Hartz IV zu hoch

stimmt meine oma hat auch sone bescheuerten argumente nur hetzt sie dann
gegen ausländische mitbürger in ihrem haus...

fehlt nur noch sich über das auto auszulassen dann isses komplett
das sind wohl die allg. nebenwirkungen wenn man den ganzen tag verbittert am fenster hängt

Dieser Beitrag wurde von Onkel Possi: 16 Sep 2008, 12:32 bearbeitet

wieviel arbeitest du denn pro woche? deinen postzeiten nach, scheint es nicht allzu viel sein.


du siehst daran, daß menschen im garten sitzen, wieviel geld sie bekommen und besitzen?

Die einzige Frage ist doch:
Ist Hartz IV zu hoch oder sind die Löhne zu niedrig?

Ganz ehrlich. Wenn ich die Wahl habe 40 Stunden die Woche arbeiten zu gehen und 20 Euro mehr hab, wie wenn ich Hartz IV bekomme, dann würde ich auch nicht arbeiten gehen.

Nunja die Sache ist ein Gemisch aus vielen Faktoren. Einerseits gibt es Firmen, deren Geschäftsmodell einzig und allein auf Dumpinglöhnen und Mitarbeiterunterdrückung aufgebaut ist (Pin, Lidl). Andere Firmen können nicht mehr bezahlen, weil Geiz nunmal geil ist (z.B. Frisöre). Wiederum andere Betriebe bezahlen gut ausgebildeten Leuten, die sich einbringen und einen guten Job machen, ein ordentliches Gehalt, wohingegen die, die ständig jammern und meckern, aber selber nichts (mehr) auf dem Kasten haben, mit wenig nach Hause gehen.
Heutzutage leben wir nunmal in einer recht hochtechnisierten und regulierten Welt, wo man auch als einfacher Arbeiter durchaus gebildet sein muss. Die Zeiten, wo man als besenschwingender Hilfsarbeiter mit rudimentären Schreib- und Lesekünsten bei Krupp die ganze Familie durchbringen konnte (jaja mehr schlecht als recht) sind vorbei.
Gute Arbeit soll gut bezahlt werden, da gehe ich voll mit, aber man muss dann eben auch dafür Leistung zeigen (können), wie auch die Unternehmen bereit sein müssen gute Leistung entsprechend zu vergüten.

so hab das hier mal überflogen und werd auch mal meinen senf dazugeben:

finde die studie interessant und habe selbst auch weniger als ein hartz-IV-empfänger. und ich kann nicht sagen, dass ich mich von der gesellschaft ausgegrenzt fühle.
sicher kann man mit dem geld nicht monatlich in die semperoper/kabarett/schauspielhaus/konzert/... gehen und auch nicht immer das neueste handy und den besten HD-tv und premiere haben - aber ist das leben ohne diese dinge nix wert?
ich denke in sehr sehr vielen fällen würde sich mit praktischer lebenshilfe (einkaufverhalten, kochen ohne tk- & fertiggerichte, ...) viel mehr erreichen lassen als mit ner erhöhung des geldbetrages.
und bei kindergeld würde mit gutscheinen für schulspeisung, kleidung, klassenfahrten sicher auch mehr für die kinder erreicht werden als wenn die eltern mit dem bargeld in versuchung geraten es in alk, zigaretten, ... zu investieren.
aber auch hier gilt, die hand aufhalten und warten is halt viel einfacher und bequemer als die ärmerl hochkrempeln und selber was machen

Du darfst nicht vergessen, dass du als Student durchaus einige Vergünstigungen geniest, die ein "normaler" Hartzer nicht hat, wie z.B. das Semesterticket, GasWasserScheiße Flat im Wohnheim, billiges Mensaessen, günstigerer Eintritt in verschiedenen Einrichtungen (z.B. Zoo oder Kino) usw. Dazu kommt, dass man in DD z.B. wesentlich günstigere Lebenshaltungskosten hat, als z.B. in Köln, Hamburg oder München. Außerdem haben Studenten i.d.R. auch keine Familie durchzubringen. Gleichwohl ist auch nicht jeder Hartzer Vater oder Mutter.
Es stimmt imho aber und auch ich habe den Eindruck, dass einige dieser Leute nicht richtig mit Geld umgehen können bzw. sich nicht um günstige Angebote bemühen und evtl. auch ihr Heimatort nicht ausreichend für Unterstützung sorgt.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 16 Sep 2008, 15:14 bearbeitet

Und genau das ist es, was die Studie sagt. Lieber Hilfe um mit dem Geld gut umzugehen, anstatt einfach den Forderungen nachzugeben, die von diversen Leuten gestellt werden.

Wieviel es allerdings kostet den ALGEmpfängern das beizubringen, das wurde nicht untersucht.

ja drum hab ich das geschrieben. Hartz IV ist NICHT identisch mit sozialhilfe und daher auch nich synonym verwendbar :P insofern kein exkurs sondern eine begriffsklärung



warum solln die nich angeln gehn? das is fast kostenlos, sie sind anner frischen luft und haben zeit sich gedanken zu machen. Die aussage "der will ja gar nich" steht dir von deiner warte aus nicht zu. es gibt eine reihe von menschen, die sehr wohl wollen, aus verschiedenen gründen aber nich können (und vllt lieber angeln gehen als sich die hucke voll zu saufen, wobei auch das kein kindiz für "nicht wollen" ist) und sicher auch welche, die einfach keinen bock haben. darüber kannst du aber nicht urteilen. es gibt verschiedene menschen, die auf verschiedene weise mit verschiedenen problemen umgehen, deren veränderung nicht unbedingt allein in ihrer hand liegt. angeln zu gehen als versuch, das beste aus der situation zu machen, halte ich persönlich für besser als das, was andere mit ihrer vielen freizeit anfangen, sei diese nun gewollt oder ungewollt. und glaub mir, ich hab schon einiges gesehen in den letzten jahren.
Mehr Druck und kontrollen forderst du...wie soll das deiner meinung nach aussehen? wenn du ernsthaft was zu dem thema beizutragen hast dann bin ich auf einen konkreten vorschlag von dir gespannt. dieses vorurteilsbehaftete dreschen leerer phrasen geht mir über die hutschnur.



wieso hast du eigentlich jeden tag zeit, auf deinen fleisch zu sitzen und die gespräche deiner nachbarn zu belauschen?


allgemein zur studie:

ich stimme chri öllig zu insofern, als der lösungsansatz sein muss, einen vernünftigen umgang mit geld zu erwerben. ich könnte mir so eine art modulansatz vorstellen, wo man sich durch verschiedenen einsatz was dazu verdienen kann, ähnlich dem AGH-Prinzip, wo eben im rahmen eines 1-mack-jobs bis zu 160 mack im monat zusätzlich verdient werden können. natürlich haben auf so einen stundenlohn viele keine lust, für ebenso viele isses aber auch ein anreiz. ich stell mir da sowas vor dass man für wasweißich 20n stunden gemeinnützige arbeit da und da eben einen entsprechenden mehrbetrag oder vielleicht ne theaterkarte bekommt (ne günstige). irgendwie so. haken is natürlich wieder personal-(z.B. muss die jeweilige eignung geprüft werden)/betreuungs-/koordinationsaufwand aber vonner sache her find ichs nich schlecht, da dann jeder selber entscheiden kann wo und ob er mehr haben will (natürlich alles in nem bestimmten rahmen) und die allgemeinheit auch noch was davon hat. bis auf letzters ähnlich dem ansatz des grundeinkommens. is nur so ne spinnerei von mir gerade und noch nich wirklich durchdacht aber fände ich sinnvoll. und zum umgang mit geld..da muss dringend was getan werden, is bei denen die das wirklich brauchen aber schwierig, da die es zum teil nie gelernt haben und daraufhin unterschiedliche wege eingeschlagen haben...in hh wurde (oder wird noch immer) eine maßnahme angeboten wo man man krass gesagt heute lernt wie man einen wecker kauft, morgen wie man ihn stellt und übermorgen wie man aufsteht wenn er klingelt. es muss da tw echt bei null angefangen werden und nich jeder is empfänglich dafür, sei es weil die interessen ganz woanders liegen (harr! is das ma schön nett umschrieben? ) oder es aber aufgrund der einfachen persönlichkeitsstruktur trotz evtl vorhandener motivation hierfür einfach nich reicht. für beide dieser gruppen isses aber auch mit einer erhöhung des algII lange nicht getan.

Mitgliedschaft des Angelvereins 80.€ im Jahr
Angel Schein 65.€ im Jahr
Gewässer Schein 69.€ im Jahr
214.€ im Jahr


Angel Genehmigung für Teiche 10.€ pro Teich
und das Fisch Futter pro Angel Tour 5.€
Das Angelzeug ist auch nicht billig



Dieser Beitrag wurde von Pampelina: 24 Sep 2008, 21:54 bearbeitet

Kommt man heutzutage nur mit dem Auto an's Wasser?

Wenn man nicht an die Elbe geht denke ich geht es nur mit Auto.
Das Angel Zeugs nimmt schon mehr wie einen Koffer ein .

warum hast du keine einzige oben gestellte frage beantwortet?

[quote=Pampelina,18 Sep 2008, 11:23]Mitgliedschaft des Angelvereins  80.€ im Jahr
                          Angel Schein  65.€ im Jahr
                     Gewässer Schein 69.€  im Jahr               
                                           214.€ im Jahr

        
Angel Genehmigung für Teiche       10.€ pro Teich
und das Fisch Futter pro Angel Tour   5.€
Das Angelzeug ist auch nicht billig


Dieser Beitrag wurde von Pampelina: 24 Sep 2008, 21:55 bearbeitet

Mit Fahrrad (allein oder in Kombination mit Bus und Bahn) sollte Malter, Moritzburg, ... auch kein Problem darstellen - als Hartz-IVler hab ich ja den ganzen Tag zeit (wenn keine Kinder da sind). Ein ganzer Koffer Angelzeug? Was is aus der guten alten einfachn Angel (zu Not ein Stock) mit Angelschnur, Schwimmer und Haken und Regenwürmern geworden? - Oder reden wir hier vom ambitionierten Sport- & Fliegenfischen?

Warum machst du nicht Hartz IV wenn du das selbe bekommst, dich dafür ewig abstrampeln musst und doch lieber angeln gehen würdest?