Israelische Militäraktion

wenn mich jemand mit ner eisenstange versucht umzubringen und mich auf offener see versucht von nem schiff zu schmeißen, da würde ich mir das auch überlegen, ob ich nicht zurückschieße.



Dieser Beitrag wurde von wombat1st: 31 May 2010, 21:34 bearbeitet

Und was haben schwerbewaffnete Soldaten auf einem Schiff mit Hilfslieferungen zu suchen?
Tut mir Leid, aber wenn israelische Elitekommandos mit Gewalt über mein Schiff herfallen würden, würde ich auch versuchen mich zu verteidigen...notfalls auch mit ner Eisenstange.

Jetzt wird wieder auf Teufel komm raus versucht Israels Vorgehen zu rechtfertigen. Aber das kennt man ja. Tut mir Leid, da fehlt mir jegliches Verständnis. Und jetzt kommt bestimmt gleich die Waffenlieferungen-Keule....


edit
Sorry für offtopic und Danke fürs Verschieben.

Dieser Beitrag wurde von Somerset: 31 May 2010, 21:49 bearbeitet

Beiträge wurden ausgegliedert, da das Thema durchaus Diskussionsstoff bietet.

ich persönlich halte die gazablockade für falsch, aber der schiffskonvoi war als gezielte provokation angelegt. das habe ich mir heute in jedem interview angehört. von der pax christi verteterin, über eine sprecherin der linkspartei bis hin zu irgendeinem auspruch von mankell, der zitiert wurde. der gazastreifen ist gefährlich, daß weiß jeder der schonmal dort war. wenn die israelische armee die blockade durchsetzt und ankündigt die schiffe aufzubringen, was ist denn das noch für ein friedlicher protest die soldaten gleich wieder über bord zu werfen? das der konvoi nicht durchkommen wird war doch jedem beteiligten klar. wenn ich mich aber mit dem feuer spiele, dann darf ich mich nicht wundern das ich mich verbrenne.

Dieser Beitrag wurde von wombat1st: 31 May 2010, 21:54 bearbeitet

Womme, wenn du in internationalen Gewässern mein Schiff kapern würdest, würde ich dir auch mit ner Eisenstange ein überziehn und es wäre mir egal, was mit dir passiert. Nich persönlich nehmen.

Es gibt zwei Arten das zu werten:
1. einfache Piraterie: dann gehört das Einsatzkommando von ein internationales Gericht wie gewöhnliche Verbrecher
2. Terrorismus: Entweder man packt sie in das Lager im amerikanisch besetzten Teil von Kuba oder, so wie der israelische Geheimdienst das bisher immer handhabte, ohne Prozess einfach ermorden.

Die Welt ist schlecht...

Dieser Beitrag wurde von Euronymus: 31 May 2010, 21:58 bearbeitet

Das finde ich in diesem Kontext doch arg zynisch. Hier wurden Menschen erschossen, weil sie für eine Sache eingetreten sind, für die sich die Welt leider einen Scheiß interessiert. Nur wenn mal wieder was passiert, dann sind alle so betroffen. Wenn du solche Militäraktionen für angemessen hälst um Provokationen entgegen zu treten, kann ich dir nicht zustimmen.

Ich sage ja auch nicht "wenn ich mich aber mit dem feuer spiele, dann darf ich mich nicht wundern das ich mich verbrenne" , wenn sich demnächst mal wieder einer in einer israelischen Stadt in der Fußgängerzone in die Luft sprengt.

Hmm..muss da Womme beipflichten.

Der Gazastreifen steht nicht ganz ohne Grund unter Blockade.
Die Schiffe wurden wohl gewarnt und nach Nichtbefolgung eben gestoppt.

Schauen wir mal, ob Waffen gefunden werden, ob es zur Eskalation kam als die Schiffe durchsucht werden sollten oder ob wahrlich geschossen wurde ohne zu fragen.

Ich warte lieber nochmal ab, was die weitere Faktenlage bringen wird, aber derzeit sehe ich Israel in einer, zugegebenermaßen vielleicht zu harten, jedoch gerechtfertigten Position.

Weitere Videos aus isrealischer Sicht:






Man sollte erstmal abwarten, bis sich der Propagandanebel beider Seiten etwas verzieht.

Ansonsten steht schon fest:

- PR Desaster für Israel ( war der eigentliche Sinn der Hilfsaktion?)

- Den FriedensAktivisten gehört diese Jahr der Darwin Award verliehen

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 31 May 2010, 22:15 bearbeitet

womme: Contra!

Und selbst wenn es mit Ansage ist...
Erstens fand das in internationalen Gewässern statt.
Zweitens zeigen andere Videos, dass die ballern, bevor sie überhaupt auf dem Schiff sind und das trotz (laut Aussage der vom Schiff Berichtenden) gehisster Weißer Flagge.
Drittens nimmt sich Israel das Recht raus, 1,5 Millionen Menschen in Sippenhaft zu nehmen, um einen(!) entführten Soldaten freizupressen. Als die Russen seinerzeit Berlin dicht gemacht haben ging's aber ordentlich los mit Hilfslieferungen. Und das beim ehemaligen Feind (nicht Gegner - Feind!). Wenn's aber um Palästinenser geht, ist es der Welt gleich. Sind ja eh alles nur Muslims, Islamisten und Terroristen. Ach, was kümmert der Unterschied.

Ob Israel da sein Recht auf Selbstverteidigung sieht ist in dem Moment gelinge gesagt scheißegal. Das ist völkerrechtswidrig und gehört sowohl für den UN-Sicherheitsrat, als auch vor den Internationalen Gerichtshof. Solidarität mit Israel hin oder her - die machen einen Faschostaat und wollen Kritiker dann mit der Antisemitenkeule wegjagen? Irgendwann ist ja echt mal gut. Und bitte gegen was haben die sich selbstverteidigt? Gegen Menschen, die von Israels arroganter Politik und deren fortwährender Missachtung von UN-Resolutionen die Nase voll haben? Ich bitte dich...


edit:
Also wenn ich mir die Videos anschaue.. WENN da jemand das Recht auf Selbstveteidgung hatte, dann ja wohl die Schiffsbesatzung.. Zur Erinnerung - das fand wohl in internationalen Gewässern statt und dürfte somit als Piraterie gelten. Und wenn da so eine Kommandohorde bis an die Zähne bewaffnet dein Boot entert, dann siehst aber zu, dass du die schnellstmöglich wieder wegbekommst. Schon mal ne fertig geladene Waffen auf dich zielen gesehen? Da wird dir GANZ anders und du vergisst ALLES um dich herum. Erst Recht in so einer aufgekratzen Situation.

Dieser Beitrag wurde von stabilo: 31 May 2010, 22:23 bearbeitet

wenn ich ne fertiggeladene waffe auf mich gerichtet sehe, schnapp ich mir nicht das nächstbeste rohr und geh auf den besitzer los, als wär ich kugelsicher o_O

fakt ist, es war bekannt, dass der gasa unter blockade steht, jedem war klar, dass israel die schiffe stoppen würde. jedem sollte klar sein, wenn man in eine blockadezone fährt und nicht stoppt, dann wird man geentert. und jedem sollte klar sein, wenn man bewaffnete personen angreift, werden diese personen von ihrer waffe gebraucht machen..

EDIT: ich muss sagen, dass ich keine meinung dazu habe, ob die blockade gerechtfertigt ist oder nicht. aber wenn man als staat entscheidet, eine blockade durchzuführen, dann würde man an glaubwürdigkeit verlieren, wenn man sie im ernstfall einfach auflöst.
ich sage nur, dass jedem klar war, was passieren würde, wenn man es drauf ankommen lässt. israel ist nicht gerade bekannt dafür, sich in irgendwas reinreden zu lassen..

den menschen ist respekt zu zollen, dass sie den mut hatten, ein zeichen setzen zu wollen, auch wenn ichs etwas irre finde. der gebrauch der waffe ist fragwürdig. die enterung war diletantisch. man springt nicht einzeln vom hubschrauber in einen bewaffneten mob, respekt dass die soldaten es trotzdem gemacht haben (sie musste wohl..)

Dieser Beitrag wurde von Proxima: 31 May 2010, 22:47 bearbeitet

Türkei wertet das Vorgehen als Staatsterrorismus und droht mit Sanktionen.
DAFÜR! Dann kaufen die Türken ihre Panzer von uns und nich von den israelischen Herstellern. Is ja nur Geld, nichts dramatisches.
Als andere Variante wurde noch genannt, dass die Türkei die gemeinsamen Manöver mit israelischem Heer und Luftwaffe absagen könnten. Juckt ja nur en paar Generäle. Falls allerdings die nächste Stufe kommt, die türkischen Erdgas- und Wasserlieferung zu kürzen dürften die Folgen direkt bei der Bevölkerung und damit auch bei den Wahlergebnissen ankommen.


In internationalen Gewässern bedeutet die Entscheidung zur Blockade einen Scheiss. Und auch im Kriegsfall dürfen nur militärische Schiffe angegriffen werden.


Egal mit welcher Ausrede die kommen, wer international geltendes Recht verletzt ist eingewöhnlicher Verbrecher wie die SS (Godwin har har), die Taliban und der Kinderficker aus Leipzig.

off-toppic: PENIS!

Dieser Beitrag wurde von Euronymus: 31 May 2010, 22:51 bearbeitet

Ich hab zugeschlagen Aber zugegeben - der andere hat mir nicht nach dem Leben getrachtet, sondern war einfach nur strunzdumm.

Ich find's ein wenig arg wie man jetzt drauf kommt, dass die Aktivisten ja selbst Schuld dran wären, dass sie erschossen wurden. Klar war der Konvoi als Provokation gedacht, um Medienaufmerksamkeit zu erzeugen. Es interessiert ja hier keinen Schwanz was Israel da unten veranstaltet.

Ich bin nachwievor der Meinung, dass Israel da mehr als nur "überreagiert" hat. Und eine Verletzung der Menschen- und des Völkerrechts wird nicht dadurch gemildert, dass man dies "auf Ansage" tut.

edit:

Das tun sie bereits und es gab deswegen Verstimmungen, weil sie genau dieses Gerät gegen die Kurden eingesetzt haben.

Dieser Beitrag wurde von stabilo: 31 May 2010, 22:52 bearbeitet

Wie kann man so ne Aktion versuchen zu verteidigen? Selbst wenn man nicht pro-palestinänsisch denkt sollte, auch im Propagandanebel, klar sein, dass sich Israel hier keinen Gefallen getan hat. Schiff stoppen ist auch was anderes als dass, was da lief, ganz davon abgesehen, dass in internationalen Gewässern die "bewaffnete Person, die das Schiff entert" schlicht ein "Pirat" ist.

ich sage nicht, sie sind selber schuld, ich sage lediglich, dass ihnen klar war, auf was sie sich eingelassen haben. wie es bereits gesagt wurde, sie haben mit dem feuer gespielt..

@euronimus

die türken rasseln nur mit den ketten, um stärke zu beweisen und sympathiepunkte zu sammeln, ernsthafte maßnahmen werden sich denke ich nicht ergreifen, dazu war der vorfall nicht ernst genug. sie könnten es eher als einen vorwand nutzen um ihre eigenen interessen zu verfolgen, was schäbig wäre aber politik genannt wird..

wenn die immer so schiffe stoppen würden dann gute nacht