hebt das flugzeug ab?

Nunmehr auch meine Meldung, wenn ich das schon die ganze Zeit verfolge. ^_^

Wenn das Band dann so schnell ist, dass sich der Luftstrom auf dem Band so schnell bewegt, dass der Vorwärtstrieb der Triebwerke aufgehoben wird, bleibt das Flugzeug "stehen" aber "schwebt".

Rein technisch wohl mit keinem Material machbar, aber physikalisch theoretisch wohl möglich.

(Aber wurde ja auch schon vorher angedacht (: )

Übrigens ich bin für: Ja!

Dieser Beitrag wurde von Sowjet: 10 Jul 2008, 21:37 bearbeitet

das flugzeug fliegt nicht, weils kein luftkissen hat, man ey, das braucht nen hubschrauber oder noch besser einen zug um sich von der stelle zu bewegen und dank bernoulli vom boden abzuheben.

http://www.airplaneonatreadmill.com/

Hebt ab, ich fahr aber lieber Bahn...

Stoppels Link sagt eigentlich schon alles, aber da ich grad nochmal n tolles Bild gemalt hab, will ich noch eine vergleichbare Situation aufzeigen um meine Behauptung zu bekräftigen, dass das Flugzeug abhebt^^

Skizze:



Erklärung:

Zuallererst nehmen wir mal an, dass das Gebilde, was auf dem Laufband steht, flugfähig ist, und das es von der Geschwindigkeit eines rennenden Hippies auch in die Luft gebracht werden kann (meine zeichnerischen Talente haben mich da verlassen).
Weiterhin nehmen wir an, dass der Hippie in der Lage ist, das Fluggerät perfekt gerade zu halten/ziehen und dass das rollende Leichtbaufahrwerk stabil fährt, also nich unbedingt wackelt oder so und vor allem die Spur hält.

Der Hippie steht NEBEN dem Laufband, das ist wichtig.

So, der Hippie läuft jetzt los, das Fluggerät bewegt sich ein Stück nach vorn und dadurch rennt das Laufband los und zieht es wieder nach hinten.
Der Rollwiderstand sorgt dafür, dass der Hippie tatsächlich ein bisschen mehr ziehen muss, allerdings wird ihm das Rollband nicht den Arm ausreißen, und jetzt kommts: egal, wie schnell es ist!

Wenn man sich selber einfach mal vorstellt, in der Situation des Hippies zu sein und ich sag jetzt einfach mal, das ganze super Fluggerät inklusive Fahrwerk wiegt 5,12 kg, wer von euch denkt denn, dass das Laufband euch den Flieger aus der Hand reißt?
Dem ist nämlich auch nicht so, ab einer bestimmten aufgewendeten Kraft kann man den Rollwiderstand nämlich ausgleichen.

Und jetzt kann der Hippie auch nach vorne rennen, so lange, bis das doofe Fluggerät, dann in die Luft steigt und der Hippie glücklich ist.

So, was hat das mit dem Flugzeug zu tun? Na der Hippie ist sowas wie die Turbine, er hat keine Verbindung zum Rollband und kann ungeachtet dessen "Schub" geben, der Rest des Experiments ist analog zur Aufgabenstellung, nur eben in anderen Dimensionen. Das mit den gleichen Geschwindigkeiten hab ich hier mal übergangen, weil's sowieso egal ist, denn hier ging's ja um's Prinzip.

(Falls ich irgendwelche physikalischen Begriffe falsch verwendet hab, steinigt mich. Falls ihr es immer noch nicht akzeptieren wollt, versucht euch wirklich mal vorzustellen, ihr wärt der Hippie im Experiment und werdet von einem 5 kg Flugzeug auf Rollen über das Laufband gezogen, nur weil das ein bisschen schneller läuft, klingt komisch oder? Passiert ja aber auch nicht ;-) )

Dieser Beitrag wurde von fuckfish: 10 Jul 2008, 22:04 bearbeitet

Eeeendlich Bravo, fuckfish, bravo...

Wenn jetzt nochmal einer mit Gegenargumente kommt, dann les' ich diesen Thread echt nicht mehr, versprochen

.. könnt ihr bitte noch berechnen, wie viele HS (Hippiestärken) man braucht, wenn das Laufband 500kcal/h verbrennt?

also ich erkenne ja meinen obigen denkfehler und wäre aber dafür, den versuchsaufbau nochmal mit zwei gleichstarken und natürlich auch gleichmotivierten hippies (genauer gesagt: einer pro seite des laufbands) zu wiederholen, um ein seitliches abdriften des fluggeräts dauerhaft zu vermeiden.. aber ansonsten kein schlechter ansatz

Super Skizze und super Erklärung fucki!
Aber in deinem Experiment wird eben ein wichtiger Satz der in der Aufagabe als Bedingung angegeben wurde nicht erfüllt: "Das Band dreht sich so schnell wie die Räder!"
Bei dir ist das Band langsamer als die Räder.
In Realität hast du natürlich Recht. In der theorethischen Welt der gestellten Aufgabe leider nicht.

Sobald sich das Flugzeug-gerät-gleit-thingie auch nur mit 1mm/h nach vorne bewegt, ist diese Vorgabe sowieso nicht mehr zu erfüllen... ich werde meinen Laptop zerschlagen

Aber wieso denn nur nicht??? Wie kann man nur so harte verpackt sein!

passiert mir zwar selten, aber ich muss Hot Doc recht geben, dieser versuchsaufbau entspricht nicht dem der aufgabenstellung, hier handelt es sich nämlich um überlagerte geschwindigkeiten.. die tangentialgeschwindigkeit der räder muss in diesem fall um den betrag der geschwindigkeit des hippies größer sein als die des laufbands und in dem moment stimmt es nicht mit der aufgabenstellung überein.

ich dachte nicht, dass jetzt auch noch jemand mit dem schub der turbinen kommt. also mal kurz: wenn man sich vorstellt, dass die turbinen aus sind und nur das band anrollt, gleichzeitig der hippie das flugzeug aber an der nase festhält, dann ist die aufgabenstellung erfüllt, denn rad und band bewegen sich gleich schnell. nur fehlt hier jetzt der schub. was macht die schubkraft? sie sorgt dafür, dass fluggerät und umgebendes medium sich relativ zueinander bewegen, was für ein abheben aufgrund von auftrieb notwendig ist. die räder können in richtung parallel zum band keine kräfte übertragen, d.h. stellt man ein kräftegleichgewicht auf, stellt man fest, dass die schubkraft Fschub=m*a ist. m ist dabei die masse des flugzeugs und a dessen beschleunigung. kann man sich auch leicht herleiten, indem man mal versucht eine diesellok anzuziehen und anschließend einen handwagen mit 'nem kasten bier drauf. die beschleunigung von letzterem sollte höher sein. laut aufgabenstellung wird diese beschleunigung jedoch vom band ebenso ausgeführt und schon existiert auch dann keine relativgeschwindigkeit zwischen tragflächen und medium um diese herum, womit ich also auch hanno widersprechen muss, denn meine feststellung gilt noch immer.

na ne das band beschleunigt das flugzeug ja ni, darum gehts ja!!! weder positiv noch negativ (bremsen)!!! das band dreht sich, die räder drehen sich, is ja alles schon und gut und stimmt auch. aber wie schon zig mal geschrieben, die räder sind kugelgelagert, also n loslager das keinerlei kräfte (in horizontaler richtung)überträgt. also auf deutsch gesagt, selbst wenn du das band anmachst während das flugzeug einfach nur stillsteht und es auch kein hippie an der nase packt wird es sich auf grund seiner trägheit und der loslagereigenschaft der räder nicht bewegen! die räder haben keinen einfluss! zum 100. mal! und einleuchtender und simpler als fuckfish das erklärt hat geht es nich mehr! also ich gebs jetzt echt auf. fragt bitte irgend nen versierten prof von euch, dem glaubt ihrs vielleicht.

Dieser Beitrag wurde von Hanno: 11 Jul 2008, 09:17 bearbeitet

Actio, Reactio.

So sieht es aus ;-) die Reibung der Lager muss durch mehr Schub ausgeglichen werden, aber da ist Potential. Eine 737 nutzt selbst beim Start nur 80% ihres maximalen Schubs.

Das Flugzeug hat dann beim Abheben relativ zur Luft 250km/h und relativ zum Bandf 500 km/h, dadurch platzen die Reifen, aber das ist ja etwas Anderes ;-)