Vollständige Version anzeigen: Gewalt am Spielfeldrand
Nein.
Natürlich konnten diese Versager vom DFB nichtmal ansatzweise über ihren Schatten springen und eine faire Verhandlung nebst angemessenem Strafmaß anbieten.
Was soll die Aktion für einen Sinn haben?
Wenn sich die Ultras und die "erlebnisorientierten anderen" jetzt (noch stärker) radikalisieren, dann ist das eine direkte Folge dieser Entscheidung. Das Urteil nützt genau niemandem auch nur irgendetwas.
Das Versagen der Dortmunder Sicherheitskräfte und der Organisatoren wird null thematisiert und gegen läppische 8000 Euro aus der BVB-Portokasse weggewischt.
Für alle darüber hinausgehenden Ausschreitungen ist dann für den betreffenden Verein wohl Zwangsabstieg oder Deportation angesagt? Unfassbar!
Was soll die Aktion für einen Sinn haben?
Wenn sich die Ultras und die "erlebnisorientierten anderen" jetzt (noch stärker) radikalisieren, dann ist das eine direkte Folge dieser Entscheidung. Das Urteil nützt genau niemandem auch nur irgendetwas.
Das Versagen der Dortmunder Sicherheitskräfte und der Organisatoren wird null thematisiert und gegen läppische 8000 Euro aus der BVB-Portokasse weggewischt.
Für alle darüber hinausgehenden Ausschreitungen ist dann für den betreffenden Verein wohl Zwangsabstieg oder Deportation angesagt? Unfassbar!
Zitat(Stormi @ 25 Nov 2011, 09:45)
Für alle darüber hinausgehenden Ausschreitungen ist dann für den betreffenden Verein wohl Zwangsabstieg oder Deportation angesagt?
Ne ne, nur für Dynamo. Alle anderen wollen ja nur spielen.
€: Achja...nicht zu vergessen:
Zitat
Tote gab es noch nie in unseren Stadien. Wenn es so weiter geht, ist es nur eine Frage der Zeit, bis es Tote gibt.
Halt ich auch nicht für gerechtfertigt. Ich vertrete weiterhin die Meinung, dass keine Ostvereine in der ersten und zweiten Liga gewünscht sind und deswegen die Strafen gegen die Ostvereine härter ausfallen.
Also das mit den Geisterspielen hätt ich für sinnvoller befunden... ansonsten auch: Dynamo kann zu! Meine Meinung.
Geisterspiele auswärts sind bestimmt toll, das Problem ist: wer wird denn die Knete der Karten bekommen, bzw. eben dann nicht bekommen, wenn vier- bis achttausend Fans weniger kommen?
Zitat(Chris @ 25 Nov 2011, 10:01)
Geisterspiele auswärts sind bestimmt toll, das Problem ist: wer wird denn die Knete der Karten bekommen, bzw. eben dann nicht bekommen, wenn vier- bis achttausend Fans weniger kommen?
kannst doch das auswärtskontingent an die heimmannschaft abtreten...
Konsequenterweise müsste Rostock für die letzte Aktion jetzt ein Zwangsabstieg oder Hoffenheim Lizenzentzug für die Liga drohen. Aber offenbar wird hier mit unterschiedlichem Maß gemessen.
Und was die sogenannte Presse angeht: in verlinktem Spiegelartikel ist die Rede von einem Sachschaden in Höhe von 150.000 Euro. Das hat der BVB einen Tag nach dem Spiel kleinlaut revidiert, es seien lediglich 15.000. Tippfehler halt. Das ist immernoch zuviel, ohne Frage. Eine Null weniger wirkt aber offenbar nach Meinung der SPON_Autoren nicht so gut, da wird einfach die erste gemeldete Zahl behalten. Hier muss sich nicht nur der DFB an die Nase greifen, hier haben auch ein paar andere Parteien gut zur Schieflage beigetragen.
Und was die sogenannte Presse angeht: in verlinktem Spiegelartikel ist die Rede von einem Sachschaden in Höhe von 150.000 Euro. Das hat der BVB einen Tag nach dem Spiel kleinlaut revidiert, es seien lediglich 15.000. Tippfehler halt. Das ist immernoch zuviel, ohne Frage. Eine Null weniger wirkt aber offenbar nach Meinung der SPON_Autoren nicht so gut, da wird einfach die erste gemeldete Zahl behalten. Hier muss sich nicht nur der DFB an die Nase greifen, hier haben auch ein paar andere Parteien gut zur Schieflage beigetragen.
Zitat(Stormi @ 25 Nov 2011, 09:45)
... diese Versager vom DFB ...
... Diese verwanzten Fettschweine ...
... Zwangsabstieg oder Deportation angesagt? Diese Fotzen eh. ...
... Diese verwanzten Fettschweine ...
... Zwangsabstieg oder Deportation angesagt? Diese Fotzen eh. ...
Nachfrage: Ist das das Niveau auf dem so ein Thema diskutiert werden muss?
Geht so was nicht ohne "Kraftausdrücke"?
Wieso soll ich so eine Aussage eines (lese ich mal heraus) Fans ernst nehmen?
Grüße
Musste ja nicht. Es gibt ja genug "anspruchsvolle" Posts zum gleichen Thema mit gleichem Kontext. 
Zitat(st.b @ 25 Nov 2011, 21:01)
Nachfrage: Ist das das Niveau auf dem so ein Thema diskutiert werden muss?
Geht so was nicht ohne "Kraftausdrücke"?
Wieso soll ich so eine Aussage eines (lese ich mal heraus) Fans ernst nehmen?
Grüße
Geht so was nicht ohne "Kraftausdrücke"?
Wieso soll ich so eine Aussage eines (lese ich mal heraus) Fans ernst nehmen?
Grüße
Junge schreib mal einen Beitrag ohne Fragezeichen. Es ging auch keineswegs darum dich von irgendetwas zu überzeugen. Die Sachlichkeit im Umgang mit den Ostvereinen ist, sofern sie überhaupt jemals da war, schon lange zur scheiß Hölle gefahren. Für was sonst soll man auch so ein drakonisches und unsinniges Urteil halten, als für blanken Hohn.
Hallo Stormi!
Dann mal, für Dich, ein Beitrag ohne Fragezeichen:
Sich über so etwas unwesentliches wie Fußball so aufzuregen kann ich nicht
nachvollziehen. Es handelt sich um Unterhaltung die ich auf einem Niveau von
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen. Oder anderes Beispiel: Die Fans von GZSZ verbrennen vor jeder
Folge ein Poster der Lindenstraße.
Wenn sich Fans dieser Unterhaltungsveranstaltung dann emotional soweit
hineinsteigern um mit *%$"//*-Worten oder gar Fäusten zu werfen, frage
ich halt nach. Sie verwechseln dann IHR Fanleben mit DEM Leben.
(Fan kommt ja nicht von ungefähr von Fanatismus) Es gibt wichtige Dinge
im Leben für die es lohnt sich aufzuregen. (Beachte: "wichtige" nicht
"wichtigere"! Ich spreche Unterhaltung (also auch Fußball) jegliche Relevanz
ab! - Entspannung, Ablenkung - das wars.)
Um auf den aktuellen Fall einzugehen: Der Ausschluss von Dynamo Dresden
ist ja halt eine Möglichkeit den Verein für sein Verhalten zu bestrafen. Wenn
es die Vereinsleitung nicht schafft ihre Fans irgendwie unter Kontrolle zu halten,
muss halt der Verein, und die dahinter stehende Firma, die Strafe akzeptieren.
Ob die Strafe angemessen oder gerechtfertigt ist, kann Dynamo Dresden ja auf
dem dafür vorgesehenen Wegen (Widerspruch o.ä.) prüfen lassen. Und wenn
sich der Verein absolut unfair behandelt fühlt, hat er ja immer noch die Möglichkeit
den Spielbetrieb einzustellen. Es wird keiner gezwungen Fußball zu spielen oder
anzusehen.
Was meine allgemeine Fragerei betrifft:
Dies ist ein Forum! Hier sollte also diskutiert/argumentiert werden. Ich bin ein
sehr voreingenommener Mensch und versuche auf diesem Weg "die andere
Seite" zu verstehen. Wenn mir was nicht klar ist, frage ich halt. Ob mich das
dann überzeugt oder nicht werde ich sehen.
Das jetzt alles ohne Fragezeichen, nur für Dich!
Dann mal, für Dich, ein Beitrag ohne Fragezeichen:
Sich über so etwas unwesentliches wie Fußball so aufzuregen kann ich nicht
nachvollziehen. Es handelt sich um Unterhaltung die ich auf einem Niveau von
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen. Oder anderes Beispiel: Die Fans von GZSZ verbrennen vor jeder
Folge ein Poster der Lindenstraße.
Wenn sich Fans dieser Unterhaltungsveranstaltung dann emotional soweit
hineinsteigern um mit *%$"//*-Worten oder gar Fäusten zu werfen, frage
ich halt nach. Sie verwechseln dann IHR Fanleben mit DEM Leben.
(Fan kommt ja nicht von ungefähr von Fanatismus) Es gibt wichtige Dinge
im Leben für die es lohnt sich aufzuregen. (Beachte: "wichtige" nicht
"wichtigere"! Ich spreche Unterhaltung (also auch Fußball) jegliche Relevanz
ab! - Entspannung, Ablenkung - das wars.)
Um auf den aktuellen Fall einzugehen: Der Ausschluss von Dynamo Dresden
ist ja halt eine Möglichkeit den Verein für sein Verhalten zu bestrafen. Wenn
es die Vereinsleitung nicht schafft ihre Fans irgendwie unter Kontrolle zu halten,
muss halt der Verein, und die dahinter stehende Firma, die Strafe akzeptieren.
Ob die Strafe angemessen oder gerechtfertigt ist, kann Dynamo Dresden ja auf
dem dafür vorgesehenen Wegen (Widerspruch o.ä.) prüfen lassen. Und wenn
sich der Verein absolut unfair behandelt fühlt, hat er ja immer noch die Möglichkeit
den Spielbetrieb einzustellen. Es wird keiner gezwungen Fußball zu spielen oder
anzusehen.
Was meine allgemeine Fragerei betrifft:
Dies ist ein Forum! Hier sollte also diskutiert/argumentiert werden. Ich bin ein
sehr voreingenommener Mensch und versuche auf diesem Weg "die andere
Seite" zu verstehen. Wenn mir was nicht klar ist, frage ich halt. Ob mich das
dann überzeugt oder nicht werde ich sehen.
Das jetzt alles ohne Fragezeichen, nur für Dich!
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 13:49)
Sich über so etwas unwesentliches wie Fußball so aufzuregen kann ich nicht
nachvollziehen. Es handelt sich um Unterhaltung die ich auf einem Niveau von
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen. Oder anderes Beispiel: Die Fans von GZSZ verbrennen vor jeder
Folge ein Poster der Lindenstraße.
nachvollziehen. Es handelt sich um Unterhaltung die ich auf einem Niveau von
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen. Oder anderes Beispiel: Die Fans von GZSZ verbrennen vor jeder
Folge ein Poster der Lindenstraße.
Das sehe ich prinzipiell erstmal genau so. Aber auch als Unbeteiligter erkennt man manchmal Unrecht und regt sich darüber auf. Und seit dem großen Ligaaufstieg sind wir alle etwas weniger unbeteiligt als davor.
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 13:49)
Um auf den aktuellen Fall einzugehen: Der Ausschluss von Dynamo Dresden
ist ja halt eine Möglichkeit den Verein für sein Verhalten zu bestrafen. Wenn
es die Vereinsleitung nicht schafft ihre Fans irgendwie unter Kontrolle zu halten,
muss halt der Verein, und die dahinter stehende Firma, die Strafe akzeptieren.
Ob die Strafe angemessen oder gerechtfertigt ist, kann Dynamo Dresden ja auf
dem dafür vorgesehenen Wegen (Widerspruch o.ä.) prüfen lassen. Und wenn
sich der Verein absolut unfair behandelt fühlt, hat er ja immer noch die Möglichkeit
den Spielbetrieb einzustellen. Es wird keiner gezwungen Fußball zu spielen oder
anzusehen.
Der Verein kann NICHT beeinflussen welche Fans zu Auswärtsspielen fahren. Der Verein kann NICHT beeinflussen, inwieweit sich die örtlichen Behörden durch die hier in DD beraten lassen oder nicht. Der Verein kann NICHTS dafür, dass sich die Behörden vor Ort offenbar völlig falsch verhalten haben. Dennoch wird der VEREIN bestraft.
Der Verein hat seine Fans verdammt gut im Griff, man betrachte nur die Situation beim "Hochrisikospiel" Dynamo-Wismut. Es ist mit einem geringeren Polizeiaufgebot als in Dortmund NICHTS passiert. Interessiert aber dann eben kein Schwein ...
Zitat(bunglefever @ 26 Nov 2011, 14:45)
Der Verein kann NICHT beeinflussen welche Fans zu Auswärtsspielen fahren. Der Verein kann NICHT beeinflussen, inwieweit sich die örtlichen Behörden durch die hier in DD beraten lassen oder nicht. Der Verein kann NICHTS dafür, dass sich die Behörden vor Ort offenbar völlig falsch verhalten haben. Dennoch wird der VEREIN bestraft.
Der Verein hat seine Fans verdammt gut im Griff, man betrachte nur die Situation beim "Hochrisikospiel" Dynamo-Wismut. Es ist mit einem geringeren Polizeiaufgebot als in Dortmund NICHTS passiert. Interessiert aber dann eben kein Schwein ...
Der Verein hat seine Fans verdammt gut im Griff, man betrachte nur die Situation beim "Hochrisikospiel" Dynamo-Wismut. Es ist mit einem geringeren Polizeiaufgebot als in Dortmund NICHTS passiert. Interessiert aber dann eben kein Schwein ...
Das habe ich an anderer Stelle schon mal gesagt: Ich kann es nachvollziehen, dass man sich
darüber aufregt wenn etwas passiert aber gut laufende Spiele nicht erwähnt werden. Da gebe
ich Dir Recht. Leider, und Du kannst Dir nicht vorstellen wie mich das privat als auch im Beruf
stört, ist es so. Gutes ist selbstverständlich, wenns schief geht, gibts auf die Mütze.
Was die Verantwortung des Vereins angeht: Wenn man die Situation, Dynamo Dresden im
DFB-Pokal, ausschließt, verhindert man auch eine Wiederholung der Krawalle. Darum geht
es ja. Da muss dann der Verein durch. Außerdem kann ich mir es nicht vorstellen, dass die
Randalierer aus Dortmund soweit von jeglicher Organisation entfernt sind, dass man sie absolut
nicht erreicht. Sollten die nicht in irgend einer Form organisiert sein? Soll die etwa gar keiner
kennen? Wozu gibt es Fanbeauftragte?
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 13:49)
Hallo Stormi!
Dann mal, für Dich, ein Beitrag ohne Fragezeichen:
Sich über so etwas unwesentliches wie Fußball so aufzuregen kann ich nicht
nachvollziehen.
Dann mal, für Dich, ein Beitrag ohne Fragezeichen:
Sich über so etwas unwesentliches wie Fußball so aufzuregen kann ich nicht
nachvollziehen.
Hier hörte ich auf zu lesen.
Zitat(Stormi @ 26 Nov 2011, 15:20)
Hier hörte ich auf zu lesen.
Das ist dann schade und "Dein Problem".
Forum = Ort der Diskussion und des Gedankenaustauschs
Gerade weil ich erkannte, dass ich mich zu oft nur auf meine Meinung verlasse, frage
ich bei denen nach die eine andere haben ....
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 15:11)
Das habe ich an anderer Stelle schon mal gesagt: Ich kann es nachvollziehen, dass man sich
darüber aufregt wenn etwas passiert aber gut laufende Spiele nicht erwähnt werden. Da gebe
ich Dir Recht. Leider, und Du kannst Dir nicht vorstellen wie mich das privat als auch im Beruf
stört, ist es so. Gutes ist selbstverständlich, wenns schief geht, gibts auf die Mütze.
Was die Verantwortung des Vereins angeht: Wenn man die Situation, Dynamo Dresden im
DFB-Pokal, ausschließt, verhindert man auch eine Wiederholung der Krawalle. Darum geht
es ja. Da muss dann der Verein durch. Außerdem kann ich mir es nicht vorstellen, dass die
Randalierer aus Dortmund soweit von jeglicher Organisation entfernt sind, dass man sie absolut
nicht erreicht. Sollten die nicht in irgend einer Form organisiert sein? Soll die etwa gar keiner
kennen? Wozu gibt es Fanbeauftragte?
darüber aufregt wenn etwas passiert aber gut laufende Spiele nicht erwähnt werden. Da gebe
ich Dir Recht. Leider, und Du kannst Dir nicht vorstellen wie mich das privat als auch im Beruf
stört, ist es so. Gutes ist selbstverständlich, wenns schief geht, gibts auf die Mütze.
Was die Verantwortung des Vereins angeht: Wenn man die Situation, Dynamo Dresden im
DFB-Pokal, ausschließt, verhindert man auch eine Wiederholung der Krawalle. Darum geht
es ja. Da muss dann der Verein durch. Außerdem kann ich mir es nicht vorstellen, dass die
Randalierer aus Dortmund soweit von jeglicher Organisation entfernt sind, dass man sie absolut
nicht erreicht. Sollten die nicht in irgend einer Form organisiert sein? Soll die etwa gar keiner
kennen? Wozu gibt es Fanbeauftragte?
Kann es sein, dass Du gar keine Ahnung hast? Warst Du schon mal im Stadion? Kennst du beispielsweise den Wutausbruch der Frankfurter Fans Ende letzter Saison? Liest Du mehr als Überschriften?
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 15:11)
Wenn man die Situation, Dynamo Dresden im DFB-Pokal, ausschließt, verhindert man auch eine Wiederholung der Krawalle.
Ähm...nein
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 15:11)
Darum geht es ja.
Ähm...ebenfalls nein. Zeigt aber, dass du wenigstens vernünftig rezitieren kannst.
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 13:49)
Es handelt sich um Unterhaltung die ich auf einem Niveau von
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen.
TV, Kino, Ballett oder sonstiger Zerstreuung sehe. Der Betrachter lässt sich
von Akteuren unterhalten. Sein Einfluss auf das Geschehen ist gleich null. Es
wäre also ähnlich sinnvoll beim Herr der Ringe für Frodo bengalische Fackeln
abzubrennen.
Also hier muss ich doch entschieden widersprechen! Die Fans haben insbesondere beim Fußball sehr wohl Einfluss auf das Spiel ihrer Mannschaft! Bspw. können mit den Einnahmen aus dem Ticketverkauf neue, gute Spieler eingekauft werden. Oder: An einem Umdrehen eines Pokalspiels von einem 0:3 in ein 4:3 haben die Fans auch keinen unwesentlichen Anteil.
Merkste, wenn du mal ins Stadion gehst. Ich vermute ma, das haste noch nicht probiert. Würde aber helfen, deine Vorurteile abzubauen. Ich las heraus, dass du daran interessiert bist.
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 13:49)
Und wenn sich der Verein absolut unfair behandelt fühlt, hat er ja immer noch die Möglichkeit den Spielbetrieb einzustellen. Es wird keiner gezwungen Fußball zu spielen oder anzusehen.
Dümmstes Argument ever. Sorry.
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 15:11)
Was die Verantwortung des Vereins angeht: Wenn man die Situation, Dynamo Dresden im DFB-Pokal, ausschließt, verhindert man auch eine Wiederholung der Krawalle.
Dann müssten aber auch z.B. Rostock und Frankfurt ausgeschlossen werden und Deutschland hätte nach den Vorfällen von 1998 auch nicht bei der WM 2002 mitmachen dürfen. Mal so als Referenz...
@TheNeedle: Genau das ist ja z.B. etwas was ich nicht verstehe. Warum nimmt die Leute sowas so mit dass sie ausflippen? Es ist "nur" ein Spiel.
@bluemulti: Okay, der Ausschluss mag kurz gegriffen sein und sicher nicht zu einer Beruhigung oder Lösung des Problems allgemein führen. Trotzdem kann man doch dem DFB, als Veranstalter, zugestehen Leute die, seiner Meinung nach, Stress machen, auszuschließen. Warum nicht? Aktion -> Reaktion
@die_dan: Es wäre jetzt sicher sehr müßig sich über den Einfluss der Fans zu unterhalten. Spieler (gut = teuer), Trainer (= Taktik), Material und Rasen sind da sicher wichtiger. Klar kann man sicher einen Stürmer durch Jubel "tragen" aber das obere rechte Eck muss er allein treffen ....
@Allgemein: Klar interessiert es mich um da Vorurteile abzubauen. Mein letztes Dynamospiel war ein 3:0 gegen Dortmund (jaaa sehr lange her). Ich stand, mir war kalt, ständig sprangen mir Leute ins Kreuz und ich stank am Ende nach Bier. Da sprang kein Funken über.
Emotionaler und als Event angenehmer empfand ich das Spiel England - Neuseeland bei der Frauen-WM. Faires Publikum (ging bei Aktionen beider Mannschaften mit) und Sport auf hohen Niveau.
Ganz wie der Thread (<-- auf d geändert, danke lusch3) auch heißt "Gewalt am Spielfeldrand" möchte ich, als emotionsloser Betrachter, wissen "Wieso? Weshalb? Warum?".
@bluemulti: Okay, der Ausschluss mag kurz gegriffen sein und sicher nicht zu einer Beruhigung oder Lösung des Problems allgemein führen. Trotzdem kann man doch dem DFB, als Veranstalter, zugestehen Leute die, seiner Meinung nach, Stress machen, auszuschließen. Warum nicht? Aktion -> Reaktion
@die_dan: Es wäre jetzt sicher sehr müßig sich über den Einfluss der Fans zu unterhalten. Spieler (gut = teuer), Trainer (= Taktik), Material und Rasen sind da sicher wichtiger. Klar kann man sicher einen Stürmer durch Jubel "tragen" aber das obere rechte Eck muss er allein treffen ....
@Allgemein: Klar interessiert es mich um da Vorurteile abzubauen. Mein letztes Dynamospiel war ein 3:0 gegen Dortmund (jaaa sehr lange her). Ich stand, mir war kalt, ständig sprangen mir Leute ins Kreuz und ich stank am Ende nach Bier. Da sprang kein Funken über.
Emotionaler und als Event angenehmer empfand ich das Spiel England - Neuseeland bei der Frauen-WM. Faires Publikum (ging bei Aktionen beider Mannschaften mit) und Sport auf hohen Niveau.
Ganz wie der Thread (<-- auf d geändert, danke lusch3) auch heißt "Gewalt am Spielfeldrand" möchte ich, als emotionsloser Betrachter, wissen "Wieso? Weshalb? Warum?".
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 22:05)
@TheNeedle: Genau das ist ja z.B. etwas was ich nicht verstehe. Warum nimmt die Leute sowas so mit dass sie ausflippen? Es ist "nur" ein Spiel.
Menschen, Emotionen. Um nur mal zwei Stichworte zu nennen, die mir als Grund einfallen würden
.Wegen dem "Wieso? Weshalb? Warum?" verweise ich auf meine Antwort am Anfang des Threads*.
*: Mit "d" von "thread" = Faden --> Gesprächsfaden bzw. neu-konnotiert Thema. Nicht mit "t" von "threat" = (Be-)Drohung
Zitat(lusch3 @ 26 Nov 2011, 22:16)
Menschen, Emotionen. Um nur mal zwei Stichworte zu nennen, die mir als Grund einfallen würden .
.Da komme ich doch noch ohne Probleme mit! Auch wenn ICH mich nicht dafür begeistern kann, gehe ich doch nicht davon aus, das sich KEINER dafür begeistert. <--- nur mal so
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 22:05)
@die_dan: Es wäre jetzt sicher sehr müßig sich über den Einfluss der Fans zu unterhalten. Spieler (gut = teuer), Trainer (= Taktik), Material und Rasen sind da sicher wichtiger. Klar kann man sicher einen Stürmer durch Jubel "tragen" aber das obere rechte Eck muss er allein treffen ....
Find ich recht sonnenklar. Haste Flocken, darfste spielen. Fans = Geld. Fanbindung = Emotion. Jeder Profifussballer wäre bescheuert, wenn er den Einfluß der Fangesänge, Unterstützung und Atmosphäre im Stadion bestreiten würde. Denn nur dadurch wird das Spiel gewonnen.
Zitat(st.b @ 26 Nov 2011, 22:05)
Emotionaler und als Event angenehmer empfand ich das Spiel England - Neuseeland bei der Frauen-WM. Faires Publikum (ging bei Aktionen beider Mannschaften mit) und Sport auf hohen Niveau.
[attachmentid=39014]
Ach komm jetzt hör mal auf zu trollieren. Ich glaube, du verwechselst Ereiferung mit Emotion. Du scheinst allgemein nicht viel von Emotionen zu verstehen (geschweige denn Fußball). Bist du ein Zauberer oder Vulkanier? Hast du dich in deinem Leben mal auch nur für eine einzige Sache so richtig begeistert?
Zum Thema: Dein Weltbild scheint ebenfalls sehr einfach gestrickt zu sein. Dieses Leben allerdings ist eines der kompliziertesten und da kann man eben nicht durch Ausschluss des Vereins irgendwelche Probleme lösen, weil Aktion eben nicht immer nach Reaktion schreit. Es wurde keine konstruktive Basis für eine vernünftige Lösungsfindung geschaffen.
Wie du bereits trefflich ignoriert hast, kann der Verein nichts dafür, dass Idioten die Übertragung im ZDF als Bühne nutzen und die unfähigen Dortmunder Sicherheitskräfte da auch noch fleißig Schützenhilfe leisten. Dynamo ist ein Ausnahmeverein in vielerlei Hinsicht. Ihn jetzt wegen so einer Lapalie abzuwatschen ist weder gerecht noch sinnvoll und schon gar keine Reaktion auf irgendeine Aktion. Da braucht man auch nicht auf die Vorstrafen (
) verweisen. Der DFB agiert geradezu hilflos und an der Realität vorbei. Dieses ganze Bestrafungskonzept ist komplett für die Tonne und bringt nichts als Frust bei allen Beteiligten.Der DFB scheint trotzdem nicht an einer vernünftigen Lösung des Problems interessiert zu sein. Für diese Leistung braucht es schon erstaunlich viel Unverstand. Vielleicht können die da das mit den Emotionen auch nicht ganz verstehen. Du bist nicht zufällig DFB-Mitglied?
Zitat(K.rieger @ 01 Nov 2011, 22:34)
Ich glaube an diese Stories und habe eine uralte Quelle. [...]
Zum Thema soziale Herkunft von Hools:
Pilz, G. A. (1995). Gewalt im, durch und um den Sport. In A. Hundsalz, H. P. Klug & H. Schilling (Hrsg.), Beratung für Jugendliche. Lebenswelten, Problemfelder, Be- ratungskonzepte (S. 179-199). Weinheim: Juventa.
Zum Thema soziale Herkunft von Hools:
Pilz, G. A. (1995). Gewalt im, durch und um den Sport. In A. Hundsalz, H. P. Klug & H. Schilling (Hrsg.), Beratung für Jugendliche. Lebenswelten, Problemfelder, Be- ratungskonzepte (S. 179-199). Weinheim: Juventa.
Endlich mal ein Post, der die richtigen und wichtigen Quellen erwähnt!
Pilz war auch schon in DD an der TU und ein dazu passendes Seminar + Ringvorlesung gab es auch. Leider interessiert sich dafür kaum ein Fan, geschweige denn ein Hooligan oder ein "Achsoschlauer-eXma-User" Ringvorlesungen sind ja offen für alle...
Ebenso sind die Fragen von 32er-Maul genau das richtige:
Unterschiede:
Ultra/Support - Fan - Hooligan (und in jeder dieser Kategorien gibt es mehrere Unterkategorien)
Ebenso darf man die Geschichte der Dynamos nicht vergessen. Hier wurden bspw. viel zu lange viel zu lockere Stadion-Regeln "geduldet" was den Fans gefiel, aber als dann die allgemeingültigen Regeln aus der Kommission, Stichwort NKSS (NATIONALES KONZEPT SPORT UND SICHERHEIT) umgesetzt werden sollten waren diese Zurecht sauer...
Und da wären wir wieder beim monetären Aspekt des Problems Profifußballs.
http://lmgtfy.com/?q=nkss-1292
____
Nachtrag: Ich kann auch gerne mein Handout zum gehaltenen Referat dazu posten
[attachmentid=39035]
Und noch mal was zum Lesen:
Zitat
Ultra- Manifest
„Es wird Zeit, dass alle Fußballfans verstehen, was die UEFA, die FIFA und die Fernsehanstalten unter tatkräftiger Mithilfe der nationalen Verbände mit unserem Fußballsport veranstalten. Die Bestrebungen der Spitzenclubs gehen dahin, eine Europaliga einzurichten, die im Endeffekt nur für die finanzstarken Vereine der einzelnen Verbände gedacht ist. Dies würde diesen Vereinen auf Grund der Vermarktung der TV-Rechte enorme Einnahmen sichern, die kleineren Vereine würden aber ausgeschlossen und auf lange Sicht in den Ruin getrieben.
Die Anzahl der Fernsehzuschauer würde sicherlich steigen, während der Stadionfußball in seiner ursprünglichen Form nach und nach verschwinden wird. In ein paar Jahren wird selbst der Rasen in den Stadien mit Sponsorenwerbung verunstaltet werden und Choreographien werden verboten, weil sie die Aufmerksamkeit der Zuschauer am Bildschirm von den Werbetafeln abziehen. Es werden hunderte Ordner in den Blöcken stehen, die Fans werden im ganzen Stadionbereich von Videokameras aufgenommen, um zu verhindern, dass große Fahnen, Transparente oder Feuerwerkskörper ins Stadion gelangen können. Und in ein paar Jahren werden selbst die Leibchen unserer Spieler aussehen, wie die Anzüge von Formel-1 Piloten, jeder Fleck von Werbung besetzt. In den Köpfen der Funktionäre nimmt die Zukunft bereits Gestalt an: es wird der gezähmte Fan erwünscht, der moderate Stimmung verbreitet, aber nur soviel, wie als Hintergrundeinspielung für die Fernsehübertragung notwendig ist, der brav applaudiert, wenn man es verlangt und ansonsten still auf seinem Platz sitzt. Es wird keinen Platz mehr für Ultras geben.
Es gibt eine UEFA-Richtlinie, die besagt, dass die Fans sitzen müssen, man will keine Fans, die aktiv am Spiel teilhaben, man will die Art von Zuschauer, die man in einem Kino oder einem Theater antrifft. Diese Menschen verstehen nicht, dass Fussball unser Leben ist, das wir für unseren Verein leben, dass wir unsere Schals und unsere Kleidung tragen, die unsere Stadt oder Region repräsentiert.
All die "Kurven" ("curva") dieser Welt sollten in diesem Fall zusammenhalten und eine mächtige Einheit gegen die Fußball-Fabrik bilden.
Ultramanifest:
Echte Fans wollen daher diese Fußballregeln:
1. Spielertransfers sollten in den Saisonpausen abgewickelt werden, nicht während der Saison
2. Die Freiheit für die Spieler, ihre Freude nach einem Goal auszudrücken. Es ist möglich, diese Zeit nachspielen zu lassen.
3. Förderung heimischer Nachwuchsspieler durch eine Regel der Verbände
4. Eine Sperre von einem Jahr von Spielern, die ihren Vertrag nicht erfüllt haben, weil ein anderer Verein mehr Geld geboten hat.
5. Die Beschränkung, dass Funktionäre eines Vereines nicht in einem zweiten Verein tätig sein dürfen, um "Farm Teams" zu verhindern
6. Die Wiederherstellung des alten Landesmeisterpokals mit einem automatisch qualifizierten Meister aus jedem Verband, anstelle einer Liga, in der der Ligavierte eines Landes "Champions-League-Sieger" werden kann.
7. Das Verbot, dass Clubs oder Verbände Billets für Auswärtsspiele exklusiv an Reiseveranstalter weitergeben dürfen.
Ultras sollten:
1. Jeden unnötigen Kontakt oder Hilfe durch die Vereine oder die Polizei verweigern.
2. Untereinander besser zusammenarbeiten.
3. In Eigenorganisation zu Auswärtsspielen reisen.
4. Mit den Ultras anderer Vereine zusammenarbeiten, und die "Ware TV-Fußball" unattraktiver zu machen.
5. Sich nicht von den Autoritäten unterdrücken lassen und an Spielen unbedingt Präsenz zeigen.
Unterstützt die Ultra-Bewegung und baut ein Manifest auf Eurer Homepage ein oder kopiert dieses Manifest auf eure Homepage!!!“
http://www.ultras-darmstadt.de/manifest.shtml, Zugriff am 28.07.06
„Es wird Zeit, dass alle Fußballfans verstehen, was die UEFA, die FIFA und die Fernsehanstalten unter tatkräftiger Mithilfe der nationalen Verbände mit unserem Fußballsport veranstalten. Die Bestrebungen der Spitzenclubs gehen dahin, eine Europaliga einzurichten, die im Endeffekt nur für die finanzstarken Vereine der einzelnen Verbände gedacht ist. Dies würde diesen Vereinen auf Grund der Vermarktung der TV-Rechte enorme Einnahmen sichern, die kleineren Vereine würden aber ausgeschlossen und auf lange Sicht in den Ruin getrieben.
Die Anzahl der Fernsehzuschauer würde sicherlich steigen, während der Stadionfußball in seiner ursprünglichen Form nach und nach verschwinden wird. In ein paar Jahren wird selbst der Rasen in den Stadien mit Sponsorenwerbung verunstaltet werden und Choreographien werden verboten, weil sie die Aufmerksamkeit der Zuschauer am Bildschirm von den Werbetafeln abziehen. Es werden hunderte Ordner in den Blöcken stehen, die Fans werden im ganzen Stadionbereich von Videokameras aufgenommen, um zu verhindern, dass große Fahnen, Transparente oder Feuerwerkskörper ins Stadion gelangen können. Und in ein paar Jahren werden selbst die Leibchen unserer Spieler aussehen, wie die Anzüge von Formel-1 Piloten, jeder Fleck von Werbung besetzt. In den Köpfen der Funktionäre nimmt die Zukunft bereits Gestalt an: es wird der gezähmte Fan erwünscht, der moderate Stimmung verbreitet, aber nur soviel, wie als Hintergrundeinspielung für die Fernsehübertragung notwendig ist, der brav applaudiert, wenn man es verlangt und ansonsten still auf seinem Platz sitzt. Es wird keinen Platz mehr für Ultras geben.
Es gibt eine UEFA-Richtlinie, die besagt, dass die Fans sitzen müssen, man will keine Fans, die aktiv am Spiel teilhaben, man will die Art von Zuschauer, die man in einem Kino oder einem Theater antrifft. Diese Menschen verstehen nicht, dass Fussball unser Leben ist, das wir für unseren Verein leben, dass wir unsere Schals und unsere Kleidung tragen, die unsere Stadt oder Region repräsentiert.
All die "Kurven" ("curva") dieser Welt sollten in diesem Fall zusammenhalten und eine mächtige Einheit gegen die Fußball-Fabrik bilden.
Ultramanifest:
Echte Fans wollen daher diese Fußballregeln:
1. Spielertransfers sollten in den Saisonpausen abgewickelt werden, nicht während der Saison
2. Die Freiheit für die Spieler, ihre Freude nach einem Goal auszudrücken. Es ist möglich, diese Zeit nachspielen zu lassen.
3. Förderung heimischer Nachwuchsspieler durch eine Regel der Verbände
4. Eine Sperre von einem Jahr von Spielern, die ihren Vertrag nicht erfüllt haben, weil ein anderer Verein mehr Geld geboten hat.
5. Die Beschränkung, dass Funktionäre eines Vereines nicht in einem zweiten Verein tätig sein dürfen, um "Farm Teams" zu verhindern
6. Die Wiederherstellung des alten Landesmeisterpokals mit einem automatisch qualifizierten Meister aus jedem Verband, anstelle einer Liga, in der der Ligavierte eines Landes "Champions-League-Sieger" werden kann.
7. Das Verbot, dass Clubs oder Verbände Billets für Auswärtsspiele exklusiv an Reiseveranstalter weitergeben dürfen.
Ultras sollten:
1. Jeden unnötigen Kontakt oder Hilfe durch die Vereine oder die Polizei verweigern.
2. Untereinander besser zusammenarbeiten.
3. In Eigenorganisation zu Auswärtsspielen reisen.
4. Mit den Ultras anderer Vereine zusammenarbeiten, und die "Ware TV-Fußball" unattraktiver zu machen.
5. Sich nicht von den Autoritäten unterdrücken lassen und an Spielen unbedingt Präsenz zeigen.
Unterstützt die Ultra-Bewegung und baut ein Manifest auf Eurer Homepage ein oder kopiert dieses Manifest auf eure Homepage!!!“
http://www.ultras-darmstadt.de/manifest.shtml, Zugriff am 28.07.06
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Mein unmaßgeblicher und rein subjektiver Eindruck käme aber zu einem ähnlichen Ergebnis, was Dresden betrifft. Die haben nunmal ein Problem mit Arschmadenfans.
Mein unmaßgeblicher und rein subjektiver Eindruck käme aber zu einem ähnlichen Ergebnis, was Dresden betrifft. Die haben nunmal ein Problem mit Arschmadenfans.
Dazu ein sehr schöner Beitrag, der auf die einzelnen Analysen der ZIS eingeht auf
11freunde.de
Soviel zum Thema "traue keiner Statistik ..."
11freunde.de
Soviel zum Thema "traue keiner Statistik ..."
Selbst auf SPON stand geschrieben, dass die "Statistik" für die Tonne ist. Und dann kommt hier einer und verlinkt Focus eh. Ich werd bekloppt.
Zitat(Stormi @ 22 Nov 2012, 19:52)
Selbst auf SPON stand geschrieben, dass die "Statistik" für die Tonne ist. Und dann kommt hier einer und verlinkt Focus eh. Ich werd bekloppt.
man kann nicht alles haben.