kickkult
11 Feb 2006, 23:30
@cuju
die bilder sind ja ganz nett...aber du hättest ruhig schwarze balken oder ähnliche verfremdungen über die unvermummten antifaschistischen gesichter machen können /wegen repressionen und so)
Kramsky
11 Feb 2006, 23:37
Zitat(nappunk @ 11 Feb 2006, 22:26)
aber ist es denn nicht gerade dieser geistige wie auch körperliche abstand der uns eine rationelle und aufgeklärte position einnehmen lässt, fernab von gram, wut und traurigkeit, fern von ideologischem tauziehen zwischen verhärteten fronten?

die geschichte zeigt uns, dass gerade die generationen, die einen zeitlichen abstand zu solchen ereignissen haben, am fanatischsten sind
es ist ein apell an die sprichwörtliche "vernunft"...
vielleicht sollte man den satz in einem konjunktiv (frage an die germanisten: stimmt das denn?) verfassen ^^
also: sollte es denn nicht so sein das gerade.......................
du meinst Repressalie *hmm - ja neee* es waren ja überall kameras
die ersten 6 hier geposteten bilder sind vom Smash Nazi-marsch -
also wer zur demo geht hat doch keinen freischein für terror
also ich hatte das gefühl bei Smash Nazi-marsch war die polizei echt wichtig
die letzten drei bilder sind von dem trauerzug und da war trotz der riesen anzahl menschen auf jeden fall weniger polizei als bei der antifa
(nur weil ich auf beiden seiten fotos machen wollte und immer hin und her gelaufen bin wurde ich mehrfach gefilzt musste mehrfach name und adresse angeben)
aber bei der antifa hatte ich auch keinen bock mehr mitzulaufen nachdem die knallbombe neben uns detonierte und das kräfte messen mit der polizei anfing <-- das war echt bescheuert! hätte nicht sein müssen, da haben aber auch die eigenen "ordner" mitgedrückt.
wombat1st
12 Feb 2006, 05:06
Zitat
also ich hatte das gefühl bei Smash Nazi-marsch war die polizei echt wichtig
wer hat den naziaufmarsch blockiert?
warum hat die polizei nazis zusammengeknüppelt?
vogelscheuche
12 Feb 2006, 06:27
cuju
was du hier so ablässt ist mir egal, aber könntest du wenigstens die gesichter unkenntlich machen, wenn du schon deine ach so tollen fotos hier posten musst ?
wie oft warst du denn schon auf einer demo, wenn du vor einem knallkörper erschrickst ?
hätteste doch bei der demokratiemeile verweilen können und dir lecker tee gönnen können...
ansonsten würde ich die mods bitten, die bilder zu entfernen.
die leute, die wenigstens ihren arsch noch gg nazis hoch bekommen, sollten nicht noch von staatlicher seite oder von faschos stress bekommen, bloß weil hier einer seine gallerie posten muss !!!
yocheckit
12 Feb 2006, 06:30
es kommt zum einen darauf an, ob er vorher gefragt hat, ob er fotografieren und die bilder öffentlich zur schau stellen darf und zum anderen, ob es denn nun wirklich gegen geltendes recht verstößt so allgemeine bilder online zu stellen..
vogelscheuche
12 Feb 2006, 06:42
Zitat(yocheckit @ 12 Feb 2006, 05:30)
es kommt zum einen darauf an, ob er vorher gefragt hat, ob er fotografieren und die bilder öffentlich zur schau stellen darf und zum anderen, ob es denn nun wirklich gegen geltendes recht verstößt so allgemeine bilder online zu stellen..

naja, ich glaube nicht,dass er die leute alle vorher gefragt hat. wie auch bei relativ großer menschenmasse, die sich zudem evtl. sogar noch bewegt hat.
wer sich einer öffentlichen demonstration anschliesst, muss damit rechnen gefilmt/fotografiert zu werden, aber das ist ja auch nicht der punkt.
yocheckit
12 Feb 2006, 06:51
tja, und was will uns also der autor damit sagen?
soweit ich weiß, können bilder ab 5 personen auch ohne einverständnis veröffentlicht werden... außerdem: ich denke ihr seid dagegen? dann steht doch dazu!
papajoe
12 Feb 2006, 11:07
das alle anderen die bösen sin. besonders die polizei. und, ach eigentlich alle andren.
wenn ich solche parolen lese, wie 'destroy the spirit of dresden', da kommts mir genauso hoch, wie bei denen der gegenseite...
SidKennedy
12 Feb 2006, 12:03
ich kann dazu nur sagen, als die demo im letzten jahr stattfand war ich zu der zeit in spanien. und nach der demo in dresden gabs sogar dort schlagzeilen die ungefähr in diese richtung gingen: die nazis sind wieder da - das 3. reich ist wieder auferstanden....halt nur so in die richtung. da wurde kein wort von gegen-demo geschrieben. @papa: und genau das ist der spirit von dresden an diesem tag - international wahrscheinlich mehr als national. und genau aus diesem grund muss dieser spirit "destroyed" werden und musste der nazi-aufmarsch gesmasht werden. und wurde ja letztendlich auch und die nazis hatten wirklich nen grund zum trauern.
destroy the nazi scum
wombat1st
12 Feb 2006, 13:29
die veranstalter haben Xmal durchgesagt, daß es auflage ist, sich als pressevertreter akquirieren zu lassen, um dort fotografieren zu dürfen. ich behaupte mal, daß du dir die erlaubnis nicht geholt hast. mach also die bilder weg oder verfremde die gesichter.
abadd0n
12 Feb 2006, 15:13
das bringt nix, die pics liegen bei imageshack, da kann auch keim mod was dran ändern. allgemein zu der problematik filmen / fotografieren:
ich habe kein problem damit, gesicht zu zeigen, wie weiter oben gefordert wurde. zumindest nicht den menschen, wegen denen man auf die strasse geht: ich würde mein gesicht der bevölkerung zeigen, der presse und auch den politischen gegnern.
wenn hingegen von vier seiten polizeikameras auf mich gerichtet sind, dann hole auch ich meine sonnenbrille raus. den grund hierfür mag man nachvollziehen oder auch nicht, das ist allein mein ding.
@simpson: du glaubst wirklich, dass die bilder nur dann verwendet werden, wenn man im nachhinein ein straftat nachweisen will? dem wird wohl nicht so sein, da geht direkt eine 1:1-kopie an den verfassungsschutz usw. usf..
abaTron
so ich habe jetzt mal von den ersten bildern die gesichter weitesgehen entfernt
ist gesicht zeigen nicht der bessere weg? und es sind nach dem knall und dem polizeikontakt mindestens 30 leute gegangen - ich wäre gerne weiter mitgelaufen hatte aber echte keine lust das nächste ding neben mir zu haben oder noch mal vorne stehn und gegen die polizisten gedrückt zu werden, ich war auch auf der brücke und habe nicht nur meinen tee geschlüft ich war sogar nähr dran als so manch anderer - die protugiesen habe ich gefragt warum die dort mitlaufen
aber gut das ich engländer bin und für einige von euch den rechten deutschen verkörpere
Perseus
12 Feb 2006, 16:15
Nur um mal kurz in den Streit um die Erlaubnis über Bilder einzugreifen:
Zitat(KUG)
§ 22. Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. [...]
§ 23. (1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:
[...]
3. Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;
[...]
(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten [...] verletzt wird.
Zappelfry
12 Feb 2006, 16:22
Hangeln wir uns weiter: Was stellt ein berechtigtes Interesse dar, in Bezug auf den Abgebildtetn?
Stormi
12 Feb 2006, 16:37
Bild kann nicht angezeigt werden.
Perseus
12 Feb 2006, 17:27
Zitat(Zappelfry @ 12 Feb 2006, 15:22)
Hangeln wir uns weiter: Was stellt ein berechtigtes Interesse dar, in Bezug auf den Abgebildtetn?

Das entspricht sicher einer Einzelfallentscheidung, zumal dieser Tatbestand eh nur auf Antrag hin verfolgt wird. D.h. der Abgebildete muss eine Anzeige erstatten und deutlich machen können, wie und in welcher Form seine Interessen verletzt worden sind.
Das kann z.B. sein, wenn ein bekannter Politiker mal beim Parteitag der Gegner reinschaut und davon Fotos veröffentlicht werden, die ihn als Anhänger dieser Partei erscheinen lassen.
Wurde vogescheuche auf einen der Bilder gezeigt oder wo liegt das Problem? Glaube nicht, dass sich die Nazis hier die Bilder angucken, wer nun dagegen war. Und wenn könnten sie ja auch selber Pics machen. Also habt euch mal nicht so. Wenn man in der 1.Reihe rumrennt zeigt man doch auch Flagge und es ist ein Bewusst, das man in der Zeitung oder sonstwo abgebildet werden kann. Ich glaube vogelscheuche hat Sex mit nem Nazi, und hat etzt Angst, dass es aus ist wenn vogelscheuche erkannt wird.
Zitat(Cuju @ 12 Feb 2006, 14:56)
so ich habe jetzt mal von den ersten bildern die gesichter weitesgehen entfernt
ist gesicht zeigen nicht der bessere weg? und es sind nach dem knall und dem polizeikontakt mindestens 30 leute gegangen - ich wäre gerne weiter mitgelaufen hatte aber echte keine lust das nächste ding neben mir zu haben oder noch mal vorne stehn und gegen die polizisten gedrückt zu werden, ich war auch auf der brücke und habe nicht nur meinen tee geschlüft ich war sogar nähr dran als so manch anderer - die protugiesen habe ich gefragt warum die dort mitlaufen
aber gut das ich engländer bin und für einige von euch den rechten deutschen verkörpere

meine fresse ich habe doch schon schwarze kreise über gesichter gemacht -- under der nächste kommt an und sagt "ey der links hinten bin ich warum ist mein gesicht schwarz...." hätte ich mich selbst in der menge fotografieren können dann hätte ich das auch gemacht nur leider sind anatomisch mir nicht die möglichkeiten geben - dann wäre ich einer der wenigen die gesichtzeigen verstehn ... ob der verfassungsschutz jetzt eine akte über mich führt oder peng ist mir wumpe.. nicht nur gesicht habe ich gezeigt sondern auch name und adresse in den kleinen büchern der polizei hinterlassen - aber meiner meinung haben einige total bescheuerte auf der demo nichts zu suchen gehabt
weil dennen war das moto egal das waren welche mit der einstellung
"
egal was ich bin dagegen!" da die ordner es nicht für nötig gehalten haben diese leute aus der demo zu entfernen - da sind doch duzende weggegangen die keine lust hatten aus den eigenen reihen verletzungen davon zutragen - bei den ca. 800 am anfang und die die dann weggingen war das ganz gut zu sehn
wenn so eine demo ohne die
"ich bin dagegen" leute veranstalltet wird - dann laufe ich gerne nochmal mit und zeige auch gesicht - aber das gestern die idee war gut aber der ablauf war doch wirklich mist
simpson
12 Feb 2006, 19:43
@abaddon: ich glaube an das gute im menschen.. bzw der polizei. aber ich weis, dass man als polizist ein kleines menschliches arschloch sein muss..
und, ich hab keine angst vorm verfassungsschutz.. das bissle was ich rauch und sicherheitskopier interessiert die net. nur, wenn ich wirklich dreck am stecken hätte.. isses ja irgendwie nachvollziehbar dass die jungs was gegen mich in der hand haben wollen. und dazu gehört dann eben auch bierflaschenwerfen an der elbe oder so.
ich versteh euch net, wenn die aktion "gesicht zeigen" heißt, was ihr dann dagegen habt dass man auf fotos sieht, dass ihr genau das getan habt.
evtl bin ich auch einfach nur naiv und dumm..
Tequila
12 Feb 2006, 20:04
Labert mal nur alle. Fakt ist: wenn jemand auf einem Bild nicht erkannt werden möchte, ist er unkenntlich zu machen laut Gesetz!! Wenn ich da drauf zu erkennen gewesen wäre und ich würde auf den Bildern nicht unkenntlich gemacht werden, würde ich gegen den Urheber Strafanzeige erstatten. Und das kann mittlerweile sehr teuer werden!! Also Gesichter am besten unkenntlich machen (2 Minuten mitm Weichzeichner über die Gesichter, dürfte ja nun wirklich nich das Problem darstellen). Und WARUM sollten die entstellt werden? Die Frage könnt ihr euch alle beantworten, wenn ihr von ner Gruppe Faschos krankenhausreif geschlagen wurdet, weil ihr auf ner schwarzen Liste von denen steht und durch Fotos wie diese hier eindeutig im Alltag identifiziert werden könnt.
Perseus
12 Feb 2006, 20:23
Zitat(Tequila @ 12 Feb 2006, 19:04)
Labert mal nur alle. Fakt ist: wenn jemand auf einem Bild nicht erkannt werden möchte, ist er unkenntlich zu machen laut Gesetz!!

Und das steht deiner Meinung nach wo?
Fakt ist: wenn jemand auf einem Bild nicht erkannt werden möchte, ist er unkenntlich zu machen laut Gesetz!! <--- und den fakt bitte mit §
ich mach das nur weg weil das wirklich keine arbeit ist (einen rechtilichen grund gibt es dafür nicht) *ich könnte mir auch die pressebilder und tv aufzeichnungen suchen
Tortenhuber
12 Feb 2006, 20:26
Tequila
12 Feb 2006, 20:29
Ich werd dir jetzt wegen deiner Klugscheißerei nich jeden Paragraphen raus Suchen. Aber ich habe in meiner Ausbildung Fotografie als Fach und da haben wir Urheberschutzgesetz und die darin enthaltenen Paragraphen zum Schutz der eigenen Person (am Bild) ausführlichst behandelt. Kannst dir das alle gern mal durchlesen, wirst du bestimmt im Netz finden. Fakt ist, wenn ne Strafanzeige kommt, kriegste richtig eine aufn Sack. So und ich klink mich hier gleich wieder aus diesem Thread, weil das immer in Exma so ist, dass irgendwer denkt, er muss hier rumklugscheißen nur um was zu schreiben oder sich zu profilieren. Viel Spaß noch ...
wombat1st
12 Feb 2006, 20:35
Zitat(Tortenhuber @ 12 Feb 2006, 19:26)
Wie die Medien heutzutage auf eine Opferzahl von 25000 kommt (folglich wurde einer von 49 Deutschen getötet) ist und bleibt Geheimnis der Schmierfinken.
du hast nen rad ab, daß geht ja überhaupt nicht.
Zitat
Wir zogen dann geordnet und diszipliniert über diesselbe Brücke zurück zur Semperoper, über die wir gekommen waren

die polizei hat knüppel aus dem sack gespielt und an der carolabrücke ein durchbrechen richtung synagoge verhindert. ein nazimob der richtung neustadt zog wurde gekesselt und mit massiver polizeigewalt unter kontrolle gebracht.
ist das dein eigener bericht oder gibts dazu ne quelle?
kickkult
12 Feb 2006, 20:49
hier wird von hetzpresse geschrieben, wobei man die eigene verhetzung durch einschlägige nazipresse leugnet

schon allein das bild mit dem blauen ballon und seiner botschaft spricht für sich
dank tortenhuber weiß ich jetzt wie gesittet, stramm und überlegen der nationale deutsche durch die straßen zieht und selbst asiaten keines blickes würdigt...ich verneige mich vor soviel stil und noblesse ... danke für deine frontvergleiche und die art zu beschreiben wie geordnet und diszipliniert marschiert wurde.
mir fehlen echt die worte
Tortenhuber
12 Feb 2006, 21:00
Stormi
12 Feb 2006, 21:12
Zitat:
Wir konnten somit einen Eindruck gewinnen, wie es denn gewesen sein muss, mit schlechter Ausrüstung an der Front kämpfen zu müssen oder mitten in der Nacht, von Bomberalarm aus dem Schlaf gerissen, auf die Strasse stürmen zu müssen. 1945 war ein kalter Winter und sowohl die Dresdner als auch die Flüchtlinge mussten nach dem 12./13. Februar zu einem großen Teil auf der Straßen hausen.
Was soll denn der Scheiß? Stammt der Bericht von dir oder aus dem NPD Propagandaministerium?
Tortenhuber
12 Feb 2006, 21:15
Kramsky
12 Feb 2006, 21:15
hab gehört, dass hitler damals ein paar menschen auch bei schlechtem wetter hat umbringen lassen, muss aber nicht stimmen
kickkult
12 Feb 2006, 21:17
nazipresse <---hier der link
zum ballon...mich stört "alliierter bombenterror", die unvollständige auflistung der städte (wo bleibt denn der dt. bombenterror, die verbrannte erde, london, coventry, usw.), die unspezifische stellung zum WK II, das eine nazistische organisation hier polemisiert
Zitat
"ist das dein eigener bericht oder gibts dazu ne quelle?" da gibts nicht nur ne quelle sondern nen ganzen film drüber, meinen film.
zum glück muss ich deinen film nicht fahren...echt zum kotzen was du hier von dir gibts
@stormi...gut erkennt die intention des verfassers ... tortenhuber scheint ja schrecklichst gelitten zu haben
Tortenhuber
12 Feb 2006, 21:23
...
Perseus
12 Feb 2006, 21:35
Zitat(Tequila @ 12 Feb 2006, 19:29)
Urheberschutzgesetz und die darin enthaltenen Paragraphen zum Schutz der eigenen Person (am Bild) ausführlichst behandelt
Im UrhG ist
kein Paragraph, der den Schutz der Person auf dem Bild behandelt.
im KUG sind diese Paragraphen, und die hab ich oben zitiert.
Wer hier klugscheißen will - es aber nicht kann - bist also du.
1.copyright für den text hmm ok (solltest du vielleicht nochmal überarbeiten)
aber einige der bilder kommen mir sehr bekannt vor
2.aber zurück zu dem klugscheisser gerade wegen der bilder ein paar post vor deinem wurde das
§ 22. Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. [...]
§ 23. (1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:
[...]
3. Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;
[...]
(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten [...] verletzt wird
geschrieben und deinen fakt wollte ich nur belegt haben mehr nicht es ist immer gut wenn man sowas genau kennt (damit ich beim nächstem mal wenn ich fotos mache weiß welche ich schwarz mache und welche nicht... ich weiß nicht mal ob welche von denen die sich aufregen überhaupt auf den bildern sind geschweige denn das die mitgelaufen sind
und auch antifaleute haben mit dem polizeistock getanzt
das wollte ich auch mal gesagt haben
edit: danke perseus
papajoe
12 Feb 2006, 23:10
Zitat(SidKennedy @ 12 Feb 2006, 11:03)
[...]@papa: und genau das ist der spirit von dresden an diesem tag - international wahrscheinlich mehr als national. und genau aus diesem grund muss dieser spirit "destroyed" werden und musste der nazi-aufmarsch gesmasht werden. und wurde ja letztendlich auch und die nazis hatten wirklich nen grund zum trauern.
destroy the nazi scum

ich hab ein problem mit den formulierungen der linken parolen. man kann sich auch gegen den braunen mob äußern, ohne nen krieg, bomben und etliche tote zivilisten gutzuheißen.
es is zum kotzen. ich hätte mit meinem gewissen keine der beiden demos vereinbaren können. weder mit npd flaggen und neofaschisten in den reihen rumzulaufen, als unter oben genannten parolen mit dümmlichen kiddies, die nur auf stress machen und dagegen sein aus sind (das sollen keine pauschalisierungen sein, aber kann ja wohl keiner leugnen, dass beides zu nem gewissen anteil jeweils zutrifft). drehn sich alle nur im kreis. immer wieder der selbe scheiß! das macht mich wütend und traurig.
imagine peace
SidKennedy
13 Feb 2006, 12:02
und du...? stehst du auf für deine meinung? tust du was gegen beide seiten, die du hier zum kotzen findest?
der-prophetII
13 Feb 2006, 12:39
Ich wusste gar nicht, dass Tortenhuber ein reaktionärer Frontkämpfer ist?
papajoe
13 Feb 2006, 12:50
Zitat(SidKennedy @ 13 Feb 2006, 11:02)
und du...? stehst du auf für deine meinung? tust du was gegen beide seiten, die du hier zum kotzen findest?

ich war biken. soll ich alleine ne demo starten? sorry, bin glaubich nich so der typ dafür, sowas auf die beine zu stellen.
natürlich isses scheiße, nichts zu tun. aber wenn ich nich weiß, was ich tun soll, mach ich lieber nichts, als einen der oben von mir erläuterten 'kompromisse' einzugehen. is ja nich so, dass ich nie auf die straße gehe. war zb dabei, als vorm landtag gegen den einzug der npd demonstriert wurde. oder gegen studiengebühren desöfteren. da musste ich keine kompromisse eingehen und quasi sachen mitunterstützen, die ich absolut nich mit meinem gewissen vereinbaren kann, wie das hier der fall gewesen wäre.
man is schon scheiße dran, wenn man ne eigene meinung hat...
Tortenhuber
13 Feb 2006, 12:59
schneid dir deine haare ab tortenhuber....damit man wenigstens sieht auf welcher seite du stehst
Tortenhuber
13 Feb 2006, 13:17
...
naja nee...
aber dein äußeres täuscht über den kleinen braunen revisionisten in dir...
trete doch in die npd ein, geschwungene reden und schmucke graue anzüge...das wär doch was für dich...da kannste dich dann gerne mal artikulieren
objektiv ist dein erlebnisbericht ein paar seiten vorher wirklich nicht...das is mir zuviel pathos und eigene verabscheuungswürdige meinung mit bei...
zusammengefasst sagt du: "ach was..die nazis sind doch handzahm..echt süß die kerle"
ein klein wenig weiterdenken würde dir echt helfen, dann könntest du die zusammenhänge sehen, und müsstest sie nicht nur an einem einzigen tag festmachen
Tortenhuber
13 Feb 2006, 13:46
überhaupt "überzeugungsarbeit" leisten zu müssen wenn es um nationalistische, revisionistische und rassistische ideologie geht, setzt dem ganzen schon die krone auf...
sehen wir der realität mal knallhart ins auge: es war krieg, auf beiden seiten gab es opfer
die einen sagen: geschieht ihnen recht
die anderen: wir haben doch nichts schlimmes gemacht
man kann ja die trauer begehen wie man will, jedoch wenn es sich hierbei um eine veranstaltung einer nationalistischen vereinigung handelt, dann darf man das nicht tolerieren, geschweigedenn befürworten...
DU bist mit nazis mitgelaufen, hast dich auf ihre seite gestellt...
du teilst mit ihnen zwar nicht in allen belangen dieselbe meinung, aber die grundtendenz ist da
ich bitte dich deine meinung, welche du in deinem bericht geschildert hast, nochmals zu überdenken....und deine defamierung antifaschistischer gegendemonstranten hilft dem ganzen nicht weiter...
nur weil sich die nazis an dem tag während des "trauermarsches" benommen haben, heißt das nicht dass es im umfeld des aufzuges nicht doch zu gewalttätigen auseinandersetzungen kam...selbst wenn du das nicht mitbekommen haben solltest
papajoe
13 Feb 2006, 15:59
Zitat(nappunk @ 13 Feb 2006, 14:44)
die einen sagen: geschieht ihnen recht
die anderen: wir haben doch nichts schlimmes gemacht
man kann ja die trauer begehen wie man will, jedoch wenn es sich hierbei um eine veranstaltung einer nationalistischen vereinigung handelt, dann darf man das nicht tolerieren, geschweigedenn befürworten...[...]
du sagst, wenn man bei dem trauermarsch mitläuft, akzeptiert man die nationalistischen vereinigungen und meinungen. gleichzeitig wird dauernd erzählt, dasses schlimm is, wenn man sich nich dagegenstellt, oder dass man dann auch nich besser is. auf der anderen seite haben wir aber die 'geschieht ihnen recht' meinung, die bomben auf menschen als etwas gutes darstellt. wenn man da mitläuft akzeptiert man also diese meinung. was macht man nun, wenn beide inakzeptabel sind? vorschläge? ihr seid alle blind!
Ich glaub hier läuft irendwas falsch. Alles nur wegen paar Fotos. Und wenn ich mal die allgemeine Meinung wiedergeben darf. Der Großteil ist gegen Nazis, was mit den SmashNazi-Marsch symbolisiert wurde. Aber die Leute, die über die Opfer des Bombenangriffes, egal wo, trauern, kann man natürlich nicht gleich mit den Rechten gleich setzten. Leider kommt das so rüber. Ein allgemeiner Trauermarsch ist ja ok, darf nur nicht wie von der NPD durchgeführt, ins falsche Licht gerückt werden.
Tortenhuber
13 Feb 2006, 16:11
schon scheisse das die npd fahne dort zweimal zu sehn war auf einem trauerzug mit 7500-8000 menschen- aber da die smash gruppe nur ca. 1/10 so groß war würde ich das nicht als großteil bezeichen, und auch davon waren einige nur da um krawall zumachen (das motto war diesen leuten egal) zurück zur ausnutzung solcher aktionen durch parteien --- über die npd-fahnen wird sich hier jetzt aufgeregt aber das appd aufnäher und aufkleber bei der smash veranstalltung waren sagt wieder keiner (das ist genauso schlimm)
bea.floh
13 Feb 2006, 16:18
Zitat(papajoe @ 13 Feb 2006, 14:59)
was macht man nun, wenn beide inakzeptabel sind? vorschläge? ihr seid alle blind!

spaziergang auf der demokratiemeile? kerzen vor die frauenkirche stellen?
@Tortenhuber: Ich habe ja auch nicht behauptet, dass es die NPD organisiert hatte, sie haben aber leider Flagge gezeigt.
@Cuju: Es kommt bei dir so rüber, dass es nur ein Marsch war, es war doch aber der Trauermarsch mit auch NPD-Mitgliedern und der Smash-Marsch wenn ich mich nicht Irre. Also weiß ich nicht was das mit den 2Fahne auf sich hat. Und appd Aufnäher sind sicher genauso schlimm, nur die haben halt nicht so eine Vergangenheut wie die Nazis, deshalb interessiert sich keiner für die. Bei der PDS wäre das schonwieder anders als es SED Partei. Aber darum gehts hier ja nicht.
Zitat(Tortenhuber @ 13 Feb 2006, 15:11)
die deutschen wurden damals vornehmlich befreit von: ihrem hab und gut, ihrer ehre, ihren grundrechten wie selbstbestimmungsrecht und nicht zu letzt auch von ihrem leben. meine oma musste zum beispiel zu sehen, wie ihr vater erschossen wurde, während ihre mutter von russen vergewaltigt wurde

ach ja...dann erklär das auch mal den polnischen/französischen frauen die von der wehrmacht vergewaltigt wurden...
erklär das mal den ganzen jüdischen frauen, deren männer/söhne/väter standrechtlich vor deren augen erschossen wurden...
das immer 2 seiten dazu gehören ist dir wohl entgangen
und zu der argumentationsfrage: was du mal wieder nicht verstanden hast ist folgendes
man kann nicht objektiv über faschismus und nationalismus diskutieren, weil es jedem halbwegs gebildeten menschen ersichtlich sein sollte, dass diese überzeugungen schlichtweg und von grund auf falsch sind...
ich frage mich was es da zu diskutieren gibt...aussagen und statements von nazis haben keinen wert in sich selbst und sind nichtig...ich kann und will sowas garnicht erst ernstnehmen müssen, weil das hieße dass ich mich auf die selbe stufe stellen müsste und das kann ich als aufgeklärter, zum eigenen denken befähigter mensch nicht zulassen
ICH REDE NICHT MIT NAZIS :: ICH DISKUTIERE NICHT MIT IHNEN :: DENN FASCHISMUS IST KEINE MEINUNG SONDERN EIN VERBRECHEN :: EIN VERBRECHEN AN DER MENSCHLICHKEIT UND DER WÜRDE DES MENSCHEN
jegliche andere deutung des naziproblems entzieht sich meines verständnisses
Tortenhuber
13 Feb 2006, 17:17
ich rede ja mit beiden seiten während mir klar ist das einige rechte die naziverbrechen schön reden, sind andere auch dagegen und möchten mit dem kriegs kapitel abschliessen und neu beginnen, klar ist der judenhass nicht gut zu heißen aber müssen sich denn alle deutschen immernoch dafür verantworten? 1972 als palästinenser die olympischen spiele mit der geiselnahme der israelischen teilnehmer (letzt entlich auch mit deren ermordung) gestörrt hatten, da hatte der damalige aussenminister Genscher sich selbst angeboten für die freilassung der israelischen spieler - wurde von den palästinensern aber abgelehnt. zahlungen in milliarden höhe für die opfer the naziregierung... nichts kann die menschen wieder zurück bringen aber dafür müssen doch nicht 70 jahre nach anfang und 60 jahre nach ende des krieges immer noch alle deutschen für gerade stehn.
das land deutschland hat selber genug probleme im eigenen haushalt. ist eine national-denkende einstellung den so falsch? nur weil man sich auf deutschland zuerst konzentriert? ich möchte nicht nochmal in münchen von türken angegriffen werden, in köln nachts vorm bahnhof von anderen nicht deutschen geschlagen und ausgeraubt werden, in berlin vor der gedächniskirche sitzen von türkischendrogendealern bedroht werden, in celle eine türkische freundin haben und deswegen von der familie verfolgt und bedroht werden oder nachts in bergen mit platten am strassenrand stehend von einer ganzen kurdischen familie ausgeraubt werden... ja ich bin wahrscheilich einzelfall - ich habe auch türkische bekannte und freunde aber ich bin dagegen das es menschen in diesem land gibt wie ich eben beschrieben habe da denke ich sollte eine sofort ausweisung statt finden (würde jeder deutsche auch erfahren sollte er sich so benehmen)
ich habe gerade ein buch gefunden in dem ein amerikaner das WTC gleich setzt mit Dresden und Hiroschima -- also ich finde das man einen hochhaus angriff mit 2792 toten - nicht mit der vernichtung von städten gleichsetzen kann
der-prophetII
13 Feb 2006, 17:25
National?
Das ist kleinkariertes Denken!
drück doch nicht so auf die tränendrüse...
du armer, unverstandener nationalist...ich bin direkt vom mitleid gebeutelt für dich und deine ausweglose sache...
aber naja: wenn man solche meinungen wie du vertritt, sollte man sich net wundern wenn man auf allgemeines mißverständniss trifft
schnullerbacke
13 Feb 2006, 17:35
Sperren wir doch hier einfach mal alles Muttis in einen Raum (Audimax z.B.) und gucken wer lebendig
wieder rauskommt... Und ob diejenigen zur vernunft gekommen sind.
Zitat(der-prophetII @ 13 Feb 2006, 16:25)
National?
Das ist kleinkariertes Denken!

viel text ist das auch nicht gerade -- kleinkariert <- hmm da fällt mir ein man kann auf millimeterpapier besser zeichnen (ist genauso schnell daher gesagt)
in amerika sind es die republikaner, -- dann nenne ich die leute hiermal nicht national-denkende sondern republikaner
der-prophetII
13 Feb 2006, 17:46
Zitat(Cuju @ 13 Feb 2006, 16:40)
viel text ist das auch nicht gerade -- kleinkariert

Ganz und gar nicht!
Wenig Text lässt mehr Spielraum für Bilder, die beim Leser erzeugt werden.
Und viel Wissen in wenig Wörtern auszudrücken, ist eine Kunst für Hochbegabte!
Nenn es wie du willst: Die Sache, die gemeint ist, bleibt kleinkariert
So langsam können wir einen thread mit diesen thema eröffnen und über den nationalsozialismus diskutieren. mit dem event hat das hier alles nicht mehr viel zu tun.
Dr_NickRiviera
13 Feb 2006, 18:03
edit: keine Lust.
MfG
Dr. Nick
klaus recht geb*
und alles weil leute gegen fotos waren
die nicht mal auf den fotos waren
in einer diskusion einfach wortstücke reinwerfen und sehen was passiert .. wenn man dann nochmal angesprochen wird wie man das meinte und dann antworten kommen wie
"steht doch da" - "ich diskutiere nicht weiter" - "das suche ich dir jetzt nicht raus" -
ich glaube das hier auch zwei drei von der "ich bin dagegen" front sind -die halt gegen alles sind und nicht wissen warum sie dagegen sind -weil sie auch dagegen sind das sie es wissen
bea.floh
13 Feb 2006, 19:23
so...nochmal was zum thema:
heute läuten von 21.45 bis 22uhr zum gedenken die glocken aller stadtkirchen...dazu könnte man sich zb am elbufer einfinden, wie wir das tun werden.
und wo genau am elbufer? da würde ich auch mitmachen - das hat doch was
das ist doch mal eine gute idee
bea.floh
13 Feb 2006, 19:40
genauer ort steht nicht fest, wahrscheinlich nähe carolabrücke
Julschn
13 Feb 2006, 19:41
macht bea das um zu trauern wieviele leute dort durch den angriff gestorben sind oder dankt bea durch das gebimmel, dass endlich jemand diesem ganzen scheiß hier in DD ein ende bereitet hat?
rabimmel rabammel rabumm?
bea.floh
13 Feb 2006, 19:45
für mich und die anderen anwesenden kowis ist das ein gedenken an die opfer des krieges auf beiden seiten und ein zeichen dafür, dass so etwas nie wieder geschehen soll und darf...
...und dagegen, dass bestimmte personen, gruppen, parteien diese geschehnisse für ihre zwecke nutzen
Tortenhuber
13 Feb 2006, 20:28
...
Julschn
13 Feb 2006, 20:32
als ich ma in der bierstube mit dir am tisch saß...haste keen wort rausbekommen, Torte.
Aber keen Wunder wenn in deinem Kopp so viel Brei is ....
wombat1st
13 Feb 2006, 20:59


so sehen vermeintlich trauernde des letzten samstag aus.
nO lOVE fOR tHE nATION
dann zeig wenigstens alle
edit(nee da sind ja noch hunderte weitere bilder das würde das forum sprengen)
zu den bildern kann ich auch sagen den jungs ist kalt gewesen - wie man an den schneeflocken sehn kann *aber das ist es ja nicht was jemand hören will


wombat1st
13 Feb 2006, 21:36
Zitat(Cuju @ 13 Feb 2006, 20:14)
zu den bildern kann ich auch sagen den jungs ist kalt gewesen - wie man an den schneeflocken sehn kann *aber das ist es ja nicht was jemand hören will

und sonnenbrille weil der schnee so grell geblendet hat.
die dummheit hier, ist schier unbegreiflich
Tortenhuber
13 Feb 2006, 22:03



aber dennoch frage ich mich warum du gerade diese zwei bilder von den vielen die man dort finden kann genommen hast ..
so ich fahre jetzt mal ans elb-ufer
Tortenhuber
13 Feb 2006, 22:36
wombat1st
13 Feb 2006, 22:36
Smash Nazi-march du bist doch engländer, solltest also wissen was das heißt. da war niemand zum trauern und das ist auch gut so. es gab schließlich nichts zu betrauern.
richtig - trauern sollte man, wenn überhaupt, nur heute am 13.02.
und nicht in form eines nazimarsches am 11.02.
keinen der dort mitläuft, und auch dir nicht tortenhuber, nehme ich es ab, dass er dort ernsthaft 'trauert' oder jemanden gedenkt. und wenn schon gedenken, dann allen opfern des krieges und nicht nur den ach so armen dresdnern (deutschen).
deshalb gehört der naziaufmarsch jedes jahr auf's neue gesmasht - weil er einfach keinerlei rechtfertigung hat!
Tortenhuber
13 Feb 2006, 23:39
Julschn
13 Feb 2006, 23:47
Zitat(Tortenhuber @ 13 Feb 2006, 21:03)
@Julschn, du hast das angebot zum dialog auch nicht wahrgenommen und das erste was hier in meine richtung von dir kam ist eine beleidigung. und dass ich die meiste zeit die fresse halte liegt einfach nur daran, weil mein interessensgebiet beim standardstudenten auf wenig begeisterung trifft:
natürliches Aroma
Menschenversuche in den USA
Obsthändlerin neben Netto (der böse nazi setzt sich zum schein für andere ein)
USA benutzen chemische Kampfstoffe
Gewalt in den Medien
wenn ich dich jetzt darauf angesprochen hätte, dass der kaffee in deiner hand aus fertigpulver ist und gift für deinen stoffwechsel ist, dann hättest du mich doch auch nur belächelt. also warum nicht gleich die fresse halten und die unreflektierten beleidigungen sparen?

Mal schnell ganz viel Offtopic:
Hej Schnucki...ich studier Chemie und ich weß an welchen Vorgängen der böse Kaffee in meinem Körper beteiligt is. Stell dir vor, ich hatte Biochemie...da lernt man sowas!
Hindert mich aber nich daran ihn täglich zu trinken.
Und mein lecker Kaffee aus der Bierstube is aus schönen Kaffeeböhnchn...
Natürliche Aromen sind Ester. Die kann ich dir sogar im Labor herstellen, und och wieder Spalten ... und dazu kann ich dir och n haufen erzählen.
Naja Menschenversuche...da kenn ich mich nich so aus. Aber ich hätte dir tolle Dinge berichten können und dass die Substanzen die wir da im Labor herstellen in kleine arme Würmchn gesteckt werden (am MPI) und dann wird gekuckt, was die Substanzen schönes anstellen mit dem kleinen Würmchn....
Zu chemischen Kampfstoffen hättsch vielleicht och was gewußt...vielleicht!
Ja hallo was is denn ein Standardstudent und warum werde ich in diese Schublade gestopft obwohl de mich gornich kennst?
Das mit der Beleidigung war nur eine Reaktion auf dein Geschwafel hier....warum soll man nich sagen was man denkt?

Und nu weiter in der endlosen Diskussion...
wombat1st
13 Feb 2006, 23:55
.oO deleted by user Oo.
simpson
14 Feb 2006, 00:00
ich bin was besseres weil ich deutschland bin?
Tortenhuber
14 Feb 2006, 00:14
mcnesium
14 Feb 2006, 00:34
hab nur mal schnell den titel geändert. das hat mir seit tagen schon in den augen weh getan...
Julschn
14 Feb 2006, 00:38
HarHarHar...naja vielleicht sind Standardstudenten ja respektlos und zu unüberdachten Handlungen bereit. Irgendwas muss mich ja von den GUTEN trennen!
Zitat
...respektlos....keine überdachten handlungen....unbedacht ...beleidigen....artikulationsunfähigkeit
Hmmm...ich muss demjenigen, der Leute verehrt, die Millionen Menschen in Konzentrationslagern umgebracht haben keinen RESPEKT entgegenbringen.
So..das war das letzte was ich hierzu sagte...Julschn ließt zwischen den Zeilen
Perseus
14 Feb 2006, 00:40
was ich mich als stiller Mitleser schon seit Tagen frage:
Ist in einem Thread, in dem es um politische Ideologien geht, Godwins Law eigentlich auch gültig?
Tortenhuber
14 Feb 2006, 00:46
ja hier schon richtig *
ich habe auch schon vor dem samstag geschrieben das dort wohl nicht nur neo-s mitlaufen werden, und dann habe ich mich ja überreden lassen doch als erstes bei der antifa - mitzulaufen ... leider waren da aber eine große anzahl von gewaltbereiten jugendlichen
wie luzifer in dem andern post vom letzem jahr schrieb
"nach dem bahnhof gefragt.... weg gesagt... und dann angemacht worden und schläge angeboten bekommen" das ist nicht in ordnung
nachdem der knaller explodierte und ich ja durch die polizisten gedrückt wurde, da konnte ich diese aktion nicht mehr für ok finden, habe mich auch dann entfernt und sage hier das bei den nazis nicht diese gewaltbereitschaft zuspüren war (dort war auch nicht soviel polizei von nöten) (ich konnte nicht überall sein aber das was ich fotografieren konnte war lange nicht so agressiv wie das bei der gegendemo) und auch die leute aus portugal sind dort mitgelaufen -
warum der ganze zug nicht am 13. war kann ich mir nur damit erklären das es kein samstag ist an dem viele frei haben
Tortenhuber
14 Feb 2006, 01:55
Dr_NickRiviera
14 Feb 2006, 02:09
Edit:Wech
Tortenhuber
14 Feb 2006, 02:21
möchte mal wissen, was uns und besonders mir der herr riviera damit sagen möchte ... dazu sage ich nur wiedermal
Polemik
rakete
14 Feb 2006, 02:24
ihr habt doch (fast) alle n Rad ab!
Tortenhuber
14 Feb 2006, 02:37
Julschn
14 Feb 2006, 02:40
Nu gibs schon 2 Gedankenverbrecher...hmmm...den einen schon sehr viel länger, oder?
Tortenhuber
14 Feb 2006, 02:44
abadd0n
14 Feb 2006, 03:18
Abadd0n hat beschlossen, sich Papajoe anzuschliessen.
imagine peace
#a
Tortenhuber, was bringt dir Sport, wenn du sowieso sterben musst?
Du hast ne PM
Tortenhuber
14 Feb 2006, 06:10