Vielleicht von kubanischen Exilanten? Rund 1,5 Millionen in den U.S. lebende Kubaner freuen sich, das wird wohl seinen Grund haben, meinst Du nicht?


Freilich kein Grund zur Euphorie, schließlich hat Castro vorgesorgt und sein Bruder wird sicher ähnlich "regieren"... man muss ja schon realistisch bleiben:


abd, hasta la victoria

Das traurige ist ja, dass die Leute da unten gar nicht wissen, worauf sie sich einlassen, es aber trotzdem wollen. Nachher haben die dann auch Hartz4 und müssen andere Leute zum Kauf von Zeitschriften nötigen. Gesundheit wird für 90% der Kubaner unbezahlbar werden, Leben auch, dafür hat man Coca Cola und 7Eleven und kann rund um die Uhr einkaufen, was man sich eh nicht leisten kann.

Ahja.. so wie ich das einschätze wird das dann Demokratisierung ala Irak nach amerikanischem Modell. Ich tippe einfach mal ins Blaue und behaupte, dass die Leute da recht zufrieden sind, mit dem was sie haben, schließlich war Fidel nicht ohne Grund 50 Jahre an der Macht. Und jetzt hört mir auf mit totalitärer Unterdrückung als Grund dafür.. da sitzen lt. Amnesty International grade mal 70 Leute ein. Wieviele wohl in Guantanamo zu Unrecht einsitzen? Oder irgendwo in Sibirien? Evtl. sollte man erstmal in Rußland oder den USA demokratische Reformen durchführen. Evtl. sind Russen und Amis aber genau wie die meisten Kubaner zufrieden? Diese Hypothese würde ich gerne mal durch Gespräche mit Kubanern belegen. Allein es fehlt mir Zeit und Geld da mal eben hinzufliegen

Die USA sind ein geofaschistisches Land, hat mal ein Professor geschrieben. Nach innen demokratisch, nach außen faschistisch, bzw. den demokratischen Strukturen abgeneigt.

Die Leute werden dort wie überall mehr oder weniger zufrieden sein. Unzufrieden werden Menschen erst, wenn man ihnen vor die Nase hält, was sie alles nicht haben können. Momentan werden die halt noch daran glauben, dass sie mit einem Systemwechsel das alles bekommen können und das ist schade, weil sie vielleicht mehr verlieren, als sie bekommen.

tauscht doch einfach, gib deine staatsbürgerschaft einem kubaner und du bekommst seine.
dein eintritt ins paradies

durch einen bekannten, der ist eine kubanerin geheiratet hat und die daraus resultierenden gespräche, fernab von sozialistischen träumereien und urlaubseindrücken, halte ich es nicht mehr für so wahrscheinlich, dass sie dabei sehr viel verlieren können (abgesehen von der chancengleichheit alle relativ arm zu sein)
kann aber auch nur sein, dass diese gerade aus dem einzigen armenbezirk kubas kam oder ich das opfer einer bande von faschistischen und imperialistischen konterrevolutionären bin

€: buchstabenverdreher

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 20 Feb 2008, 23:52 bearbeitet

ich schätze die meisten exilanten warten nur darauf sich mit ihren us$ ihre stückchen vom kuchen endlich abholen zu können. politische flüchtlinge sind wohl eher die wenigsten und aus wirtschaftlichen gründen aus einem land mit guter bildung und sehr gutem gesundheitssystem bei 1.000 embargos zu flüchten, während die spitze dieses sogenannten unheils seit fast 50 jahren im amt ist und die usa immer wieder erfolgreich abgewehrt hat, fehlt mir irgendwie das puzzelteil wie das ganze zusammen passen soll..

Stimmt, .. jetzt, wenn ihr es sagt: Wir haben ja auch mal in einem totalitären Land gelebt und nun schlagen wir uns mit Hartz IV herum. Das hat schon Sinn. Wahrscheinlich habe ich etwas falsch verstanden.

άƂƌ, hinkend.

Das ist ja gerade das interessante. Chris scheint im Geiste eher totalitär.
Nehmen wir mal das hier:
"Das traurige ist ja, dass die Leute da unten gar nicht wissen, worauf sie sich einlassen, es aber trotzdem wollen."
Das ist ungefähr genau die Stossrichtung: Das Volk weiss nicht was es wollen sollte, also müssen wir das Volk bevormunden. Entfremdung und Perspektivlosigkeit der eigenen Existenz werden hier zum Anlass genommen, auch jenen, die alles von dem Nichts haben, was sich ein ver-entwöhntes Wohlstandskind jemals erträumen könnte, gute Ratschläge zu erteilen. Vielleicht ist es Langeweile? Deutschland ist kein Abenteuerland! Vielleicht braucht es ja auch mal wieder einen Krieg oder wenigstens brennende Barrikaden...? Abschweifen..

So glauben viele Kubaner ernsthaft, der ewige Revolutionsführer stünde unter dem Schutz der Orishas
- jener santeríanischen Gottheiten also, die man in vielen kubanischen Haushalten mit kleinen Altären
ehrt. Da er bei zahlreichen Attentaten immer wieder mit dem Leben davonkam, wäre das beinahe
nachvollziehbar. In einem Interview, das der argentinische Fußballstar Diego Maradona, ein erklärter
Castro-Verehrer, mit ihm geführt hat, antwortete Fidel Castro auf die Frage, was aus Kuba wohl nach
seinem Tod werde, im Brustton tiefer Überzeugung: "Ich stelle es mir als eine moralische Supermacht vor
... Wir sind unbesiegbar!"
Quelle: aktuelle Castro-Biographie erschienen

er hat seine seele verkauft, fuer eine gute sache

david did it

meinen respekt hat er, auch wenn ich nicht alles gutheisse, was er getan hat.

Auch wenn Kuba sicher nicht durchgehend positiv hervorzuheben ist was die gesellschaftlichen Verhältnisse angeht frage ich mich doch wie viele von den 1,5 Millionen zu mafiösen Organisationen, vor der Revolution vom Regime profitierenden Großgrundbesitzer oder andere Unternehmer sowie ähnlichen Gestalten wie der von den USA in der Schweinebucht abgesetzten "demokratischen Befreiungskriegern" gehörten zu denen sich in der Wikipedia zum Beispiel diese Aussage findet:


OT:

Кирйллйш йст вол йм тренд

​​

Dieser Beitrag wurde von Juri: 02 Oct 2018, 01:01 bearbeitet

Haha, super Plan. Aber im Ernst, selbst im besten Fall wird Kuba kaum so schnell zu deutschen Verhältnissen aufschließen können. Außer beim Wetter vielleicht.

Mag sein, aber jetzt müßte man meiner Meinung nach noch jemanden kennen, der sich in eine brasilianische Landarbeiterfamilie eingeheiratet hat. Denen geht es mit Sicherheit kaum besser. Ich möchte nichts beschönigen und würde es ja auch gut finden, wenn sich Kuba in Richtung von mehr Demokratie bewegen würde. Man muß jedoch immer die realen Verhältnisse betrachten und da habe ich den Eindruck, daß große Teile der südamerikanischen Bevölkerung nicht wirklich von ihren Bürgerrechten Gebrauch machen können.
Kommt dann mal jemand wie Chavez an die Macht, hat das dann auch wenig mit Demokratie zu tun und hilft dem Land letztlich auch nicht.
Alles blöd. Was lehrt uns das? Hier zu Hause ist doch nicht alles so doof, wie die meisten von uns denken

/edit: oh, 555ter Post: Prost!

Dieser Beitrag wurde von tingel: 21 Feb 2008, 23:06 bearbeitet

kuba wird wohl einen ähnlichen weg wie china einschlagen.
bei raúl castro wird mit reformen zu rechnen sein. er hat ja bereits anfang/ mitte der 90er marktwirtschaftliche ansätze in einigen staatlichen betrieben eingeführt und seit übernahme der amtsgeschäfte zu einem offenen dialog mit der bevölkerung aufgerufen. regimekritiker haben auch nichts mehr zu befürchten (von seiten der regierung).

ich denke, kuba befindet sich auf einen guten weg zur sozialen marktwirtschaft und einer demokratie, die sich eher an europa anlehnt, als an russland, usa oder china.

Dieser Beitrag wurde von sodi: 22 Feb 2008, 10:25 bearbeitet

Claudius, bist du es?


Vielleicht wurde mein Post nicht ganz so verstanden, wie ich ihn gemeint habe. Es geht nicht darum, die Demokratie zu verteufeln und den Totalitarismus für gut zu heißen (wenngleich es durchaus den Ansatz gibt, dass es Menschen unter einem gütigen Alleinherrscher besser geht, als in einer Demokratie). Der Punkt ist einfach nur, dass es eben Errungenschaften, wie das gute Bildungs- und Sozialsystem in Kuba gibt, die mit Einführung der Demokratie (und heutzutage bedeutet es auch die Einführung der Marktwirtschaft - der Knackpunkt) nicht mehr zu halten sind. Hinzu kommt, dass es in der Marktwirtschaft eben nicht nur Gewinner gibt. Und den Verlierern geht es eben schlechter als es vorher gegangen ist. Gerade, wenn sich Kuba wirklich in eine Richtung wie China entwickeln wird (siehe nächster Absatz).


Wenn Kuba den Weg wie China einschlägt, dann ist erstmal nichts mit sozialer Marktwirtschaft. China ist das beste Beispiel, wenn man eine ziemlich reine Marktwirtschaft betrachten möchte. Sozialsystem sind dort nur noch aus den Geschichtsbüchern, die man nicht mehr verwendet (als kommunistische) bekannt. Die Firmen wüten in China wie es ihnen passt und die Staatsspitze leitet das ganze wie einen Konzern. Solange genügend Leute in die Städte als Arbeiter nachziehen, besteht auch gar kein Anlass irgendetwas für Arbeitsschutz etc. pp. zu tun. Dort wird ausgebeutet was das Zeug hält. Ich traf Arbeiter, die mit krummen Rücken und Buckel schweres Zeug auf einen Berg schafften. Auf die Frage, warum man nicht die neu gebaute Seilbahn benutzte antwortet man nur: "Lieber einen krummen Rücken als nichts zu fressen". Da möchte ich nicht leben und ich möchte auch nicht, dass Menschen so leben müssen.

Deswegen sehe ich die Entwicklung in Kuba sehr zwiespältig. Und deswegen sage ich auch, dass sie nicht wissen worauf sie sich einlassen. In Deutschland ist der Übertritt von der DDR in das marktwirtschaftlich basierte System in sehr abgeschwächter Form passiert, da die BRD ein gefestigtes System der "sozialen" Marktwirtschaft übergestülpt hat. Wenn aber in Kuba kein fähiger Mann an der Spitze steht, geht es dort sehr schnell in die Hose.