sein.

sonst ergibt der satz doch keinen sinn.

das es die gibt weiß man. dass du es extra noch erwähnen musst macht die ganze sache so herrlich ... plöt.

...bloss so ein Gedanke ... :
Isses nich praktisch wenn Nazis als Nazis zu erkennen sind, und sich nich tarnen und unters Volk mischen können? Also wäre das Logo dann eine "Gehirnstaub-Plakette" und wer zu viel Ruß produziert darf eben nich überall hin.

...wie gesagt, mir kam die Idee einfach so...

eigentlich haste Recht, aber das Problem stellen dann Teenager da, die sich an diesen Uniformen orientieren.. Steigert ja das Selbstwertgefühl ungemein wenn man weiss das man nicht allein ist. Und wenn man das auch noch projizieren kann... ohauaha.

Was ich nicht verstehen, ist das man gleich als fascho oder rechtsradikaler beschimpft wird, wenn man auf die Gewaltbereitschaft mancher Ausländischen Mitbürger hinweist. Wenn man bei uns durch Stuttgart geht, ist die Chance von ausländischen Jugendlichen angepöbelt zu werden größer als von ner Horde Faschos angegriffen zu werden.Ist ein einfacher Erfahrungswert. Ach ja mein vater kommt aus Ungarn( wollt ich nur mal gesagt haben


Aber zurück zu Thema:

Thor Steinar hauptsachlich von rechtsradikalen getragen??? Denke ja, gibt sicher auch Ausnahmefälle. Aber Menschen nur auf Grund der Kleidung zu beurteilen??? arm.

Da möchte ich Dich gleich mal zitieren: Ist ein einfacher Erfahrungswert.

dafür meldet man sich also bei exma an, um der welt kund zu geben, dass man keine ahnung von dieser 'marke' hat.. solltest mal überlegen, wer hier woran arm ist

Was ich hier auch schon oft gelesen habe, ist die Unterscheidung von z.B. Thor Steinar und Lonsdale und ko. Lächerlich. Beides kommt im Faschobereich vor. Also könnte man in beiden Fällen als Rechter gehalten werden.

Nein eher weniger das war nur der interessantester Forumsbeitrag

les erstmal hier und hier... die einen distanzieren sich die anderen nicht

was wohl daran liegt das thor steiner nem nazi gehört und auch von dem vertrieben wird

might be - ich finde nur das bei heftiger kritik und sogar verboten von markenzeichen ein mangel an distanzierung einfach aussagekräftig genug ist.

wenn man mal keine ahnung hat....

Beides is nich toll und was willst Du jetzt damit sagen?
Dass nur Ausländer pöbeln und nur Deutsche gleich zuschlagen?
Häääh?

Ich find jeder sollte anziehen dürfen was er will... aber: man sollte sich auch gedanken darüber machen was einem da gefällt! Die Indizien, das der Besitzer der Marke Thor Steinar engen Kontakt zur rechten Szene unterhält und diese auch mit finanziellen Mitteln unterstützt, sind nciht zu übersehen... Quasi von Geburt an eine Nazimarke..

Lonsdale wird vielleicht auch von Faschos getragen, wegen dem nsda... ok, aber das Geld geht wenigstens nicht an Menschenfeindliche Gruppierungen...

Und JA! Ich beurteile Menschen aufgrund ihrer Klamotten, und wenn mir jemand sagt er wusste nicht das TS rechts ist, ich trage das nur weils cool ist... naja, dann ist der Mensch in meinem Ansehen halt noch weiter gesunken...
Es kann sich jeder Mensch selber aussuchen ob er sich über sein Handeln und Auftreten Gedanken macht oder nicht... Das entschuldigt aber kein Fehlverhalten...

Lonsdale ist älter als die NSDAP

Der Unterschied bei Lonsdale ist auch, dass die auch schon oft genug Stellung dazu bezogen haben. Hab auch schon ein "Lonsdale against Racism"-shirt gesehen...

ich finde "Nazi"-Kleidung cool

- bei Älteren verschwendet man nicht sinnlos Wörter
- wenn der Junior mit solch Klamotten auf der Matte steht, weiß man es wird mal wieder Zeit Gedanken auszutauschen bzw. kann man gegen steuern

negativ: wenns auch Nicht-Nazis tragen kanns zu Mißverständnissen kommen
(kann mich noch gut daran erinnern, wie ich kurz nach der Wende 1mm Lockenpracht hatte und die ZASTen vom nicht nachdenkenden Teil der Bevölkerung belagert wurden, Gott was für Diskussionen, hätte mir zur der Zeit am liebsten n Pionieremblem auf die Jacke genäht)

Und warum der Staat sowas verbietet ist mir eh ein Rätsel. Er versucht alle naselang durch obskure Mittel rauszubekommen in welcher Schublade bestimmte Leute stecken, und wenn sie sich selbst kennzeichnen, wirds verboten. Echt komisch.

Auch weil das Ablegen von Kleidung keinen Sinneswandel bringt, nunja ...

Wisst Ihr eigentlich, ich meine die sogenannten Nazi - Auskenner, dass heutzutage ein
Neonazi an seinen Klamotten garnicht mehr auzumachen ist.
Ich trage selber Thor Steinar sowie Erik and Sons und bin kein Nazi !
Wer den Markt beobachtet, weiß das diese Leute alle Klamottenmarken tragen, die gut
und teuer sind ( Addidas, Umbro und soweiter ) .
Die Generation hat sich zum unauffälligen und sportlich gekleideten Nazi gewandelt !
Wenn hier also von den sogenannten Auskennern sich mal jemand in den Szeneläden
erkundigt, werdet ihr feststellen, dass manche Klamottenmarken auf Juden zurückzuführen sind !!!

Gähn .. Du spielst auf Fred Perry an? ... Bei der Thor Steiner Runenscheiße (altes Logo) ist doch die Sache ziemlich klar. Und wenn ich auch sonst kein Freund pauschaler Verurteilungen bin, wer sich "nur" aus Modegründen in sowas gewandet, sollte sich wenigstens der Außenwirkung bewußt sein. Womit wir bei Bewußtsein sind ... mit diesem verzichte ich gerne darauf zweifelhaften Firmen (... wohlwollend gesprochen) Geld zuzuschießen.

.. sonder?

Kannst ja anziehen was du willst, aber du wirst aufgrund deiner Klamotten eingeschätz und eingestuft, da kannst du machen was du willst ...

... und wenn du meinst du musst einem Nazi seine Klamotten abkaufen (und ja, der Macher von Thor Steiner ist einer ...) und sie tragen zu müssen, weil du sie hübsch findest musst du auch damit leben können, dass man dich entweder für einen Nazi oder für ziemlich dämlich hält.
Ist ja nun auch nicht so, dass man heutzutage keine Wahl hätte was man anzieht.

Ist ja dein Leben ...

Grüsse
C°°°

Was ist denn an Marken, wie den von dir genannten gut? Das Design, das Preis-Leistungs-Verhältnis, die Produktionsbedingungen im Ausland, die Lohnstruktur der Firmen, ...?
Sicher ist ThorSteinar eine Klamottenfirma mit einer bestimmten Zielgruppe. Aber sich über ein Logo aufregen, nur weil es aussieht wie etwas aus der Geschichte - naja. Vielleicht sollte man sich mehr Gedanken machen, was bei manchen Leutem im Kopf los ist und nicht im Kleiderschrank.

es ist einfach mal fakt, dass thor-steinar ne wirkliche nazi-marke is...nich so wie losndale, fred perry und co.
also wenn du mit deiner thor-steinar-jacke mal jemandem begegnest, der nen "let's fight white pride"-t-shirt trägt, dann musst du damit rechnen, dass du mal ordentlich aufn sack kriegst. thor steinar tragen hat nix mit provokation zu tun, wie damals losndale tragen. das is reine idiotie

soweit wirds auch noch kommen..

aber jeder fuchs weiß,
dass ähnliche garderobe
heute leider nicht mehr schutz heisst.



weidmanns heil..

ja genau.-... Zitat: " Die Verkäufern hat gesagt dass man für diesen Pullover schon bisschen Mut habe muss, aber den hab ich ja..und ich wollte was ausgefallenes" Die gleiche Firma stellt übrigens auch Sweater mit dem Aufdruck "Nazi" und einem halben Hakenkreuz hinten her.. Witzigerweise war ich gestern ma auf der Website, da findet man zum Teil sehr nett gemachte und von Nazisymbolik gänzlivh unberührte Klamotten...trotzdem bleibt die Gesinnung dahinter die gleiche und wer sich mit dem Thema ein bisschen auseinander setzt weiß, dass da auch durchaus ne Strategie dahinter steckt. In meinen Augen reine Propaganda und Bauernfängerei. Freu mich scho auf die Frühjahrscollection...wahrscheinlich dann mit Fischapplikation und "Petri Heil" daneben - weil wa ja alle sone Tierfreunde sind.

nach deinen formulierungen und verwendungen von smileys zweifel ich jetzt mal ganz stark daran:


geh wieder in dein braunes loch!

Naja recht hat er/sie doch...
Viele Bekleidungslabels die bevorzugt von Nazis getragen werden unterstützen den Wiederstand! Lonsdale zum Beispiel spendet jährlich einen nicht zu geringen Betrag aus den einnahmen seiner Verkäufe an Organisationen die sich gegen Rechts richten, um ihren schlechten Ruf los zu werden und ein zeichen zu setzen. Also finanzieren die Nazis ihre eigenen Wiederstandsbewegung.... Und wenn das jemand weiß und sich nun auch Lonsdale oder was weiß ich was für "Rechte Klamotten" kauft, weil sie ihm gefallen, kann ich da nix gegen haben.

edit: und falls ich jetzt auch in mein Braunes Loch verschwinden muss sag ich dau, dass mein braunes Loch ganz ganz ganz doll bunt ist und ich euhc alle mag, ob schwarz, gelb , weiß und braun aber am liebsten mag ich euch blau!

dann hast du meinen post nicht verstanden und deinen argumenten entnehme ich auch, dass du die anderen posts zu thor steinar auch nicht gelesen oder verstanden hast..

hier geht es schlicht und ergreifend nicht um lonsdale & co !

armes deutschland

ich neige fast dazu zu zu sagen, dass die Alpenglueh'n-Jacke fast wie 'n bissel schick aussieht. nee, nich wirklich! der schriftzug ist catchy, aber das ist auch alles. is auch ziemlich auffaellig, dass 'ne marke, die nix besseres zu tun hat als den namen einer alten heidnischen gottheit durch den dreck zu ziehen, ganz ploetzlich auch noch das alprausch-klientel zum eigenen kundenkreis zaehlen will. im sommer kommen dann sicher surf-shorts a la ripcurl oder billabong auf den markt. da fehlt dann eigentlich bloss noch die outdoor-linie, die mittlerweile auch bei der standard-bevoelkerung immer mehr einzug im kleiderschrank haelt. schliesslich ist es einem label, welches fuer geschichte offensichtlich nicht allzuviel verstaendnis hat, auch nur recht und billig eine denkweise zu vertreten und durch optische modeerscheinung menschen vieler gesinnungen dazu heranzuziehen.
die klamotten von denen sollen gut aussehen? bitte? was'n scheiss! jedem das seine, aber irgendwo faengt toleranz an und genauso hoert sie auch irgendwann auf. wenn ich in der bahn 'n 15-jaehrigen balg sehe, der 'ne thor steinar jacke anhat, dann weiss ich ganz genau was aus dem wird. und mal ehrlich - entweder das elternhaus ist bereits in der chef-etage des oertlichen "deutschen kegelvereins" oder mama und papa sind so bloed, dass aus dem kind nix anderes werden kann als 'n stueck braunkohle.
ich find's einfach nur traurig was aus mode gemacht wird. das is doch das gleiche wie rosa polo-shirts an 'nem kerl. einfach nur graesslich!

Mann! Es is völlig lachs wie die Scheiße aussieht...Fakt is die Gesinnung die dahinter steht..und dann noch so zu tun als sei man besonders tolerant weil man sich nur von seinem modischen Geschmack leiten ließe is ja man der Kracher. Ich arbeite momentan mit Nazis und die ham mir auch einreden wollen, dass die nur die Klamotten schick finden weil die meinten ich raff das nich (und kanns auch nich mit nem Eisernen Kreuz am Rucksack, ner Sigrune inner Unterschrift und diversem anderen Kram -von Kurzreferaten über Rassentrennung und den perfekten Scheitel fang ich jetzt gar nich erst an) bis sie gerafft ham dass ich sehr wohl um die Bedeutung der Marke Thor Steinar weiß ("Der Waidmann's Heil-Pullover vom XXX spielt aber nur aufs Jagen an.."-"XXX, das Ding is von Thor Steinar, brauchen wir nich drüber reden worauf das anspielt oder?!"-Breites Grinsen "Ja, ok". die machen das schon wissentlich und es wird auch von nem bestimmten Kundenkreis wissentlich gekauft. Wer darum weiß und es trotzdem macht und dann noch behauptet sich von rechtem Gedankengut zu distanzieren is entweder so feige wie meine Nazis (oder hält den rest einfach nur für zu doof) oder is charakterlich so wenig gefestigt, dass er aufpassen sollte. Gerade wenn er solch offensichtliche (sichere aber nicht strafbare Zeichen) mit sich herumträgt. Mann mann. Echt ma.

... muss ... zwischen ... zeilen ... lesen

ach litti, gegen dich ging das nich aber schöne zusammenfassung

KAUFT NICHT BEI NAZIS!!!

Sieht aber eigentlich irgendwie schon ein bisschen schick aus ... kommt aber wahrscheinlich drauf an von wem man sich lieber verprügeln lässt.



Ne, mal ehrlich. Soll sich doch jeder die Klamotten holen, die er will. Selbst wenn's verboten wäre, würde mich das Zeug nicht über die Maßen stören. Nicht weil ich's gut finde, sondern weil's mir "Bockwurst mit Senf" is', in welche Ecke die Leute sich durch egal welche Kleidung stellen. Die müssen schließlich selber damit klarkommen.

Ich hab jedesmal Lust die Person anzuzünden wenn ich jemanden mit TS sehe...

advent is ne gute zeit dafür

und das das geld alles einem nazi zufließt der es eventuell dazu nutzen könnte die ideologie weiter populär zu machen ist dir auch egal?

es is ja nich nur so, dass der die Kohle nutzt...wer mit sowas rumrennt wird irgendwann von Nazis angesprochen, bzw spricht er erstma nonverbal die damit an. Und wenn die merken, dass dessen Ideologie noch nich verfestigt is, ham die Mittel und Wege einen zu integrieren ohne dass ders selber merkt.

user: Talin-Mafio (Punkte: 0; seit: heute, 18:04; Nullposter)
pm: FORT!, heute, 18:18

ich weine gleich vor angst
..da verträgt wohl einer die wahrheit in diesem thread nicht

der hat scheinbar jeden angeschrieben

in welchem kontext stehen denn die beleidigungen?

Vor allem, was meint er mit "in unserem Beisein"???

Sie lesen halt überall mit

das könnte der bäcker an der ecke, bei dem ich meine brötchen hole, mit dem geld, das er von mir kassiert, eventuell auch.

aber jetzt ernsthaft:

die von TS angebotene ware ist, so wie sie zur zeit ist, nicht verboten. ihr vertrieb ist nicht illegal. die marke wird - vermute ich - größtenteils aus ideologischen bzw. coolness (gruppenzwang) gründen und eher weniger aus modischen gründen gekauft. das bedeutet für mich, als nicht TS träger, dass nur ein eher geringer teil der käuferschaft mit deinem argument zu beeinflussen wäre.
die marke als ganzes zu verbieten wäre ebenfalls schwachsinn, da 1.) bekanntlich bei der verwendung von symbolen mit ähnlichkeit zu verfassungsfeindlichen symbolen bereits eingeschritten wurde und da 2.) eine "nachfolgemarke" sicherlich nicht allzulange auf sich warten lassen würde.

wäre es für dich denn kein grund den bäcker zu wechseln wenn du weißt dass es ein nazi ist? und bei TS ist es nun mal erwiesen. und indem du sagst dass dir egal ist ob jemand die sachen trägt oder nicht zeigst du eine gewisse akzeptanz gegenüber dem label.
mir geht es ja garnicht drum das label verbieten zu wollen, aber man kann es ja dem träger unangenehm machen sich damit in der öffentlichkeit blicken zu lassen. ich denke grade die leute die die sachen aus purer dummheit kaufen könnte ein schiefer blick beim nächsten mal vom kauf solcher klamotten abhalten - wenn es denn nur genug leute gibt die ihn schief angucken

​​

hmm diese Frage führt vom hundertsten ins tausendste - weiß ich bei irgendeiner Firma, ob nicht x Vorstände irgendeiner zwielichtigen Organisation ( z.b. burschenschaft,sekte,...) angehören und dahin spenden? Und wenn mein Bäcker nun ein Pali-Tuch trägt - ist er dann Palästinenser und somit gegen Juden oder ist er ein Anhänger des Scharzen Blocks (auch nur fanatische Chaoten die randalieren für ein fragliches Ziel)? Am besten gar nix mehr kaufen und alles selber machen, damit ich keinen mit 3 cent unterstütze.

schön dass du so tolerant bist gegenüber faschos. sie werden's dir sicherlich zu danken wissen.
niemand kann behaupten dass er nur mit politisch korrekten leuten sein business betreibt, aber wieso soll man nicht seine schlüsse ziehen wenn es so offensichtlich ist und man durch einen minimalen mehraufwand (die 50m weiter zum nächsten bäcker schaden da keinem) zeigt, dass die idioten nicht erwünscht sind.

kurzer Einwurf

Presseartikel:

08. Dezember 2005, Sächsische Zeitung


Im Visier: Laden von Steinar
Von Petra-Alexandra Buhl

Extremismus. Die von Neonazis geschätzte Marke „Thor Steinar“ ist vielen ein Dorn im Auge. Nun griffen Autonome den Dresdner Laden an.

Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich neben dem Verfassungsschutz auch Autonome für den neuen „Thor-Steinar“-Laden auf der Wilsdruffer Straße interessieren. „Thor Steinar“ ist eine 2002 in Königs Wusterhausen registrierte Marke, die wegen ihrer Gestaltung und Symbolik gerne in neonazistischen Kreisen getragen wird. Typisch sind eine etwas martialische Aufmachung, Runen sowie Tarnfarben, die denjenigen der Wehrmacht ähneln. „Thor Steinar“ ist als „Designermarke von und für Rechte“ bekannt. Enge personelle Verflechtungen zwischen der Marke und der Neonaziszene werden von der Produktionsfirma jedoch stets zurückgewiesen.

Die jetzt vorgelegte Kurzinformation des Verfassungsschutzes über extremistische Aktivitäten im Oktober 2006 bestätigt, dass in dem Laden auf der Wilsdruffer Straße am 8. Oktober sechs Schaufensterscheiben eingeworfen wurden. Laut Alrik Bauer vom Verfassungsschutz zeigten Überwachungskameras sieben vermummte jugendliche Täter, vermutlich handle es sich um Autonome. Sie hätten 6 000 Euro Sachschaden angerichtet. „Marke und Artikel sind nicht strafbar, bei uns gilt der Laden nicht als rechtsextremistischer Szeneladen“, so Bauer. Bereits im August seien die Schaufenster mit Aufklebern wie „Offizieller Unterstützer von Neonazis“ und ähnlichem beklebt worden. Der Laden hat sich inzwischen in „Tonsberg“ umbenannt.

Theoretisch ist das ja nicht falsch, aber im Fall Thor Steiner eben nicht zutreffen weil man bei der Firma genau weiß was Sache ist.

Ich möchte dazu mal kurz Wikipedia zitieren:
"... früher, als die Marke fast ausschließlich bei Neonaziversänden und in von Neonazis betriebenen Ladengeschäften zu haben war, ..."

Quelle: wikipedia.org/wiki/Thor_Steinar


Im Klartext: Die Marke entstand in der Rechtenszene und ist und war als eher unauffälliger Dresscode zu werten, daher kann man den Vergleich zu "normalen" Firmen, die nicht als Hauptzielgruppe Rechtsradikale ansprechen _wollen_ , gar nicht ziehen.

Grüsse
C°°°

@gerda, kennst du den unterschied zwischen vermutung und tatsache?

wenn ich vermute den unterschied zu kennen - wird es dann eine tatsache? *grübel*

hast du dir das hier im trash mal durchgelesen: trash ?

...und dann fällt dir nichts besseres ein als so ein gestammel. du scheinst genauso ein dummbrot zu sein wie oben genannte thor steinar pulloverträger, die sagen sie ziehen das nur aus modegründen an.

ich akzeptiere nicht, ich toleriere. genauso wie ich auch alle anderen legalen labels, die ich nicht akzeptiere, toleriere.
und ich glaube nicht, dass sich irgendein halbstarker, der vor seinen kumpels cool da stehen will, durch schiefe blicke vom erwerb solcher klamotten abhalten lassen wird.
und ja, ich würde den bäcker wechseln, weil in meinem fall der nächste wirklich keine 100 meter weiter ist.

http://de.indymedia.org/2007/12/202782.shtml

Beide Gruppen will man nicht gern in Dresden haben.

ja ... links und rechts ist ja auch das gleiche ... und die Antifa sind ja nur dumme Extremisten ...

Seid alle schön konform und bürgerlich ... dann kommen wir voran!

"Wenn Sie mir rassistische Ansichten unterstellen zeige ich Sie wegen Verleumdnung an! Ich bin nicht rassistisch, ich bin nur antisemitisch."

Ah ja

Ach muss das eine schöne Welt sein, in der es nur "links", "bürgerlich" und "rechts" gibt (wobei "bürgerlich" und "rechts" vermutlich auch noch deckungsgleich sind).
Und natürlich bringen uns Schlägereien mit dem politischen Gegner auf jeden Fall voran. Wie kann man daran nur zweifeln?

Woher bzw wen hastu denn hier zitiert, Katze?

ich arbeite momentan unter anderem mit Nazis, einer von denen hat mir das letztens so untergejubelt

Nazi-Kollaborateur, wie?

is momentan eher so ne Art Rausschmeißerjob

Ts gehört: Blond [...] GmbH... eindeutiger geht es nicht. Wer dort weiterhin kauft sollte seine Gesinnung überprüfen!

Quelle: http://ladenschluss-jetzt.org/content/blogsection/2/23/

Die schönste Parole:


Aber da ich gerade über rechte Gesinnung etwas sinnierte:
Schlagwort: Daniel Wretstroem (Die URL ist schon spitze!)
und Musik dazu von der Gruppe Sturmwehr (der Name ist auch schön):
Gedenkmarsch in Salem

Ach noch ein Nachtrag zum Thema zensiertes google Deutschland:

Einfach mal eingeben: daniel wretström

NPD Göttingen ist scheinbar nicht mehr zu erreichen...
Hier ein Cache-PDF:

Was willst du mit dem link eigentlich sagen? Wikipedia stellt das etwas weniger reisserrisch so dar: http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Wretstr%C3%B6m

Hier wurde ein kleiner, dummer Junge wegen seiner Meinung ermordet. Das ist genauso verurteilenswert wie die "Jagd" (Wort hier verwendet in Anspielung auf die Schlagzeilen der jüngeren Vergangenheit und nicht zur Verharmlosung) nach einem Menschen wegen Hautfarbe oder Herkunft.

ich wollte auf die unterschiedlichen Auslegungen raus. Das hast du ja schön zusammengefasst...

Yo, Padex, meinstu etwa die Webseite der Göttinger NPD, welche nicht mehr zu erreichen sei?
Die funzt: http://www.npd-goettingen.de/
Oder meinstu einen anderen Kontaktweg?

war nur temporär down. Danke.

so ein schund der auf den seiten steht...darf so eine volksverdummung eigentlich verlinkt werden?

Thors Steinar sieht wirklich schick aus. So wie sich andere einen Drachen tätowieren lassen, so tragen andere dezent martialische Kleidung.

Auf der Seite sind zum Beispiel Flüsse und Felsen wie in der Sächsischen Schweiz, mit wehrhaften aber doch friedlich anzuschauenden Höhlen zu sehen, regelrecht sehr wildromantisch.

Norwegischer Stil, darunter ein kleiner Spruch: furchtlos und beharrlich

Eine ganz normale Kultmarke für junge Männer.

Verglichen mit Springerstiefeln und Bomberjacke regelrecht intellektuell.

Ich denke, die pseudonordische Outdoor-Marke ist in der rechten Szene schnell populär geworden und der Inhaber hat sich nicht gerade dagegen gewährt, sondern lebt ganz gut damit, hat sich seine Kundschaft auch mal auf einem Sommerwendefest angesehen und Frank Rennicke gehört.

Wenn die Marke den Jungs Halt gibt, ist das erstmal begrüßenswert. Das ganze Antifazeug erscheint mir oft geeignet zu einer weiteren Extremisierung beizutragen. Ich halte es für sinnvoller sich mit einer geschlossenen http://de.wikipedia.org/wiki/Wiking-Jugend in aller Ruhe auseinanderzusetzen und eine Einsicht einkehren zu lassen.

Wenn man sich von Rechts als Marke, wenn auch verhalten, distanziert, gilt erstmal die Unschuldsvermutung. Wikipedia halte ich für tendenziell eher links- als rechtslastig und nehme nicht alles für bare Münze, was da steht.

Wie dumm idealistisch kann man denn sein?

Springerstiefel sind natürlich wenig intellektuell. Es sind Schuhe. Vorsicht aber mit Äußerungen über die Träger, denn dann fallen auch Leute rein, die mit der rechten Szene nichts am Hut haben. *persönlichnehm*

woher weißt du denn, wen er mit "eine einsicht einkehren zu lassen" meint?

Hmmm...recht hast...dann ist es nur dumm.

Ich meine das so, dass das ja nicht alles permanent gewaltbereite Hardcorefaschos sind, sondern eher rechtsregerichtete erlebnisorientierte Jugendliche mit Bedürfnissen wie andere auch, Aufmerksamkeit, am besten zentral geordnet greifbar, die das ungerecht finden, dass Deutschland allein Kriegsschuld tragen soll und jetzt auf der Baustelle teilweise nur noch Ausländer arbeiten. Deutschland in den Grenzen von 1937 ist für die keine radikale Forderung, sondern eher das naheliegende. In diese Welt muss man sich reinversetzen können, um ihre Radikalisierung überhaupt verstehen zu können.

Wenn man länger als eine halbe Stunde Frank Rennicke gemeinsam hört, ist es dann recht einfach die Schwachsinnigkeit seiner Lieder zu verdeutlichen und damit einen dauerhaften Gesinnungswandel herbeizuführen. Oft ist es ja Zufall, ob jemand links- oder rechtsradikal wird. Letzteres ist zwar schlimmer, aber meist eher verhalten ausgeprägt, während sich erstere oft grenzenlos im Recht fühlen, und sich dann beide gegenseitig hochschaukeln.

Aus Wikipedia:

"Die Einleitungssätze gehen zu unkritisch mit der DDr-Vergangenheit dieser Organisation um.

Wie würdest Du es denn schreiben, ohne in POV zu verfallen ?

z.B.: Nachdem der Russe Mitteldeutschland besetzt hat und unter grausamsten Umständen SPD und Kommunisten zwangsvereinigt hat, gründete er die sogenannte "dDR". Dort wurde die sogenannte "Freie" Deutsche Jugend einziger Jugendverband der rotfaschistischen SED. Die kommunistische FDJ hat nicht nur Babys gegrillt, sondern ist heute auch für die Arbeitslosigkeit in Mitteldeutschland verantwortlich. Außerdem ist sie Schuld am Sparwasser-Tor und das Emblem steht für Rechtsradikale Ostdeutsche für Fangt die Juden bevor die Sonne untergeht."

HÖ?

Jo, zumindest war das die Übersetzung so zum Ende der DDR hin, unter so etwa 10 bis 12 jährigen. Erste Gruppen der FDJ entstanden schon vor dem Zweiten Weltkrieg im Exil im Juni 1936 in Paris, am 7. Mai 1938 in Prag und seit April 1939 in Großbritannien. Hauptaufgabe der FDJ in Großbritannien war die Unterstützung der meist sehr jungen jüdischen Emigranten.

Ich selbst war Mitglied der FDJ.

Sicher nicht - nur wenn Links und Rechts gleichgesetzt wird, dann rollen sich mir die Fussnägel hoch, selbst wenn diese Begriffe schwammig und nicht zu gebrauchen sind. Die dahinterstehende Haltung ist katastrophal.

Typisch TU Dresden, da wird ja sowas in Vorlesungen erzählt, Nazideutschland und DDR - beides totalitäre Staaten, alles gleich. Und Links- und Rechtsextremisten sind keine Demokraten und beide gleich schlimm, diese Haltung gibt es schon mehrmals in diesem Thread.

Merkt ihr es noch?

Die Nazis haben seit der Wende 130 Menschen totgeprügelt, angezündet, zertrampelt. Es gab zehntausende Straftaten mit Körperverletzung. Jetzt zeigt mir mal wo ein "Linksextremist" (was auch immer das ist, vielleicht kann das ja mal jemand erklären, wahrscheinlich bin ich auch einer) irgendjemand getötet hat - los ... ich will Beispiele! Auf so einen Scheiss können nur Politikwissenschaftler kommen, die Menschenleben abstrahieren - mir wird schlecht.

Und zu den Schlägereien mit dem politischen Gegner. Da kann ich dir nur sagen, du weisst nicht wovon du redest. Ich bin ein Mensch der offen für Gewaltfreiheit eintritt und nix mit einer festen antifaschistischen Gruppierung zu tun hat, wobei ich mich natürlich, selbstverständlich für einen "Deutschen", als antifaschistisch verstehe und sage trotzdem - ich bin froh wenn in manchen Stadtvierteln es Leute gibt, die dafür sorgen, dass mensch sich wieder auf die Straße getrauen kann. Du weisst nicht wie es ist, in Angst zu leben - nur weil die Haut schwarz oder die Haare bunt sind. Du weisst nicht was abgeht in den "Problemvierteln/Dörfern/Städten". Wenn du das dritte Mal von irgendwelchen Nazischlägern verdroschen wurdest, können wir uns nochmal unterhalten. Versuche doch mal mit einer Friedensfahne in der Hand und einem Kumpel mit migrantischen Hintergrund durch Reinhardtsdorf-Schöna laufen. Viel Spass ...

Der große politische Fehler, der begangen wird, ist anzunehmen, dass die Gruppierungen auf einem Halbkreis der politischen Richtungen angeordnet sind. Links, Mitte, Rechts. In Wahrheit ist das Ganze aber ein Kreis, der eventuell durch ein schmales Winkelgrad zwischen Links und Rechts getrennt ist. Optisch kommen diese Gruppierungen aber nebeneinander zum Liegen.

Hab ich das behauptet? Du scheinst meine Intention überhaupt nicht verstanden zu haben. Die Sichtweise, die du mit "Seid alle schön konform und bürgerlich ... dann kommen wir voran!" darlegst, entspricht dem typisch tumben extremistischen Standpunkt "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.". Die Akzeptanz und Toleranz verschiedener Standpunkte, die gerade von Seiten der Linksextremisten gerne mal eingefordert wird, wird damit ad absurdum geführt.

Gut, ich habe mich unklar ausgedrückt. Ich bezog mich eigentlich auf Links- und Rechtsextreme, also die organisierten AntiFa auf der einen und rechtsextremen Kameradschaften auf der anderen Seite.

Im vorherigen Absatz hast du mir noch berechtigterweise vorgeworfen, ich wüsste nichts über dich, aber jetzt fantasierst du dir irgendwas über meine Person zusammen. Ich stamme aus der Oberlausitz, einer Gegend, in der Autos mit dem Logo der rechtsextremistischen Kameradschaft "Odins Legion" auf der Heckscheibe unbehelligt durch die Gegend fahren können und man sich wirklich überlegen sollte, ob man mit der falschen Frisur aufs Stadt-/Dorffest geht. Und ich sage ganz klar: Das rechtfertigt über Notwehr und Hilfeleistung hinausgehende Gewalt gegen Nazis nicht. Zumindest ich für meinen Teil habe kein Interesse daran, mich mit Idioten jedweder Couleur auf eine Stufe zu stellen.

@Jase: http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion

Wenn du schon Wikpedia zitierst, dann bitte auch das worum es geht - nämlich: "Linksextremismus

Linksextremismus ist ein meist von Staatsbehörden und Medien verwendeter Sammelbegriff für politische Strömungen und Ideologien innerhalb der politischen Linken, die die parlamentarische Demokratie und den Kapitalismus ablehnen und durch eine egalitäre Gesellschaft ersetzen wollen. In der Wissenschaft konnte sich der Begriff nicht durchsetzen."

Man beachte den letzten Satz. Linksextremismus ist ein populistischer nicht definierbarer Begriff, den ernsthafte Wissenschaftler nicht gebrauchen. Das weiss selbst Wikipedia, was ich ja in einer ernsthaften Diskussion auch nicht zitieren würde. Menschen die diesen Begriff verwenden befinden sich auf dem Niveau von CSU Bierzeltreden bzw. des Verfasssungsschutzes, der nachweislich keinen Plan hat was läuft bzw. verhindert, dass die NPD - Rechtsextremisten - verboten werden kann.

Weiterhin sagt Wikipedia:
"Diese unterschiedlichen Richtungen verbinde die Ablehnung der „kapitalistischen Klassengesellschaft“. Allerdings ist die Subsumierung heterogener Strömungen unter einen Homogenität suggerierenden Sammelbegriff in der Politologie umstritten. Horst Heimann folgend sind die Begriffe Linksradikalismus und Linksextremismus nicht einheitlich definiert. Durch das Fehlen einheitlicher Unterscheidungskriterien ist eine Zuordnung problematisch. Daher werden laut dem Parteienforscher Gero Neugebauer beide Begriffe wissenschaftlich auch nur selten verwendet. Ideengeschichtlich geht der Extremismusbegriff in der Bundesrepublik auf die Totalitarismustheorie nach Carl Joachim Friedrich und Zbigniew Brzezinski zurück. Diese war mit dem Konzept der „Wehrhaften Demokratie“ verbunden und antikommunistisch ausgerichtet."

Eben die lieben bürgerlichen, denen jede linke Bewegung ein Greuel ist, bastel sich einen Mischmasch zusammen und versuchen dann einen Kampfbegriff zu formen.

Der "Extremismusexperte" Eckhard Jesse:
„Unter die Sammelbezeichnung Linksextremismus fallen Anarchisten, für die zentrale Organisationsformen generell von Übel sind, 'autonome' Gruppierungen, die sich nicht an Autoritäten ausrichten und ein hohes Maß an Subjektivismus predigen – die Grenzen zum Terrorismus sind fließend – sowie verschiedenartige Spielarten des Kommunismus. Diese berufen sich in unterschiedlicher Ausprägung auf Marx, Engels, Lenin, Stalin, Trotzki oder Mao Zedong. Dabei ließen sich in der Vergangenheit grob drei Hauptströmungen voneinander unterscheiden: der an der Sowjetunion orientierte Kommunismus, der Maoismus und der Trotzkismus."

Der hat keine Ahnung ... der letzte grosse Kongress der linksradikalen Szene:

http://ugkongress.blogsport.de/ - der soll mir bitte zeigen wo dort Maoisten, Trotzkisten und Kommunisten traditioneller Prägung auftreten. Das ist ein zerfasertes Nichts diese Argumentation.

Wenn du eine ernsthafte Diskussion willst, dann hör auf, dich an Begrifflichkeiten hochzuziehen und bring inhaltliche Argumente. Du disqualifizierst dich hier selbst.

Eva Maria Stange war letzte Woche auch der Meinung, wir wüssten ja alle gar nicht, worum es gehe. Hat ihr in ihrer Argumentation wirklich sehr geholfen.

Lieber Joschu, ich möchte dich nicht persönlich angreifen, meine Argumentation klingt sehr hart, mein Temperament geht bei diesem Thema mit mir durch.

Jedoch scheinst du meine Argumentation nicht verstanden zu haben, da du durch den Begriff mich quasi, da ich zumindest unter diesen diffusen Begriff (siehe letztes Posting) falle, ausgrenzt. Das heisst du bist sowieso schon gegen mich, da habe ich noch gar nichts getan - ich bin halt ein Linksextremist - basta. Nur z.B. weil ich diesen Staat hinterfrage, es gut finde wenn sich andere antifaschistisch organisieren etc..

Übrigens sind dann Heinrich Heine, Ernst Bloch, Hannah Arendt, Theodor W. Adorno, Habermas in seinen guten Zeiten u. v. a. auch Linksextremisten ... aber egal.

Und übrigens was machst du mit den Kameradschaftsheinis? Weiter rumfahren lassen? Bockwurstessen gegen rechts? Alle in den Knast? Ich würde gern Konzepte hören, ernsthaft, vielleicht hast du ja Ideen auf die andere noch nicht gekommen sind. Aber jetzt bitte nicht so allgemeines blabla wie Bildung ... wir müssen uns offen zeigen. Ganz konkret.

Noch ein letztes ... schonmal was von der Moraltheorie von Lawrance Kohlberg gehört? Nach dieser kann man die Nazis nur mit ihren eigenen Mitteln schlagen, bzw. ihnen auf ihrer Ebene begegnen, wenn mensch erwartet, dass Sie z. B. Menschlichkeit und Gefühle, Verantwortung für andere entwickeln, der hat eins zu viel - Hoffnung.

ausschlafen gegen rechts und kaffee und tee trinken weit abseits von demorouten gegen rechts hat sich doch bis jetzt ganz gut bewährt

Deine Argumentation bleibt auch sehr übersichtlich ... ich war Frau Stange näher als du glaubst.

Meine inhaltlichen Argumente nochmal zusammengefasst, für das einfachere Verständnis:

1. Linke und Rechte sind nicht gleichzusetzen, da Nazis Menschen töten und linke sich für eine emanzipatorischen Welt einsetzen und keine Menschen verletzen.

2. Nazis kann mensch nicht wegkuscheln - Deutsche sollten das wissen ... mensch muss ihnen auf ihrer Ebene begegnen, was ich jahrelang auch nicht wahrhaben wollte.

3. Der Begriff Linksextremismus ist ein Kampfbegriff, der wiederum von extrem rechten bzw. konservativen entwickelt wurde, um die Linke (als Bewegung) zu diffamieren.

4. Leute die so auf der Oberfläche kramen, stellen sich automatisch gegen Veränderungen. Wer den Linguistic Turn in der Philosophie verstanden hat, wird nie wieder etwas gegen
Begriffsdiskussionen sagen. Die Wirklichkeit in unserem Kopf konstituiert sich über Begriffe / Kategorien. Die Ausformung und ständige Neudiskussion und Anpassung ist Philosophie.

So ... jetzt du ... ich bin gespannt ... hahaha ...

Liebe(r?) Jase,
du bist mir, mit Verlaub, scheißegal. Mir geht es nicht um dich, sondern um die Ideologie, die du vertrittst und deren Auswüchse. Einer dieser Auswüchse ist zum Beispiel, dass du nur diesen Weg als Staatskritik gelten lässt und damit die vielfältigen Formen dieser mal eben ignorierst und alle ihre Vertreter im Umkehrschluss der Staatshörigkeit bezichtigst. Niedlich, diese Sichtweise, keine Frage, aber in keinster Weise realitätskompatibel.
Solange sie nichts Illegales anstellen: nichts. Wie heißt es so schön: Die Gedanken sind frei. Ich kann niemandem verbieten, so zu denken, wie er denkt. (Die Nazis waren da anderer Meinung und du bist es offenbar auch, aber sei es drum.) Ich kann nur die rechtswidrigen* Handlungen, die aus diesem Gedankengut entstehen, bestrafen. Das Problem ist damit nicht der Nazi an sich, sondern die erhöhte Wahrscheinlichkeit von Rechtsverletzungen*, die mit seiner menschenfeindlichen Ideologie einhergeht. Dies ist somit auch der einzig moralisch vertretbare Grund, diese Ideologie ausrotten zu wollen. Und wenn du dafür Tipps möchtest, dann helfen tatsächlich nur noch die Allgemeinplätze: Bildung, eine funktionierende Jugendarbeit, eine bessere Zukunft. Möchtest du mir im Gegenzug nicht einmal erklären, wie man das Problem deiner Meinung nach lösen sollte?


Ich kenne Kohlberg gut, nur die Folgerungen, die du aus seiner Theorie ziehst, sind mir unbegreiflich. Du hast nicht zufällig eine Quelle bei der Hand, die belegt, dass wirklich *er* das gesagt hat?

* Da steht Recht, nicht Gesetz. Mal sehen, ob du drauf kommst, warum.

Das ist kein Argument, sondern eine These, die durch Zappelfry schon widerlegt wurde.

Wiederum eine These, die ich nicht falsifizieren kann, weil ich mich aus grundsätzlichen Erwägungen nicht in der Lage sehe, auf dieses Niveau zu sinken. Allerdings würde ich die Gegenthese aufstellen wollen, dass "Glatzen klatschen" bis jetzt auch nicht viel gebracht hat.
Ist es dir denn lieber, wenn ich die AntiFa und die RAF zukünftig als "linksfanatisch oder "sehr links" bezeichne? Und was genau ändert das an den Realitäten?

Es stimmt, man kann es begrifflich zerfasern, wenn man denn möchte. So verwendest Du den Begriff Nazis als Generalisierung, obwohl ich mir sicher bin, das es auch bei "denen" Unterschiede gibt. Ist Menschen ermorden extrem? Ich denke ja. Die RAF waren jedenfalls weder Nazis noch das, was ich als Demokraten bezeichnen würde. Unter welche Subgruppierung sie jetzt genau gefallen ist, entzieht sich meiner Kenntnis, aber Punkrock ist schließlich auch Gitarrenmusik...

Die RAF waren zumindest zum Schluss nur Terroristen.

Aber da steckt ja auch wieder eine Gesinnung dahinter-- *im Kreise dreh*

Aber ich denke, dass ihr Menschenbild sicher ein anderes war und ist, als was "die Rechten" haben. Und dieses unterscheidet sich auch sehr von dem "der Linken". Egal ob X-radikal oder Z-extrem.
Und ich denke, dass es genau darauf ankommt, wie man den Menschen wertschätzt. Und zwar Jeden!

Hört sich fast etwas religiös an, aber die spirituelle Seite lassen wir besser hier raus, sonst quillt der Thread noch über!

Du bist beleidigend, weil ich dir scheissegal bin, eine gute Diskussionsgrundlage ...

Deine auf Naturrecht aufbauende Argumentation stütze ich nicht. Das neofaschistische Gedanken frei sind, ist ein Widerspruch in sich. Du wirfst die RAF und Linksextreme - darüber hatten wir uns unterhalten - in einen Topf, was sehr undifferenziert ist. Du wirfst ständig mit dem Begriff Antifa um dich, ohne zu sagen, was du meinst, suggerierend dass das ein Haufen von "Glatzen klatschenden" wildgewordenen Jugendlichen ist, was beweisst dass du die Strukturen nicht kennst und keinen Plan von der Arbeit der breiten antifaschistischen Bündnisse hast, welche übrigens nicht einfach unter dem Begriff linksextremistisch gefasst werden können.

Zu deinen Allgemeinplätzen ... die unterstütze ich natürlich und das eine geht in der Praxis in das andere über. Vom Sofa aus lässt sich das natürlich nicht erkennen.

Zu Kohlberg - da ich kein Buch hier habe, kann ich mich nur auf das Netz verlassen, wo ich nur hoffen kann, dass die Quelle stimmt - jedoch inhaltlich ist es das was ich meinte.

Ohne die Fähigkeit der Rollenübernahme, die Fähigkeit sich in andere Menschen, deren Intentionen, hineinzuversetzen, können keine moralischen Urteile auf höheren Ebenen gefällt werden (Colby & Kohlberg 1986, S. 155).

Colby, Ann & Kohlberg, Lawrence (1986). Das moralische Urteil: Der kognitionszentrierte entwicklungspsychologische Ansatz. In H. Bertram (Hrsg.), Gesellschaftlicher Zwang und moralische Autonomie (S. 130-162). Frankfurt/M.: Suhrkamp.

Naja ... es ist spät ... ich werde mich, glaube ich nicht mehr dazu äussern ... genug. Im Januar wird es eine Veranstaltung an der TU Dresden mit dem Vorsitzenden der jüdischen Gemeinde geben - wir sehen uns dort und fragen mal nach dem Verhältnis der Opfer des Faschismus zur Antifa. Gerne kannst du auch mal bei deinem zu Jahresende gestrichenen Allgemeinplatz Opferberatung Amal anrufen und fragen wie die Opfer von rechtsextremistischer Gewalt die Situation bewerten. Vielen Dank dafür das du mich wiedermal auf den Boden der Tatsachen zurück geholt hast - es gibt viel zu tun. Vor allen Dingen reden ...

worum gings nochmal genau?

ps.: thema RAF: "terrorismus" wird auch manchmal von staatlicher seite aus veruebt. aber das is wohl OT

Wie kann man nur so auf sich fixiert sein? Können wir vielleicht endlich auf eine Diskussionsebene kommen, in der es nicht um dich oder mich, sondern um unsere Ansichten geht? Lies doch bitte mal den Satz nach der "Beleidigung" und lass die Stilmittel Stilmittel sein.


Ersetze "Natur" durch "Menschen", denk nochmal scharf drüber nach, denk dann am besten nochmal nach und wenn es dann noch Diskussionsbedarf gibt - dann denk nochmal drüber nach und dann meld dich wieder.



Q.e.d.
Dann klär mich auf. Aber erwarte nicht, dass ich dir glaube, nur weil du das sagst. Erläuter mir die Strukturen und das Engagement und lass mich vor diesem Hintergrund meine Vorstellung von AntiFa überdenken.
Und was genau hat Empathie mit der Notwendigkeit zu tun, Nazis auf ihrem Niveau zu begegnen? Sollte Empathie nicht im Gegensatz gerade ermöglichen, die Beweggründe, aus denen jemand zum Nazi wurde, zu erkennen und sich mit ihm argumentativ und gerade nicht körperlich auseinanderzusetzen.



Da hast du Recht, allerdings ist das keine Rechtfertigung für die RAF.

Kein Bock mehr ... ich sehe es ein ... ich hätte mich nicht auf die Diskussion einlassen sollen.

Ich werde das jetzt so stehenlassen - nicht das ich mich in diesem Thread nur ansatzweise wiederfinde, alles was ich geschrieben habe, ist grundfalsch. Jedoch glaube ich, dass genügend Stoff da wäre, für jemand der sich dafür interessiert, weiterzuforschen. Vor allem zum eigentlichen Thema ist ja einiges rumgekommen ...

Auf diese Art und Weise bin ich jedenfalls nicht bereit weiterzudiskutieren. Werter JoSchu, du argumentierst nicht selbst, sondern reagierst nur bzw. ziehst über mich her. Abgesehen vom Niveau und das hat für mich nichts mit Selbstbezogenheit zu tun, bringt das einfach niemand weiter. Dich nicht und mich, das kann ich wenigstens wirklich beurteilen, nicht. Für Flamewars fehlt mir die Zeit. Wenn mensch es positiv ausdrücken will, wir leben in verschiedenen - mehr oder weniger schönen - Welten.

Punktsieg für JoSchu.