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> hebt das flugzeug ab?

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post 07 Jul 2008, 11:21
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Froschologe
*********

Punkte: 5016
seit: 01.10.2003

Frage:

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?


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post 08 Jul 2008, 15:43
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muy tranquilo
*********

Punkte: 3047
seit: 03.03.2004

die idee ist gut, aber die metaphorik doch ein wenig unausgereift. wenn du mich neben dem buch einbetonierst wuerde ich dafuer sorgen, dass meine augen geschlossen sind, weil beton in den augen brennt. nun gut, ich brauch dir sicherlich nicht erklaeren, dass es sich mit geschlossenen augen schlecht liest... sollte ich dem noch hinzufuegen, dass lernen ohne lesen auch schlecht ist (in dem auf das buch angewandten fall).

zurueck zum urspruenglichen thema:

fall 1: die beschleunigungsaenderung des flugzeugs wird umgekehrt auf das laufband projeziert.
ergebnis haben wir in dem ueberaus wissenschaftlich durchgefuehrten video der mythbusters, die im uebrigen auch schonmal um einiges besser waren, gesehen.

fall 2: die geschwindigkeit des flugzeugs (relativ zur erde) wird umgekehrt auf das laufband projeziert.
wie chris schon richtig erlaeutert hat erhalten wir ein ziemlich verwirrendes hin und her aus be- und entschleunigung, das letzten endes zu nix fuehrt.

fall 3: die tangentialgeschwindigkeit der rollen wird umgekehrt auf das laufband projeziert:
das ist sicher der fall, der am meisten diskussion hervorruft! hier also mal die annahmen:
die geschwindigkeit des flugzeugs relativ zur erde = 0 (NULL)
die geschwindigkeit der flugzeugrollen = beschleunigt
die geschwindigkeit der laufbahn = beschleunigt

wie schon richtig erkannt fuehrt das dazu, dass die rollbahn oder die aufhaengung der rollen frueher oder spaeter schlapp machen, die geschwindigkeit des flugzeugs zur erde aber trotzdem weiterhin null bleibt.

wenn wir jetzt das problem mit der unendlich grossen geschwindigkeit der rollen/des laufbands ausser acht lassen wollen, koennen wir auch einfach das flugzeug auf ein normales rollfeld stellen und die bremsen ziehen (deren wirkung aber frueher oder spaeter durch die turbinen aufgehoben wird - *1) oder aber das flugzeug so mit dem boden verankern (wegen *1), dass horizontale bewegung nicht moeglich ist, wohl aber eine bewegung mit einer komponente in vertikaler richtung.
soll heissen eine bewegung in richtung (x,y) = (p,0) darf nicht moeglich sein, aber eine bewegung in richtung (x,y) = (p,q) soll gelingen (wobei x = horizontale richtung, y = vertikale richtung und p sowie q != 0). da dies relativ schwer fallen duerfte der vorschlag mit dem einbetonieren, der nur bildhaft verdeutlichen sollte, dass ein flugzeug, dass keine bewegung relativ zur erde vollzieht nix weiter ist als ein umgekehrtes windrad - statt durch wind energie zu erzeugen wird energie in wind umgewandelt, was aber nix an der luft aendert, die unter und ueber den tragflaechen "fliessen" sollte um den zum abheben benoetigten auftrieb zu erzeugen. in anderen worten, viel laerm um nix!

fazit: wenn wir davon ausgehen, dass die geschwindigkeit der luft in bodenhoehe ungefaehr gleich null ist, dann hat ein stehendes flugzeug mit horizontal ausgerichteten duesen/turbinen keine chancen aufzusteigen.

kommen wir nun nochmal zur harrier und dem hubschraubär zurueck:
sowohl die harrier, als auch der hubschrauber nutzen beim start vertikalen schub. dieser wirkt jedoch nicht wie bei oben beschriebenem flugzeug "in's blaue" (in die luft), sondern gegen den boden!
wie auch bei dem flugzeug ist letzten endes alles nur eine frage von v(null). oder sollte ich sagen v(null,rel)? wink.gif


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"I never should have switched from Scotch to Martinis."
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Meine größten Erfolge habe ich im Lösen von Problemen, deren Erfolgskriterien nicht definiert sind.
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Beiträge
wombat1st   hebt das flugzeug ab?   07 Jul 2008, 11:21
valex   ha :D   07 Jul 2008, 11:27
32er-maul   Nein, wird es nicht. Wie chelys bereits bemerkt...   07 Jul 2008, 11:45
Pommeraner   da hat wohl jemand gestern mythbusters geschaut?...   07 Jul 2008, 11:54
32er-maul   @ Chris Die Luft, die durch die Turbinen bewegt w...   07 Jul 2008, 12:03
Zappelfry   Es hebt ab ;D   07 Jul 2008, 12:04
gordon   http://de.youtube.com/watch?v=kbnNpEqYIgs   07 Jul 2008, 12:25
32er-maul   Toll, gordon! Hast den ultimativen Beweis geli...   07 Jul 2008, 12:41
drölf   so siehts aus... :noexpression:   07 Jul 2008, 12:45
Sigurd   Also mal ehrlich... diese Frage klingt ja wie ...   07 Jul 2008, 12:46
Pusteblumenkohl   Ist das Experiment nicht falsch umgesetzt worden? ...   07 Jul 2008, 12:47
tjay   hmm.. das ist also "Unterschichten TV"   07 Jul 2008, 12:51
32er-maul   @ Chris Nicht die Kräfte sind entscheidend, sonde...   07 Jul 2008, 13:07
gordon   Dass das Video wissenschaftlich gesehen "sehr...   07 Jul 2008, 14:04
yocheckit   interessante ansätze hier.. :) also die VumlaufRa...   07 Jul 2008, 19:38
32er-maul   @ "Abheber" Ihr habt natürlich Recht...   07 Jul 2008, 20:20
_joschi_   Jo,und von diesem Standpunkt sag ich dir als Ve...   08 Jul 2008, 02:12
yocheckit   nachdem wir das thema grad noch mal in der hängema...   08 Jul 2008, 00:22
unicum   das ist 'n dummer vergleich, weil 'n har...   08 Jul 2008, 12:55
yocheckit   steht eben genau so in der aufgabenstellung und...   08 Jul 2008, 08:16
Zappelfry   Ein Hubschrauber fliegt nicht wegen dem Luftkissen...   08 Jul 2008, 16:11
chelys   Da hat er Recht, das ist doch einfach nur ein ...   08 Jul 2008, 16:17
gordon   Vorsicht ! Die Rotorblätter beim Hubi haben d...   08 Jul 2008, 16:27
Chris   Ich hab's! Die relative Luftbewegung sorgt...   08 Jul 2008, 18:05
yocheckit   wenn die geschwindigkeiten nicht exakt gleich sind...   08 Jul 2008, 18:29
32er-maul   Servus zusammen! Also ich habe das Ganze jetz...   08 Jul 2008, 19:29
yocheckit   :lol:   08 Jul 2008, 23:00
Zappelfry   HotDoc gewinnt knapp, vor _joschi_ und unicum ;D   08 Jul 2008, 23:02
yocheckit   mag sein, aber damit setzt du voraus, dass die haf...   08 Jul 2008, 23:06
gordon   Ich bekomm' hier langsam die Krise... Bleibt d...   09 Jul 2008, 01:38
yocheckit   so, ich behaupte beide geschwindigkeiten sind ...   09 Jul 2008, 09:25
yocheckit   du hast halt einfach keine ahnung von physik, aber...   09 Jul 2008, 10:32
yocheckit   jep, haben sie, und zwar nennt man das winkelgesch...   09 Jul 2008, 18:25
yocheckit   Chris, ich kann doch aber nichts dafür, dass du de...   09 Jul 2008, 19:20
Magic_Peat   Eigentor.   09 Jul 2008, 19:35
Magic_Peat   Fang an ^^ (Das sinnlose ist, dass schon die Frag...   09 Jul 2008, 19:41
yocheckit   schon wieder falsch, denn es müsste exakt gleichze...   09 Jul 2008, 19:57
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