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bedrohung oder panikmache?
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 18 Oct 2005, 14:37
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2. Schein 
Punkte: 76
seit: 08.04.2004
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um mal die zahlen dahingehend zu korrigieren,was die etwaige sterblichkeitsrate angeht,melde ich mich auch mal zu wort.
hatte da erst kürzlich einen beitrag im national geographic gelesen die berühmt sind dafür dass ihre zahlenspiele meist sehr sehr nahe an den tatsachen sind.
sollte es diesem virus also gelingen zu mutieren und somit von mensch zu mensch übertragbar zu sein,sehen die zahlen nämlich weitaus problematischer aus.
schon 1918 als die sogenannte spanische grippe ihre anfänge in den schützengräben des WWI nahm,starben anhand der folgen 50 millionen menschen.heutige schätzungen gehen sogar von 100 millionen aus.
anhand dieser statistiken,wurden berechnungen auf die heutige bevölkerungsdichte vorgenommen.
man muss aber zusätzlich bedenken dass die infrastruktur weltweit heute viel moderner,schneller und ausgepräger ist und somit etwaige träger bezw betroffene schneller unsere regionen erreichen als uns lieb ist.zu nennen sind da vor allem die flughäfen und bahnhöfe.
um aber jetzt mal auf den punkt zu kommen,wenn dieser virus tatsächlich sein zeil erreicht und uns gefährlich wird dann ist mit weltweit 360 millionen toden zu rechen.
eine kaum vorstellbare zahl.
zusätzlich kommt noch hinzu,dass wenn wir auch antikörper auf lager haben sollten,so benötigen wir immer noch 7 monate um einen impfstoff herstellen zu können der alle in der bevölkerung erreicht,denn erst wenn der virus die menschen regelmässig befällt ist man in der lage dementsprechend reagieren zu können.
also das problem ist nicht nur ein problem,sondern es könnte DAS problem des 21.Jh. schlechthin sein.wie gesagt könnte.
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18 Oct 2005, 15:33
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Vordiplom
Punkte: 644
seit: 23.04.2005
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Bei der Eindämmung geht es nicht in erster Linie darum, die Ausbreitung von Mensch zu Mensch zu verhindern, sondern darum, die Ausbreitung von Tier zu Tier, die dann auf den Mensch übergreift, zu verhindern. Die große gefahr liegt eher darin, daß sich die Vogelgrippe auf die Zugvögel überträgt und diese im Frühjahr zu uns zurückkommen. Dann haben wir Salat. Dann könnte es sein, daß mehrere Mutationen an verschiedenen Orten gleichzeitig entstehen und ausbreiten. Also werden die Hühner getötet. In diesem Sinne rief Gerhard Schröder: Hände weg von Doris! 
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Dieser Beitrag enthält viele schlimme Worte und aufgrund seines Inhaltes sollte er von niemandem gelesen werden.
Zu Risiken und Nebenwirkungen, frage deinen Exma-Mod und lass dir deine Meinung vorkauen.
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18 Oct 2005, 17:12
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schokladenmädchen
Punkte: 735
seit: 19.04.2005
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Zitat(NEO.POP @ 18 Oct 2005, 16:52) ...und es sind vielleicht grad mal 2 engländer an bse/creutzfeldt jakob erkrankt...  ohoh, glaub das mal lieber nicht. aber jetzt setzt meine schweigepflicht ein.
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jedem sein meer
soli deo gloria
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18 Oct 2005, 17:17
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Ironieresistenz I.
Punkte: 2231
seit: 02.06.2005
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Wir reden hier nicht von einem grippalen Infekt, was wirklich nicht mehr als eine schwerere Erkältung ist, sondern von der VirusgrippeZitat WikiIn seiner schwersten Verlaufsform führt eine Influenza bei vorerkrankten, immungeschwächten oder ohne jeden Impfschutz versehen Jugendlichen und jüngeren Erwachsenen zu einer primären grippebedingten Lungenentzündung (Influenzapneumonie) oder auch innerhalb weniger Stunden (perakut) zum Tod. Zitat WikiDie Impfungsrate ist in Deutschland und Österreich leider gering. Pro Jahr sind aufgrund einer Influenza-Erkrankung in der Altersgruppe der 5- bis 44-jährigen 200 bis 300 bzw. in der Gruppe der über 65-jährigen 2.000 bis über 10.000 Krankenhauseinweisungen erforderlich. In der letzteren Gruppe sind pro Jahr und 1 Million Personen 300 bis über 1.500 Todesfälle durch Influenza bedingt. Im Winter 2002/2003 gab es nach Angaben des Robert Koch Institut 5 Millionen Infizierte und 16.000-20.000 Todesfälle, die auf eine Influenza zurückzuführen sind. €// Auch interessant: Wiki - Grippe/Pandemien. Wird also rein rechnerisch mal wieder Zeit. Dieser Beitrag wurde von JoSchu: 18 Oct 2005, 17:23 bearbeitet |
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20 Oct 2005, 10:44
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∴~∇~∞~Δ~Ξ
Punkte: 7060
seit: 01.10.2003
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.. ist in Amerika grade im Gespräch. Ob das stimmt oder nicht kann ichnicht beurteilen da ich keinen kenne der jemals 150g Vitamin C in Form von Sodium Ascorbate an einem Tag zu sich genommen hat. Egal. Macht euch selber ein Bild und vieleicht könnt ihr noch kurz dazuschreiben, was ihr darüber denkt, ich bin mir wie gesagt nicht sicher was ich davon halten soll, die Amis fidnes es jedefalls super, aber das heißt ja nichts .. Zitat(orthomed.com/bird.htm) ROBERT F. CATHCART III, M.D. ALLERGY, ENVIRONMENTAL & ORTHOMOLECULAR MEDICINE 127 SECOND STREET, SUITE 4 LOS ALTOS, CALIFORNIA 94022 (650) 949-2822 FAX (650) 949-5083 AVIAN (BIRD) FLU Treatment of the Bird Flu with massive doses of ascorbate would be the same as any other flu except that the severity of the disease indicates that it may take unusually massive doses of ascorbic acid orally or even intravenous sodium ascorbate. (Why the dose needed is somewhat proportional to the severity of the disease being treated is discussed in my paper published in 1981, Titrating to Bowel Tolerance, Anascorbemia, and Acute Induced Scurvye.) I have not seen any flu yet that was not cured or markedly ameliorated by massive doses of vitamin C but it is possible that the bird flu may require even higher doses such as 150 to 300 grams a day. Additionally, this flu could be primarily respiratory. This means that hospitalization might be necessary. If massive doses of ascorbate are not used, they may not be adequate. Most hospitals will not allow adequate doses of ascorbate to be given. (This is a legal problem because adequate doses of ascorbate are not practice of the community.) Therefore, it may be up to the individual patient to have materials available for their own use. These doses are easily tolerated by most but are much higher than doses thought high by 99.9% of the population. Therefore, be very careful to read and understand this site. If you want to use this ascorbate treatment in case you come down with this flu, please read all this now and be prepared. I have seen runs on the market before with flues and you might not be able to buy ascorbic acid or have some physician give you sodium ascorbate intravenously when you need it. Also, if you are not experienced with taking massive doses of ascorbic acid, practice before you have to. Ascorbic acid is usually well tolerated by young people but it may be that if you have the slightest thing the matter with your stomach, esophagus or intestines, you better work with this before a crisis occurs and you have problems that you find too late. Some people will have minimal gastritis that is no symptomatic and not even know it. So practice and get help if you need it before a crisis. The probable reason that birds carry this virus but it does not kill all of them is because birds make their own ascorbate. It does kill some of the birds because like this H 5N1 strain is very toxic and exceeds the ability of the birds to make ascorbate in some cases. Humans do not make ascorbate. However, in our chemical plants we can make more ascorbate than a bird. We just have to have the brains to know how to use it properly and adequately. The so-called experts in this disease are either unbelievably stupid or have their heads up the rear of the drug industry when they do not use massive doses of ascorbate to treat these dying patients. They will not even test the serum levels of ascorbate because when it is found to be zero only an imbecile would not know to use massive levels of ascorbate. The drug industry would not like that so they will not test the blood levels of ascorbate. Screw the patients. Viva la profits of the drug industry. Quelle: www.orthomed.com/bird.htm
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20 Oct 2005, 17:40
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alleingelassen.
Punkte: 9592
seit: 22.10.2004
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Zitat(JoSchu @ 18 Oct 2005, 12:38) Ja, aber der Forschung Zeit geben wozu? Ihr sind ja sowieso die Hände gebunden, bis die Krankheit erstmals ausbricht. naja, man kann das virus doch sicher künstlich erzeugen!? also die mutation provozieren,.. bräuchte man u.U. ein paar (un)freiwillige opfer. oder geht das nicht? zum pandemieplan: hamburg als genanntes beispiel ist nur konsequent, wenn es den impfstoff nur für 5% vorhält. das sind etwa die wichtigen 5%, die man im falle eines ausbruchs braucht: militärs, cops, politiker und vielleicht noch ärzte. #a
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..:: Wir sind gekommen Dunkelheit zu vertreiben, in unseren Händen Licht und Feuer ::..
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20 Oct 2005, 20:29
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4. Schein
Punkte: 456
seit: 01.12.2003
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Is hier n Arzt oder Biologe anwesend. Oder ein künftiger ? Frau Teebs, was ist mit Dir ? Wieso bist Du an die Schweigepflicht gebunden ? Ist es korrekt, dass die Forschung in der Richtung nur nach Virenentstehung Sinn macht ? Das ein Impfstoff erst nach Ausbruch entwickelt werden kann, erscheint mir logisch. Aber macht es keinen Sinn, bereits jetzt zu verstehen, wie diese gefährlichen Jungs funktionieren ?
Die spanische Grippe entstand meines Wissens nicht durch Verbindung eines Vogel- mit einem Menschenvirus, sondern durch Eigenmutation eines Vogelvirus dahin, dass er auch den Mensch befallen kann. Ist aber wurscht, weil das Ergebnis zählt.
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Dry your eyes mate, I know you want to make her see how much this pain hurts. But you've got to walk away now, it's over.
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20 Oct 2005, 20:57
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Zirpende Grille
Punkte: 3688
seit: 17.06.2004
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Zitat(mr.orange @ 20 Oct 2005, 20:29) Is hier n Arzt oder Biologe anwesend. Oder ein künftiger ? Frau Teebs, was ist mit Dir ? Wieso bist Du an die Schweigepflicht gebunden ? Ist es korrekt, dass die Forschung in der Richtung nur nach Virenentstehung Sinn macht ? Das ein Impfstoff erst nach Ausbruch entwickelt werden kann, erscheint mir logisch. Aber macht es keinen Sinn, bereits jetzt zu verstehen, wie diese gefährlichen Jungs funktionieren ? Die spanische Grippe entstand meines Wissens nicht durch Verbindung eines Vogel- mit einem Menschenvirus, sondern durch Eigenmutation eines Vogelvirus dahin, dass er auch den Mensch befallen kann. Ist aber wurscht, weil das Ergebnis zählt. Im Grunde genommen ist JoSchu auf dem richtigen Weg. Ein Gegenmittel kann erst dann entwickelt werden, wenn der eigentliche Erreger fest steht bzw. isoliert wurde. Auf diesem Prinzip beruht auch unser Grippe-Impfstoff-System. ( Info) Forschung in der Richtung macht natürlich auch vor der Virusentstehung Sinn. Grundlagenforschung. Wird ja auch schon intensiv betrieben. Die Spanische Grippe entstand in der Tat durch die Mutation eines Influenza-Virus dahingehend, dass eine Übertragung von Mensch zu Mensch sehr einfach möglich ist und dass er sehr virulent / agressiv war (normalerweise rotten sich solcherlei Stämme i.d.R. selbst aus, wenn sie keine Temporären Formen bilden). Derzeit kann eine Übertragung von Geflügel auf den Menschen bei sehr engem Kontakt auch nicht ausgeschlossen werden. Die Übertragung von Mensch zu Mensch ist aber noch nicht möglich (was dann zu einer Pandemie führen würde). Zitat(rakete @ 20 Oct 2005, 20:41) Panikmache, der heimische Influenza Grippe Virus ist gefährlicher und fordert weit mehr Todesopfer als die Vogelgrippe... trotzdem sollte man den Virus nicht in heimische Gefilde mitbringen, und sich vor einem Auslandsaufenthalt ordentlich impfen lassen um ein Treffen von Influenza und Vogelgrippe zu vermeiden... mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen, wenn man sich nicht gerade als wissenschafler betätigt... Derzeit würde er mehr Todesopfer fordern. Wenn H5N1 noch ein wenig "rummutiert" dann kann es wesentlich gefährlicher werden als unser "heimisches" Grippevirus. Die Grippeimpfung ist natürlich zu empfehlen, schützt aber nicht vor dem Vogelgrippevirus (bestenfalls hemmt es ihn). Ansonsten hast du schon recht. Dieser Beitrag wurde von sQeedy: 20 Oct 2005, 21:00 bearbeitet
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  Es ist kein Narr der Possen reißt und auch kein Narr der Unsinn spricht. Der wahre Narr ist der, der meist nur staunt und blinden Glaubens ist. Eichenschild |
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