Russland und Georgien

Da zerbombt die NATO eben mal Serbien und greift die "territoriale Integrität" Serbiens an, indem man den Kosovo abnabelt und nicht viel später unterstützt man einen georgischen Präsidenten, der mit der Armee versuchte zwei Völker zu unterdrücken die ihre Unabhängigkeit wollen.

Ich verstehe besonders Merkel in ihrer Position nicht. Ist es nur die obligatorische Abneigung gegen Russland oder steckt da mehr dahintet?
Was bewegt eine Bundekanzlerin einen potentiellen Völkermörder zu unterstützen? Ihm die NATO Mitgliedschaft in Aussicht zu stellen und auch noch wirtschaftlich mit Aufbauhilfe zu unterstützen, dabei derart die Südosseten und Abchasen zu vergessen?

Das Russland sich vielleicht schneller zurückziehen sollte ist eine Sache, aber nachdem man schon einige Soldaten beim Angriff der Georgier verloren hat, ist es doch nur verständlich, dass man den Provokateur kontrollieren will.

Ist mein Blick nur zu russlandfreundlich oder dreht unsere Kanzlerin total am Rad und beschwört da Probleme herauf, die kompliziert werden könnten?



Dieser Beitrag wurde von Sowjet: 26 Aug 2008, 20:12 bearbeitet

öl?

raketen direkt an der russischen grenze?

russland ans bein pissen?

kriegsvorwandt?

Was haben denn die Russen in Tschetschenien gemacht? Völkermord! Die wollen doch nur ihren alten Einfluss wieder aufbauen bzw. aufrechterhalten. Natürlich war es keine gute Aktion Georgiens, aber die Russen haben da nur drauf gewartet. Georgien ist immerhin Öltransitland und wahrscheinlich den Russen etwas zu amerikafreundlich. Schuld sind beide.

Aber das ist immernoch kein Grund als demokratischer Staat, der Deutschland manchmal ist, Georgien so kompromisslos zu unterstützen. Sollte da nicht doch etwas differenziert werden um nicht Deutschland in eine Position zu bringen, in der es auch im Hinblick auf wirtschaftliche Interessen, die ja anscheinend immer bestimmend sein müssen, in eine prekäre Lage zu bringen?
Russland dreht einmal am Hahn und wir sitzen auf dem Trockenen in Sachen Öl und Gas.
Und wegen was, weil wir einem Kleinstaat mit autoritärem Machthaber mal kurz die territoriale Integrität schützen und bei kriegslüsternen Handlungen unterstützen müssen.

Georgien wurde ja wohl von den USA gewarnt, solche absolut dummen Aktionen zu unternehmen und muss nun dafür zahlen.
Ich kann Russland verstehen, auch wenn es im Hinblick auf Tschetschenien mit geteilter Zunge hantiert.

Kalter Krieg 2.0
CDU 2.0
NATO 2.0
Angela Adenauer 2.0

Sepp84 - Wenn du das Geschichtsargument aufrollen willst, dann schau vorher auf den Voelkermord der deutschen im 3. Reich zurueck! Außerdem ist momentan Voelkermord bei den anderen 2 Großmaechten auch usus.
Fuer ein kleines Nest, wie Georgien lohnt es sich kaum die Fronten weiter verschaerfen zu lassen. Ganz im Gegenteil: Russische Dominanz sollte man als Zwerg niemals mit Militaer begegnen. (-> Enantiodromie)
Merkels Position waere aus meiner Sicht schon klar vorgezeichnet durch clevere Entspannungspolitik Richtung Moskau, wie es einst Willy Brandt nach der brutalen Aufloesung des Prager Fruehlings (1968) unternahm.
Man sollte meinen, daß sie das als Frau beherrscht, aber von Krieg und Maennerfreundschaften, wie Schroeder-Putin hat sie keinen blassen Schimmer. Sie springt lieber freiwillig, wie ein ferngesteuerter UNO-Charta-Roboter in jedes einzelne Fettnaepfchen. Sicherlich ist die Angelegenheit grausam, aber das liegt in der Natur der Sache, nicht aber an den Russen.

bei tagesschau.de wurde heute gefragt:

Zwei Kosovo im Kaukasus?

Die deutsche Regierung ist empört über die Anerkennung Südossetiens und Abchasiens durch Russland. Dabei erkannte Deutschland wie viele andere westliche Länder, im Februar das Kosovo an - gegen den erklärten Willen Russlands. Wo liegt der Unterschied? tagesschau.de sprach darüber mit dem Völkerrechtler Luchterhandt.

mehr...

//OT: Godwins Gesetz: Mit zunehmender Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit Hitler oder den Nazis dem Wert Eins an.
\\OT

sehr schön bemerkt perseus

http://osradio.ru/
translated
Georgians and their US-masters would never be forgiven for recent mass slaughter in South Ossetia. Brutal massacre of S. Ossetian civilians by Georgian army during the first days of military operation was nothing but an extreme point of man-hatred. A few examples of acts of genocide are given below.

The road from regional hub Znaur to the village of Dzhava is covered with corpses of S. Ossetian civilians - including women, elders and children. It’s still impossible to bury the dead as all moving objects in that area immediately come under fire of Georgian snipers and artillery.

Tkhsinval, August 8, 2008. According to eyewitnesses a group of S. Ossetian children was burnt alive inside two refugee’s minibuses which headed to Vladikavkaz.

The Khetagurovo massacre - another tragedy of Zharsk province. All young ladies of Khetagurovo village were kidnapped and driven away in unknown direction. Other villagers - men, women and elders were blocked in the building of local church and set on fire. Children were murdered separately. Georgians chopped children’s heads off in presence of their parents. Kidnapped girls have been raped and tortured, their genitals disfigured.

We want to believe that after all Saakashvili’s junta will face adeserved trial soon.
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@Perseus. jeder Vergleich hat seine Schwaechen, aber im Moment sehe ich nur einen gebrachten Verweis auf die Geschichte, die uns gerade deshalb gegeben ist, um solche Konflikte zuersteinmal zu vermeiden, oder wie in diesem Fall mit mehr Ehrfurcht und Geschick zu begegnen. Wenn du so grob sein willst darfst du dein Gehirn hier ruhig ausschalten und von Todschlagargumenten reden, von mir aus auch Plusteblumenkohl! Diesbezueglich besteht im Rahmen meiner Einschaetzung nur ein Argument solcher Qualitaet: Der suedossetische Krieg wird durch diese Diskussion nicht beruehrt.

Ein wenig weigere ich mich auch gegen den Ausdruck Krieg an dieser Stelle, aber der Ueberbegriff scheint recht medienwirksam fuer eine militaerische Okkupation dieser Groeßenordnung. Tatsache ist jedoch, daß Russland endgueltig als Schein-demokratie enlarvt worden ist, da weder Voelkerrecht anerkannt wird, noch die Werte und Ideen der Olympischen Spiele geachtet werden. Der Umgang mit dieser Großmacht wuensche ich mir souveraener, sowie einfach direkt / eindringlich und verbindlich. Mir kommt es eher so vor, als waere Frau Merkel die einzige Frau am Tisch sowie die einzige Person, die nicht weiß, was die Maenner vorhaben.

Die Trumpf-farbe im Skatblatt ist rot, Rußland spielt Georgien, liegt, Amerika sticht mit Iran.

Die Nichtanerkennung der abtrünnigen Gebiete liegt doch an der Anerkennung der "Integrität" des Staates. Da Georgien ein (sagen wir mal) tendenziell westlich orientiertes Land ist, sprechen unsere Außenpolitiker Georgien diese Integrität zu. Wenn es eine Spaltung wie bsp. im Kosovo gibt, ist das etwas Anderes

Fakt ist, dass die Regionen Südossetien und Abchasien mehrfach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion für Unabhängigkeit gestimmt haben. Soweit ich weiß, haben Völker ein Selbstbestimmungsrecht - dieses will man den Abchasen und Südosseten nicht zugestehen. Russland hat sich mehrfach zurückgezogen, Höflichkeit und Respekt demonstriert während andere Mal für Mal mit Lügen und falschen Vorwänden in andere Länder einmarschierten um an deren Öl und sonstige strategische Ressourcen und Stellungen in der Welt ranzukommen.

Macht man aktuell eigentlich Fortschritte bei dem Auffinden von Atombomben im Irak? Wie hoch ist der Ölpreis nun gestiegen seit Mr Bush und seinem genialen Masterplan? Um ein Viertel - mindestens!

Wer war eigentlich zuerst einmarschiert in ein Gebiet, welches ihm nicht gehörte und welches souverän war? Georgien in Abchasien und Südossetien..

Diese Regionen gehören nicht mehr zu Georgen und werden auch nie wieder zu Georgien gehören, weil die Menschen es dort so wollen und weil sie frei leben wollen.

Ansonsten wünsche ich dann noch allen gewillten Kombattanten viel Spaß mit den dortig lebenden Menschen (Partisanenkrieg strammster Sorte, die Menschen dort haben selber die Georgen aus ihrem Land rausgetrieben) plus Mütterchen Russland und wir wissen ja noch alle, was das das letzte Mal für einen ätzenden Stress gab )

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ruslangsup.PNG

Interessanter Punkt!
Aktuell befinde ich mich in der Schweiz und hier gibt es mehrere verschiedene Sprachgebiete. Schweizerdeutsche, Französische und Italienische. Hier gibt es auch viel mehr französischsprachige Zeitungen und ein Arbeitskollege spricht Französisch.

Frage: Sind diese Gebiete auf Grund ihrer anderen Sprache nicht mehr der Schweiz zugehörig?

Genau diese Frage wird aufgeworfen, soweit hast du das bereits verstanden. Angrenzend an Russland gibt es viele Staaten mit russischen/russischprachigen/sich zu Russland affiliierenden Minderheiten. Wenn du dir die Verteilung der russischsprachigen Minderheiten innerhalb dieser Staaten anschaust, dann wirst du ohne Mühe feststellen, dass z.B. in Estland, der Ukraine oder auch in Georgien diese Minderheiten nahe der russischen Grenze zu Mehrheiten werden. Wenn ich nun Estland bin, dass nicht viel von seinen russischen Bürgern hält, und wenn du nun Russland bist, dass sehr viel von Russen hält (daher auch der Name "Russland", das Land der Russen sozusagen), dann müsste ich als kleines Estland doch befürchten, dass dir plötzlich Einfällt, dass dir auch die Russen in mir wichtig sind. Als erstes würdest du, ohne das darum zuviel Gewese gemacht wird einmal all deinen Freunden Pässe geben. russische Pässe. Dann würdest du mal schauen, ob du nicht die Beziehungen der Esten und Russen in Estland noch verschlechtern könntest. Wenn du das hinbekommst ist nicht mehr viel zu tun, hier und da noch eine kleine FSB Aktion, die die beiden Völker vollständig unversöhnlich miteinander macht und dann kannst du auch schon rettend in Estlands Osten einmarschieren um schlimmeres zu verhindern. Ob man ähnliches wohl auch in der Ukraine bewerkstelligen könnte? Was würde wohl die NATO/EU von deiner Aktion halten? Würden sie mich opfern, weil ich ohnehin so klein bin... klein wie etwa die.... Tschechoslowakei?

Die Schweiz ist nicht vergleichbar. Frankreich ist im Moment nicht "böse". Die Schweiz und Frankreich sind Demokratien, die ihren Nationalismus wohl schon lange begraben haben. Zudem sind in der Schweiz alle Nationalitäten gleichberechtigt. ....und alle sind Reich in der Schweiz! Ausserdem gibt es Berge, Käse, Uhren und pünktliche Eisenbahnen. Happy, happy! Joy, joy!