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Der G8-Gipfel und die Antis

was soll das überhaupt?
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post 08 Jun 2007, 14:09
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about:away
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Zitat(Chino @ 08 Jun 2007, 13:30)
Ich will damit sagen, dass diese Art Mensch, die sich mit der Polizei prügeln will, keine Fiktion ist. Solche Menschen waren auf der BRN keine Fiktion, die waren auch während der Chaostage keine Fiktion und die sind auch auf der G8-Demo keine Fiktion.
Leider ...


Grüsse
C°°°
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*


genau, das rechtfertigt natürlich Überwachungsstaat, Kriminalisierung aller Bürger, Bewegungsprofilerstellung, Geruchsproben, Online Durchsuchungen etc. und das alles wohlgemerkt "präventiv", nicht "auf Verdacht"...

also mir ist unwohl, das ich zu 95% ungewollt und ungefragt auf meinem Schul- und Heimweg gefilmt werde... zusammen mit nem biometrischen Passfoto könnte man quasi von jedem Menschen der sich in Deutschlands Innenstädten bewegt, automatisierte Bewegungsprofile speichern und nach Bedarf abrufen...

und da redet wer über 30 Krawallmacher? auch wenn ich nix vom Gewalt-gegen-Gewalt Prinzip halte, erachte ich angesichts einer solchen Situation in Deutschland sogar 10 000 Krawallmacher für unwert über sie zu reden...

wie haben die Ärzte so schön gesagt: "Gewalt erzeugt Gegengewalt" ... intelligentere Menschen erkennen jetzt aber, das es sich auch bei Gegengewalt um Gewalt handelt, verzichten auf diese und reden sie auch nicht wichtiger als sie ist...


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„Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.“
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, Artikel 1 Abs. 1



Selber denken statt fern sehen!
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post 08 Jun 2007, 15:05
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Ironieresistenz I.
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Die Polizei hat heute um 12:53 Uhr den Einsatz von "Zivilpolizisten" bestätigt. Selbstverständlich haben sie nicht die Aufgabe, andere Demoteilnehmer zur Gewalt aufzurufen, sondern nur "Informationen über die Planung und Begehung von Straftaten und Störungen zu erheben". (Quelle)
Logisch, was sonst. Deshalb musste er auch unbedingt in der Kluft eines Autonomen rumlaufen.

Bei Klick auf den Link gibt übrigens ein (anonymisiertes) Bild des dort als Bremer Polizist Betitelten.

Dieser Beitrag wurde von JoSchu: 08 Jun 2007, 15:08 bearbeitet


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Seine Majestät, Kaiser Ironieresistenz I.

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post 08 Jun 2007, 15:07
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Froschologe
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@ chris

Zitat
Punkte die du noch erkennen kannst:
* wirklich Linksgerichtete Menschen kennen den Feind - hier das System. Und wer das System kennt, kann es auch für sich ausnutzen.


Warum muß es immer gleich der Feind sein? Zweiten Satz gehe ich mit!

Zitat
* großen Respekt vor Frau Merkel, der alte Traum vom Tellerwäscher zum Millionär, so schnell wie sie ist noch keiner Bundeskanzler geworden. Interessanterweise finden wir in ihrem Umfeld weitere Mitglieder der ehemaligen SED-CDU wie z.B. Thomas de Maiziere.


Was Du damit sagen willst verstehe ich auch nicht. Sprichst Du alte Seilschaften oder sowas an? Erklär mal bitte genauer. Ist warm und ich steh aufm Schlauch. Falls was ich interpretierend denke richtig ist, olle Platzi wäre ja auch bestimmt inzwischen ein ganz Großer. Leider hat der Körper net mitgemacht.

Zitat
* Deutsche schimpfen viel lieber, anstatt etwas anzupacken. Könnte man das ausnutzen?


Nö. Weil erstens ist es doch irgendwie liebenswert an diesem völkchen, weil keiner kann sich so schön gewitzt ankacken, wie die deutschen. zweitens war das schimpfen immer eine antriebswelle fürs vorwärts kommen, genauso wie der neid. leider ist das schimpfen nicht mehr konstruktiv und es geht nur noch ums schimpfen ansich.

Zitat
* Die meisten neuen Parteien in Deutschland scheitern an der 5% Hürde. Nicht etwa, weil sie nicht 5% zusammen bekommen würden, sondern weil sie nicht genügend Geld haben, um sich überhaupt 5% der Bevölkerung vorzustellen. Ein Wahlkampf kostet Geld. Für einen Oberbürgermeisterwahlkampf für eine Stadt wie Dresden braucht man 250.000 Euro. Selbst CDU und SPD haben dank Mitgliederschwund Probleme dieses Geld aufzubringen.


Ähm, ich dachte man bekommt Wahlkampfgelder oder gibts die nicht mehr? Deswegen hatte sich doch diese Biertrinker Pogo Partei oder wie die auch immer hieß aufgestellt.

Ansonsten darf ja jeder seine meinungen haben, man muß aber damit rechnen das nicht jeder mit diesen mitgeht, und auch mal ne "konservative" antwort zum besten gibt. und keine angst ich lese sehr viel, unterhalte mich auch gerne und ändere auch mal meine positionen. wenn andere meinungen sich aber nicht mit dem erlebten meines lebenslaufes decken, übernehme ich diese nicht einfach mal so wortlos.

... antworten gehen gleich weiter

@ joschu
Zitat(SHARK @ 08 Jun 2007, 01:28)
dann frage ich mich aber, und das ganz extrem provokant, wenn alle staatlichen institutionen gleichgeschaltet sind, wenn alle staatsdiener auf anordnung handeln, wenn ein mensch und seine ideen schalten und walten können, warum du als verfasser dieses posts nicht schon längst in irgendeinem Keller sitzt und von irgendwelchen extrem geheimen agenten eine gehirnwäsche bekommst?

Zitat
Wo hast du das denn schon wieder her? Es reicht doch, wenn die Innenminister sich sowas zurecht legen. Sie sind schließlich jeweils die obersten Dienstherren der einzelnen Polizeieinheiten. Ich behaupte auch nicht, dass da jeder Beamte Bescheid weiß, was läuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die beiden Polizisten in dem Wägelchen freiwillig für die Aktion gemeldet haben - wenn es denn eine solche war.
Man muss auch nicht jeden Polizisten instruieren, möglichst brutal vorzugehen. Da reicht es manchmal schon, ein paar Gerüchte zu streuen, wie dass die Clownsarmee reizende Stoffe in ihren Wasserpistolen versprüht, Demonstranten mit in Kartoffeln versteckten Nägeln rumlaufen oder das Polizeibeamte getötet wurden (Quelle) und schon wird der Durchschnittsplizist nervös, eine Überreaktion wird wahrscheinlicher und die Eskalation damit vorangetrieben.


ist doch aber auf beiden seiten so. und warum, weils auf beiden seiten menschen sind.

Zitat
warum werden mißstände überhaupt aufgedeckt? warum erfährt das kleine licht bürger denn was abgeht?

Zitat
Beschränken wir uns mal auf die Frage: Weil es keine Konsequenzen hat. Da wird in Hamburg das Briefgeheimnis durch die Polizei verletzt, der Anwalt von El-Masri wird telefonüberwacht, es werden Online-Durchsuchungen durchgeführt - alles klar rechtswidrig. Aber musste dafür auch nur einer der Verantwortlichen seinen Hut nehmen? Nein.


nunja. sagt ja keiner das jeder große schweinehund in diesem lande auch gerecht verknackt wird. aber man muß auch mal sehen, wie viele kleine schweinehunde recht milde aus nem prozeß rausgehen. in meiner heimat wurden jugendliche totschläger wegen unter alkohol stehens mit aberwitzigen strafen aus dem prozeß entlassen. da geht mir eher einer ab, als wenn von irgend jemanden das tel überwacht wird. das das nicht richtig ist, schließe ich mich voll und ganz an.


Zitat
von einem gebilde dem man selbst angehört und von dem man profitiert in diesem sinne der staat, etwas für andere zu fordern, was man selbst in vollen zügen verbraucht, für mich ist das schizophren

Zitat
Du bist wirklich der Prototyp eines Mitläufers. Als Nutznießer eines Systems sollte man bloß nichts gegen die Schwächen des Systems sagen. Auf keinen Fall. Wo kämen wir denn dahin? (Womöglich zu einem besseren System, aber das kann natürlich niemand garantieren, also bleiben wir lieber bei dem, was wir haben.)
Du hättest dich vermutlich auch im 3. Reich und in der DDR wohlgefühlt. Du solltest unbedingt in die Politik gehen. Leute wie du schaffen es erfahrungsgemäß bis ganz oben.


na nu mal langsam. nur weil man eine "mitte"-meinung hat und in diesem sinne n gewöhnlicher "stino" ist, gleich in die ddr oder sogar ins 3.reich verfrachtet zu werden, holla die waldfee. es ist zwar richtig, das ich mich bis zu meinem 13. Lebensjahr recht wohl in der ddr gefühlt habe, das lag aber einfach daran das für mich bis zu diesem zeitpunkt andere dinge wichtig waren.
den rest kannste dazu bei der antwort zu tinatschi post lesen

geht gleich weiter ...

@ tinatschi

Zitat
ey dieses naive gelaber geht mir langsam bisl aufn sack... strengt mal euern eigenen kopf an. das is total konservativ was hier teilweise gesagt wird.

die bösen bösen punks/autonomen/demonstranten/... und die guten polizisten!

wo lebt ihr eigentlich? wenn mein opa so ne meinung hat, ok. aber bei manch einem hier frag ich mich....


ja sorry das nicht jeder trendy und links (oder von mir aus rechts) ist. und naiv, mhmm könnte man zu einigen antworten aus der nicht "konservativen" ecke auch sagen. desweiteren ist jede meinung die einem nicht paßt oder mit der man sich nicht identifizieren kann "gelaber"?
wozu dann reden, wozu meinungen äußern?
böse böse demonstranten punks autonome etc. etc. als schublade gibts genauso wenig wie bösé böse polizisten als schublade existiert.

und warum soll man als 30jähriger nicht teilweise meinungen eines opas vetreten. ist die alte generation uncool? waren die nie jung? ist deren meinung nicht mehr spritzig genug?
also diesen jugend- und trendywahn halte ich für naiv. nur zuhören wenn man was "schau" findet, weils so schön revolutionär und sexy ist, nunja.

Zitat
@shark
ich habe nie behauptet, dass ich die unseren staat und unsere polizei scheiße find, ganz im gegenteil.
meine behauptung ist, dass v-männer vom verfassungsschutz oder wem auch immer eingeschleust wurden um eine eskalation zu provozieren und das ist NICHT dermaßen abwegig. zum einen gibt es klare interessengruppen die von gewalttätigen krawallen profitieren, z.b. polizei, verfassungsschutz, bnd, ausrüsterfirmen, etc...von beiden erstgenannten ist schäuble im moment nun mal chef und der hat daran ja auch ein interesse, dass die leute nach mehr "sicherheit" schreien. in diesem fall sitzen halt die leute die solche aktionen toll finden an den schalthebeln der macht und nicht die, die sowas nicht toll finden.
weiterhin ist es auch kein großes problem leute zu finden, die den agent provocateur mimen, denn zum einen hat sich polizist oder verfassungsschützer oder geheimdienstler nun mal dem staate verschrieben und damit auch dem minister der dieses ressort verwaltet, in dem fall schäuble, und hat damit auch befehlen zu folgen. tut er es nicht, ist er entweder seinen job los oder es gibt halt andere die diese aufgabe liebend gern übernehmen, weil sie schäuble toll finden.

DAS ist mein gedankengang und ich hoffe er ist klar und deutlich genug dargelegt wurden.


jupp ist verständlich. und ja es gibt diese schalthebel-bediener. aber es gibt auch notknöpfe. und wer dauernd falsch bedient, ist irgendwann weg vom "hebel". und schäuble, nunja, ich finde seine "macht" wird überbewertet. er kann ganz respektabel diskutieren, aber was hat er denn "durchbekommen"? die meisten sachen sind doch noch vom amtsvorgänger.
ist mir zuviel hype um diese person.



Dieser Beitrag wurde von SHARK: 08 Jun 2007, 15:45 bearbeitet


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Zitat(JoSchu @ 08 Jun 2007, 15:05)
Die Polizei hat heute um 12:53 Uhr den Einsatz von "Zivilpolizisten" bestätigt. Selbstverständlich haben sie nicht die Aufgabe, andere Demoteilnehmer zur Gewalt aufzurufen, sondern nur "Informationen über die Planung und Begehung von Straftaten und Störungen zu erheben". (Quelle)
Logisch, was sonst. Deshalb musste er auch unbedingt in der Kluft eines Autonomen rumlaufen.

Bei Klick auf den Link gibt übrigens ein (anonymisiertes) Bild des dort als Bremer Polizist Betitelten.
*

Da gibt es sicherlich Gruppen von Autonomen, die ihr Vorgehen planen und wenn man die Leute erwischen will muss man so aussehen als gehöre man dazu. Die kleiden sich wie die Zielpersonen. Wo ist das Problem?
Müsste doch eigentlich im Sinne aller friedlichen Demonstranten sein, dass die Krawallmacher gefunden werden.

Alles hat Vor- UND Nachteile und das trifft auch auf den G8 Gipfel zu.

Die Themen, die hier problematisiert werden sind ja nicht neu und eine Demonstration alles andere als der Königsweg um Dinge zu ändern.


Peace
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Zitat(Chino @ 08 Jun 2007, 15:23)
Da gibt es sicherlich Gruppen von Autonomen, die ihr Vorgehen planen und wenn man die Leute erwischen will muss man so aussehen als gehöre man dazu. Die kleiden sich wie die Zielpersonen. Wo ist das Problem?

Genau. Und damit die anderen auch ja glauben, dass man dazugehört, wettert man gegen die Polizei und ruft zu Angriffen auf. Ist ja nicht so, dass das ne Straftat wäre - ach ne, Moment, ist es doch. Naja, egal, man ist ja Polizist, da hat man Narrenfreiheit.
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post 08 Jun 2007, 16:04

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Zitat(JoSchu @ 08 Jun 2007, 15:05)
Bei Klick auf den [url=xxx[/url] gibt übrigens ein (anonymisiertes) Bild des dort als Bremer Polizist Betitelten.
*

ihr redet hier über persönlichkeitsrecht, überwachungstaat usw. und dann kommt ein link, wo der vermeintliche zivipolizist deutlich zu erkennen ist... no.gif schon die veröffentlichung in der jungenwelt ist rechtswidrig! trotzdem wird munter weitergelinkt, damit auch ja jeder diesen typen erkennt - ob er tatsächlich zivi-p. ist bleibt unklar (das OB des einsatzes sagt ja noch nix über das WER!)
ihr solltet aufhören, mit zweierlei maß zu messen!

(sorry an die fälschlicherweise angesprochenen für das "ihr")

PS: wo ist das bild anonymisiert? wenn es sich um den mann mit basecap und kapu handelt ist das alles andere als anonymisiert! wenn es tatsächlich anonymisiert wäre, hättest du nicht verlinken brauchen...


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post 08 Jun 2007, 16:08
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Ein schwarzer Balken über den Augen entspricht einer Anonymisierung.
Das vermeintlich kannst du auch streichen, es wird in der Pressemitteilung der Polizei bestätigt, dass es sich um einen Zivilpolizisten handelt. (Quelle)
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post 08 Jun 2007, 16:20
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Zitat(Gizz @ 08 Jun 2007, 13:39)
das ist ünberhaupt nicht dubios, die werden nur im rahmen der "technischen Amtshilfe" eingesetzt.
[..]
-> kurzgesagt: einsätze ohne waffen und besonderes exekutives recht. (man bemerke die leere waffenstation des fennek)

ach ok, da haste wohl recht, hab ich nicht dran gedacht..
aber bei solchen Sachen muss man schonmal hinkucken und hinterfragen


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bild kann nicht angezeigt werden
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post 08 Jun 2007, 16:21

3. Schein
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Zitat(JoSchu @ 08 Jun 2007, 16:08)
Ein schwarzer Balken über den Augen entspricht einer Anonymisierung.
(Quelle)
*

ok, dann war ER es doch. danke für die quelle.
ein schwarzer balken entspricht allerdings nicht der anonymisierung (woher hast du deine abweichende information?!), wenn der betroffene trotzdem noch (selbst wenn nur durch freunde und bekannte) zu erkennen ist. das ist hier eindeutig der fall.
die ausnahme, die für teilnehmer an aufzügen und demonstrationen gilt, greift hier nicht, da die darstellung in einem abweichenden kontext gebraucht wird. er wird hier nicht als teil einer menschenmenge abgebildet, sondern im zusammenhang mit dem provokateursvorwurf.

an der auffassung, dass hier mit zweierlei maß gemessen wird (persönlichkeitsrecht egal, aber kritik am überwachungstaat) halte ich unverändert fest.

edit: schönes wochenende!

Dieser Beitrag wurde von schennster: 08 Jun 2007, 16:22 bearbeitet
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post 08 Jun 2007, 16:33
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Zitat(JoSchu @ 08 Jun 2007, 16:08)
Ein schwarzer Balken über den Augen entspricht einer Anonymisierung.
Das vermeintlich kannst du auch streichen, es wird in der Pressemitteilung der Polizei bestätigt, dass es sich um einen Zivilpolizisten handelt. (Quelle)

ok, jetzt wissen wir, dass es ein Polizist ist, bleiben immer noch die Beweise aus, die untermauern, dass er zu Straftaten angestachelt hat.
Dabei empfinde ich es nicht als handfesten Beweis, wenn eine Gruppe gleicher Interessen (in diesem Falle evtl. sogar die ACAB Fraktion), gegen ihn argumentiert.
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post 08 Jun 2007, 17:16
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Zitat(schennster @ 08 Jun 2007, 16:21)
ok, dann war ER  es doch. danke für die quelle.
ein schwarzer balken entspricht allerdings nicht der anonymisierung (woher hast du deine abweichende information?!), wenn der betroffene trotzdem noch (selbst wenn nur durch freunde und bekannte) zu erkennen ist.

Ich hab nochmal recherchiert und du hast Recht, ein Augenbalken verhindert eine Erkennbarkeit nicht zwangsläufig. Inwiefern das hier gegeben ist, kann ich im Gegensatz zu dir allerdings nicht beurteilen. Ich sehe nicht, wie dieser Mann, der ja auch ohne Anonymisierung größtenteils vermummt ist, von einem größeren Bekanntenkreis erkannt werden sollte.

OnT: Gerade Polizeipressekonferenz auf Phoenix. Trotz gestrigen Dementis hält der Kravala-Leiter an der Behauptung fest, am Samstag seien 43 Polizisten schwer verletzt worden.
Edit: Wichtig! Alle Einsatzkräfte hatten immer die Möglichkeit, warm zu essen. Na dann ist ja gut.

Edit2:
Zitat(loco @ 08 Jun 2007, 16:33)
Dabei empfinde ich es nicht als handfesten Beweis, wenn eine Gruppe gleicher Interessen (in diesem Falle evtl. sogar die ACAB Fraktion), gegen ihn argumentiert.
*

Du empfindest es allerdings als Beweis, wenn eine Gruppe gleicher Interessen (in diesem Falle evtl. sogar die Polizei), für ihn argumentiert?

Dieser Beitrag wurde von JoSchu: 08 Jun 2007, 17:39 bearbeitet
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post 08 Jun 2007, 18:23
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post 08 Jun 2007, 21:11
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.. selbst wenn das stimmen würde, würde das noch lange nicht bedeuten, dass alle Polizisten "scheiß Bullenschweine" bzw. genau so sind.

Wenn die Vorwürfe stimmen würden müsste man rausfinden ob und welche Anweisungen er hatte und ob es sein Verschulden war oder das des Auftragebers.
Ohne Anweisungen geht nichts in einem so bürokratisierten und hirarchischem System wie der Polizei.

Schwarze Schaafe gibt es überall, aber von einigen möglichen Ausnahmen auf alle Polizisten zu schließen funktioniert einafch nicht. Genau so wenig wie man sagen kann, dass alle Antifas automatisch gewaltbereite Autonome sind.

Medienschlammschlacht ALLER Medien, erinnert mich irgendwie an Wahlkampf...


Grüsse
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post 08 Jun 2007, 21:13
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fuk da hataz
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selbst studentenforen bleiben nicht unversehrt. selten hat ein einziges thema so dermaßen polarisiert. ich finds geil.


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onkelroman war hier
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post 08 Jun 2007, 23:23

runderneuert
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fakt ist, das dieser medienrummel und "die da oben" genau das erreicht haben, was sie wollten.

sie halten das allgemein volk dumm, also genau euch, die ihr hier seitenweise und ellenlang darueber lamentiert ob die sicherheitsmaßnahmen gerechtfertigt sind und das steinewerfen toll ist oder nicht etc.

ist es nicht in erster linie mal viel wichtiger darueber zu diskutieren, ob der gipfel und seine eigentlichen themen sinnvoll sind? ob sie durchfuehrbar sind und eingehalten werden koennen oder nicht viel mehr wieder augenwischerei sind?

*skeptisch zu a# schauend*

naja macht ma weiter, diskutiern um des diskutierens willen fetzt. mach ich ja auch gern wink.gif
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