn jeder, dem man seine Emailadresse gibt, einen auch im Jabber zutextet.
14. ICQ ist auch nur in Deutschland Mainstream. In USA wird überwiegend MSN genutzt.
Es ist natürlich nicht schlecht von ICQ auf Jabber umsteigen. Aber man sollte sich doch bitte nicht all zu sehr durch die Verlockungen von Jabber-Freunden verlassen. Sicher ist Jabber nämlich in der Grundkonfiguration auch nicht. Und wenn man generell Ende-zu-Ende-Verschlüsselung benutzt, lösen sich die meisten Vorteile von Jabber in Luft auf.

1. Wer sagt, dass kommerzielle Angebote schlecht sind. Bei Photoshop käme nie jemand auf die Idee, das zu behaupten.

2. Es gibt tausend Open Source ICQ-Clienten. Sieht natürlich schlecht aus, wenn man das erwähnt.

4. Brauchbare Verschlüsselung ist nur Ende-zu-Ende. Eine gefährliche Falle für Nutzer von Jabber-Clienten, die denken, sie wären auf der sicheren Seite durch SSL. Vor allem diejenigen, die Googlemail als JabberID verwenden. Google sammelt bekannterweise alle Daten, warum sollten sie es bei den Jabber-Accounts nicht machen. Deutsche Jabberserver stehen zudem in Deutschland, unterliegen damit auch den deutschen Vorratsdatenspeicherungen. Ein Zugriff auf diese Informationen ist durch die Polizei ein leichtes. Die dürften sich bei AOL-Servern in USA deutlich schwerer tun (auch wenn sie es natürlich tun). Dies ist aber das einzige, was sie mit deinen Nachrichten machen (allerdings zeugt diese Ansage auch davon, dass sie deine Nachrichten mitloggen). Auch gehört immer Vertrauen dazu, egal ob ich jetzt AOL als Anbieter wähle oder einen unbekannten Jabber-Server.

6. Durchaus ein Vorteil, der aber durch Multi-Netz-Clients aufgefressen wird.

7. Ein Tor, wer annähme, dass AOL über keine dezentrale Serverstruktur verfügt. Fällt dort ein Login-Server aus, wird zum nächsten geroutet. Fällt mein Jabber-Server aus, ist mein Account lahmgelegt, bis der Server wieder funktioniert.

Die angesprochenen Zensur und Lizenzprobleme bestehen bei AOL, allerdings bezweifle ich, dass sie in Deutschland gültig sind, zumal es bei uns das Copyright nicht gibt, und das Urheberrecht nicht so einfach übertragbar ist.

11. Oho, als ob das keiner bemerkt, wenn man im ICQ nicht antwortet. Und wer es nicht bemerkt, der gehört zu den Bekannten, auf die man auch verzichten kann (weil sie eh nur sehr flüchtig sind). Korrekt ist natürlich die Frage danach, warum man seine Nummer nicht mehr deregistrieren kann.

13. Kann sowohl ein Vor- oder Nachteil sein. d4leethax0r@fuzzelduzzeljabb0rmabb0r.de ist bestimmt leicht zu merken. Andererseits ist es sicher auch erfreulich, wenn jeder, dem man seine Emailadresse gibt, einen auch im Jabber zutextet.

5.) Du kannst dich gleichzeitig in EIN Account von mehreren Rechnern aus anmelden. Bei ICQ bekommst du die nachricht das sich jemand auf einem anderen Rechner eingeloggt hat. Möchtest du den Vorteil wissen?

wird die ICQ Nummer an dich vergeben [...] anderen ist die nummer schwerer zu merken

In Jabber kann man übrigens Kontakte blockieren und dem Gegenüber auch das Recht entziehen deinen Status zu sehen. Dann textet dich auch keiner mehr zu.

wozu zum henker brauch ich das shizophren bin ich noch nich

wozu zum henker brauch ich das shizophren bin ich noch nich und mein trillian verwaltet eigtl ganz gut versch gruppen für die ich gewünshct zu sehen und zu erreichen bin - oder eben nicht

wie war das doch gleich mit diesen ominösen nummern - ach ja das war ja auch beim handy so
ich will eine 0111- RUFHGAZIS handynummer Oo

oh nein jabber hat die ignorelist erfunden und invisible kann man da auch gehen
NEIN wie innovativ

1.) ??? Ich weiß nicht was es bei dem Argument zu diskutieren gibt. AOL lizensiert ICQ und hat dadurch die volle Kontrolle. Was das bedeutet kannst du dir doch hoffentlich denken, oder soll ichs dir deutlich machen?

2.) ja es gibt tausend Open Source ICQ Clienten, trotzdem ist das angesprochene Argument korrekt, das der ICQ Standardclient closed source ist. Auch in Kombination mit 1.) wichtig. Denn wenn AOL irgendwann mal festlegt das der ICQ Standardclient pflicht ist und das auch programmiertechnisch erzwingt, bringen dir alle anderen gar nichts mehr.

4.) die SSL Verschlüsselung von Client zu Server ist eine deutliche Verbesserung der Sicherheit. Natürlich kann auf dem Server noch mitgeschnitten werden.

5.) Du kannst dich gleichzeitig in EIN Account von mehreren Rechnern aus anmelden.  Bei ICQ bekommst du die nachricht das sich jemand auf einem anderen Rechner eingeloggt hat. Möchtest du den Vorteil wissen?

6.) ?? du hast auch immer was zu diskutieren? Die Argumente sind vollkommen korrekt und nicht beschönigt.

7.) ??? bei ICQ gehen alle Clienten über eine/mehrere AOLServer, wenn der ausfällt werden ALLE über einen/mehrere anderen AOLServer geroutet ... (zentral im Sinne von fällt AOLs gesamter Dienst aus ist auch icq weg, fällt jabber.org aus können alle anderen noch kommunizieren

11.) Das ist doch egal. Das Feature ist da, ob es sinnvoll ist, ist geschmackssache. Ich finde es gut wenn man eine Nachricht bekommt wenn derjenige sein Account gelöscht hat.

13.) Chris du spinnst. zum einen wird die ICQ Nummer an dich vergeben, du kannst nichts dran ändern (bei xmpp legst du selbst fest, ABSOLUTER Vorteil) und zum anderen ist die nummer schwerer zu merken als zum Beispiel dein Name oder dein Internetnick.

Email = Jabberacc ist auch gut. So kannst du kontextbezogene Accounts anlegen. Deine seriöse emailadresse mit seriösen Jabberkontakten (Beruf etc.). Deine gmx adresse mit Smalltalkkontakten ...

Man kann auch einach nur so aus "Dagegen SEIN", gegen etwas sein.

und warum ignorieren eigentlich alle mmarx?

ICQ gehört übrigens Mail.ru Group - aber egal....

@Chris: du magst das ja nich, das XMPP dezentral ist, nech? Wie wäre es mit folgendem Vorschlag:

Jeder Mensch könnte doch seinen eigenen Jabber-Server nur für sich allein konfigurieren und den auf einem Server oder sogar nicht 24/7 erreichbar nur auf dem Heimrechner laufen haben.

Achso, und ist ja chön und gut, dass es soviele open source Clients für ICQ gibt. Aber dass man die eigentlich gar nicht herstellen, verbreiten oder nutzen darf (dem stimmst du zu, indem du dich anmeldest) is ja auch vollkommen rille, kam ja bisher auch niemand und hat dich angekackt deswegen

Von Pauschal schlecht spricht doch gar keiner. Aber die freie Verfügbarkeit von Libraries für alle möglichen Sprachen bringt eben ne Menge coole Entwicklungen hervor. Wenn man nur chatten will ist dieses Argument aber zugegebenermaßen kaum relevant.

SSL ist nicht Ende-zu-Ende und das hat auch nie einer behauptet.

Und im Gegensatz zu ICQ muss man ja nicht googlemail oder den neuen facebook Kram nutzen. Bei ICQ musste fressen was dir vom Betreiber vorgesetzt wird oder halt aussteigen.