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>Dinge, die ihr schon immer wissen wolltet für die wirklich wichtigen Fragen im Leben

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post 30 Jul 2006, 17:52

1. Schein
*

Punkte: 32
seit: 29.07.2006

Stellt hier Fragen die euch schon immer beschäftigt haben, wie bspw. "Kann man in einem Walmagen überleben" oder "Warum ist Urin gelb"

Hier meine Frage:

Kann man, einen starken Willen vorrausgesetzt, so lange die Luft anhalten bis man bewusstlos wird?
ProfilPM
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post 04 Aug 2006, 18:02
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old 's cool!
*********

Punkte: 9493
seit: 12.07.2003

Zitat(No1 @ 03 Aug 2006, 22:19)
ähm ja da ist schon irgendwie was unklar... also die schallgeschwindigkeit des schnees soll 132 km/h sein? meinst du damit dass sich schallwellen im schnee mit einer so langsamen geschwindigkeit ausbreiten? deine beweisführung hilft mir irgendwie auch nicht ganz weiter das nachzuvollziehen. wenn du schnee als flüssigkeit ansiehst müsste die dichte doch sehr der des wassers nahkommen (ca. 1000 kg/m³) bei wikipedia wird schnee allerdings als festes medium mit einer dichte von ca. 60 bis 200 kg/m³ geführt. und liegt damit weit höher als die der luft bei 0°C (1,292 kg/m³). also meiner logik nach müsste allein deswegen die schallgeschwindigkeit innerhalb des schnees (wenn man schnee als ein medium betrachtet höher sein. gut also soviel dazu... dann idealisierst du ein wenig die bedingungen und nimmst die allgemeine zustandsgleichung idealer gase. kann ich nicht nachvollziehen weil gase ganz andere eigenschaften besitzen. die ableitung hab ich verstanden, hätte man sich sparen können denn die formel c=wurzel(kappa*p/rho) steht in jedem tafelwerk allerdings unter schallgeschwindigkeit in gasen. demnach hab ich irgendwie auch keinen adiabatenkoeffizient bzw. isentropenkoeffizient für wasser gefunden. stattdessen nehme ich einfach mal die formel für die schallgeschwindigkeit c in flüssigkeiten (du siehst ja schnee als fluid an). und diese lautet c=wurzel(K/rho) bzw. c=wurzel(1/rho*alpha) wobei alpha der kompressibilitätskoeffizient ist (einfach nur der kehrwert vom kompressionsmodul K). als kompressionsmodul K für wasser habe ich bei normaldruck und 10°C einen wert von 2,08×10^9 Pa gefunden (was anderes war nicht greifbar) und man merkt worauf das hinausläuft... setzt man jetzt die dichte von wasser ein bekommen wir auch wunderbar das ergebnis für die schallgeschwindigkeit in wasser raus. und die liegt ja deutlich über der der luft. wenn man aber die dichte von schnee nimmt (kleiner als die von wasser) kommt ein noch viel größerer wert raus da die dichte im nenner steht.

also kann man das alles meiner meinung nach nicht so wirklich verallgemeinern und eine schallgeschwindigkeit im schnee berechnen. da schnee ja nach meiner vorstellung stark mit luft durchsetztes eis bzw. wasser ist und sich die medien in die der schall eindringen soll ständig wechseln. ich denke dass sich die schallwellen wenn man mit einer wand von schnee umschlossen ist sogar reflektiert werden durch die ständigen medienwechsel und somit der schnee selbst ein idealer schalldämmer ist. das hat aber nix damit zu tun dass dort die schallgeschwindigkeit kleiner wäre... in eis ist die schallgeschwindigkeit sogar noch größer als in wasser.

worauf ich eigentlich hinaus wollte.. die schallgeschwindigkeit des schnees ist nicht 36,7 m/s
*

huh.. viel stoff, aber ich versuch mal aufzuräumen.
ich habe schnee als fluid angesehen. fluid ist nicht gleich flüssigkeit! ich wollte an dieser stelle mal einen link zu wikipedia einfügen, aber das mache ich lieber nicht, da ich die definition als nicht vollständig empfinde. schnee ist wasser im festen zustand, jedoch nicht in form eines großen blocks, sondern als kleine stücke. ähnlich wie felsen und sand. felsen fließen nicht, sand schon. somit hat schnee ähnliche eigenschaften wie flüssigkeiten oder gase.

die schallgeschwindigkeit hängt davon ab, wie gut die schallwelle übertragen werden kann. ein schallhartes material leitet den schall schneller weiter als ein schallweiches. es hängt also im großen und ganzen von der struktur und der dichte ab. da schnee, wie gase, stark komprimiert werden kann, bin ich von der gasgleichung ausgegangen. das ist mit sicherheit sehr stark idealisiert, da geb ich dir vollkommen recht, aber wenn man nix anderes zur verfügung hat, kann man das schon mal tun.. wink.gif

mit den daten für wasser im flüssigen zustand kannst du bei schnee also nicht rechnen, da er erstens stark kompressibel ist und zweitens auch eine ganz andere dichte besitzt.

der adiabaten- oder isotropenexponent ist der quotient aus den spezifischen wärmekapazitäten eines gasförmigen stoffes bei konstantem druck cp und konstantem volumen cv (kappa=cp/cv). cp-cv ergibt im übrigen die gaskonstante des stoffes.

ich bin mir sicher, dass man das ganze schon so annehmen kann. ob allerdings mit schnee als ideales gas gerechnet werden kann bleibt fraglich, kommt aber mit sicherheit näher an das ergebnis heran als mit flüssigkeit oder feststoff gerechnet.


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Kleine Aster
Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt. * Irgendeiner hatte ihm eine * dunkelhellila Aster * zwischen die Zähne geklemmt. * Als ich von der Brust aus * unter der Haut * mit einem langen Messer * Zunge und Gaumen herausschnitt, * muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt * in das nebenliegende Gehirn. * Ich packte sie ihm in die Brusthöhle * zwischen die Holzwolle, * als man zunähte. * Trinke dich satt in deiner Vase! * Ruhe sanft, * kleine Aster!
-Gottfried Benn (1912)-
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