Magnolia
11 Jul 2005, 14:33
Dito @ stth.
Gerade diese "Aufmüpfigkeit" ist eine DER Qualitäten Voigts. Es macht sich glaube ich niemand (ausser einer gewissen Boulevardzeitung: "Kann Voigt die Tour gewinnen? - Stimmen sie ab!") vor, dass er ein Kandidat für den Gesamtsieg ist.
.. war doch super spannend die letzte Etappe, da bekommt man gleich Lust auf mehr.
Absolut sensationelle Leistung die Rasmussen abgeliefert hat. Mehr als die halbe Etappe alleine in dem Tempo, Wahnsinn!
Voigt hat auch super gekämpft und wenn er mehr gute Leute in der Ausreissergruppe gehabt hätte, wäre da sicherlich noch mehr bei rausgekommen. Ich bin sehr gespannt wie es mit ihm weitergeht. Der ist ja ein absoluter Kämpfer.
Lance und sein Team sahen gestern einfach schwach aus. Die sind die hälfte der Etappe die Berge "hochgekrochen", so dass die sogar die Sprinter locker mithalten konnten. Vieleicht haben die sich für die nächsten schweren Etappen geschont und es war alles nur Taktik, man weiß es nicht.
Ulle und Co haben es Lance nachgemacht.
Ich freu mich auf die nächsten Etappen ...
jaaa, jetzt kommen die berge

wegen gelben trikot: einen tag so ein gelbes trikot zu tragen ist nix schlechtes... *gg* es wird unheimlich gut fürs selbstvertrauen sein, man kann stolz auf sich sein und es bringt geld in die mannschaftskasse (glaube ich jetzt zumindest gerade

)
außerdem sind doch gerade diese ständigen angreifer interessant...
und voigt ist eh super
Flizzi
11 Jul 2005, 18:45
Zitat(Kramsky @ 11 Jul 2005, 10:56)
dann schau dir mal den fahrstil von ullrich an, da isses so gut wie unmöglich, dass er gegen armstrong attackieren kann, denn bei ner attacke zählt der überraschungseffekt und da hat es ullrich bekanntlich durch seinen hohen gang schwerer

ich meine es allgemein...ich weiß,dass ullrich und armstrong den total unterschiedlichen fahrstil haben...aber er hat nachgelassen...der Ullrich...von seiner spritzigkeit is nix mehr da! und in dem punkt gebe ich den "altmeistern" recht...es nützt nix,wenn man nur ein schönwetterfahrer ist...man muss auch mal die arschbacken zusammenkneifen...einen toursieg bekommt man nicht geschenkt...aber er hat ja nun in den bergen zeit, sein können zu beweisen...am 24.07. sehen wir, wer in gelb in paris einfährt...ich würde mich freuen, wenn er es wäre ...
Wann heißt es eigentlich mal "Exma guckt Tour de France"?! Scheint ja genügend Anhänger zu geben.
papajoe
12 Jul 2005, 04:08
Zitat(Flizzi @ 11 Jul 2005, 18:45)
ich meine es allgemein...ich weiß,dass ullrich und armstrong den total unterschiedlichen fahrstil haben...aber er hat nachgelassen...der Ullrich...von seiner spritzigkeit is nix mehr da! und in dem punkt gebe ich den "altmeistern" recht...es nützt nix,wenn man nur ein schönwetterfahrer ist...man muss auch mal die arschbacken zusammenkneifen...einen toursieg bekommt man nicht geschenkt...aber er hat ja nun in den bergen zeit, sein können zu beweisen...am 24.07. sehen wir, wer in gelb in paris einfährt...ich würde mich freuen, wenn er es wäre ...

er muss überhaupt nichst, evtl manchma kacken. er hat niemals den anspruch gestellt, nen sieg geschenkt zu bekommen. die 'altmeister' haben kein recht so über ihn herzuziehn, zumal ein herr altig überhaupt nich weiß, wie es is, um nen gesamtsieg zu fahren und ein herr ullrich immerhin schonma ne tour gewonnen hat, als einziger deutscher überhaupt...
warum unterschätzt ihr eigentlich voigts bergfahrerqualitäten so? ok, man weiß nich, wieviele körner er bei dem ritt gestern verfahren hat und wie gut er sich davon heute erholt hat, aber prinzipiell würde ich nich davon ausgehen, dassers gelbe gleich heute wieder verliert...
chaoscamp
12 Jul 2005, 12:13
Naja Voigt ist kein Fahrer der auf den Gesamtsieg geht
da kann er glaub ich echt nicht mithalten mit den ganz großen.
Er wird zwar vll heut noch nicht sein gelbes verlieren da es ja bekanntlich flügel verleiht aber über kurz oder lang wird er es wohl nicht behalten, aber das ist ja auch nicht sein ziel

zu ullrich kann man nur sagen warten wir mal ab und hoffen das beste, auch wenn ich befürchte, dass er, wie die letzten jahre auch, der schwächere ist -.-
und das mit seiner Spritzigkeit sehe ich genauso
97 als er alp du es (ka wie man das schreibt) hochgeschossen ist, da war es nicht unbedingt die überraschung sonderen seine unglaubliche geschwindigkeit. es konnte einfach keiner mithalten, denn am berg gibt auch der windschatten das nicht mehr her

eine überraschung vereinfacht es aber muss nicht sein da armstrong eh die fähigkeit hat wieder ranzufahren. ulle kann ihn nur durch gleichmäßiges schnelles fahren schlagen.
ich bin auf alle fälle gespannt
grandmaster k
12 Jul 2005, 12:31
jetzt geht die tour also richtig los, hoffen wir das beste für t-mobile, allerdings glaube ich, dass es ähnlich laufen wird wie in den letzten jahren. am ersten berg der 1. kategorie wird von den favoriten wohl keiner attakieren. und zur bergankunft nach courchevel hin wird DSC wahrscheinlich mit sehr hohem tempo reinfahren, bis hinten die meisten fliegen gehen und man nur sehr schwer attakieren kann. so wie ich armstrong einschätze, wird er dann mal wieder zeigen was er drauf hat und im spinning-stil ins ziel fliegen. vielleicht können basso und vino mitgehen, bei ullrich kann ich es mir nicht wirklich vorstellen, da er außer 2003 nie im hochgebirge zeit auf armstrong gutmachen konnte. und in jenem jahr hatte lance doch einige tage lang eine kleine formschwäche.
zu vogt: er wird realistisch gesehen keine chance haben, das trikot zu verteidigen, 2:18 auf armstrong sind doch etwas wenig auf 22km anstieg.
naja wir werden sehen....
Zitat(chaoscamp @ 12 Jul 2005, 12:13)
Naja Voigt ist kein Fahrer der auf den Gesamtsieg geht
da kann er glaub ich echt nicht mithalten mit den ganz großen.
voigt ist einer der ganz großen! der ist schon seid jahren immer einer der bestplatziertesten deutschen radler!
ich tippe zwar auch nicht auf ihn als einen tour-gesamtsieger, aber zu behaupten er kann mit den großen nicht mithalten, halte ich für etwas daneben...
Kramsky
12 Jul 2005, 12:37
Zitat(Mimi @ 12 Jul 2005, 12:32)
ich tippe zwar auch nicht auf ihn als einen tour-gesamtsieger, aber zu behaupten er kann mit den großen nicht mithalten, halte ich für etwas daneben...
das kommt immer drauf an, wie man das definiert...zu den top5 fahrern gehört er mit sicherheit nicht, aber das heisst ja nicht, dass er nix drauf hat
er wird heut und morgen aber mit sicherheit federn lassen, denn das sind ja nicht gerade leichte anstiege
chaoscamp
12 Jul 2005, 12:37
das mit dem ganz großen ist ja auch mehr auf die, die auch auf gesamtsieg fahren können gemeint. Voigt hat halt andere qualitäten

ist auf keinen fall abwertend gemeint, denn ich schätze sein fahrerisches können und seine kämpferische natur sehr hoch ein. er ist eben nur kein fahrer für den gesamtsieg bei den großen touren
Zitat
will dir ja das nötige wissen nicht absprechen
Ihr seid alle die Klügsten, Kinder.
Flizzi
12 Jul 2005, 12:55
Zitat(Hanno @ 12 Jul 2005, 12:44)
Ihr seid alle die Klügsten, Kinder.

danke,papa!
JCDenton
12 Jul 2005, 17:22
verdammt
papajoe
12 Jul 2005, 17:24
boah rasmussen macht aber auch nen ganz schönes fass auf. das der nach dem ritt am sonntag hier noch so mitfährt, krasse sache, respekt *huldig*
der lenz, tja, was soll man da noch sagen, er fährt einfach wie ein junger gott. würd mich jetz erst recht interessieren, ob das am samstag von DSC ne theateraufführung war, ^^
chaoscamp
12 Jul 2005, 17:27
Tja jedes Jahr die selbe scheiße -.-
aber was will man machen mal sehen was ulle für ne erklärung hat
aber vino ist heut auch net so dolle drauf
dafür erstaunt mich auch rasmussen das ist echt ne klasse leistung
wenn der sich mal net auf die bergwertung versteift hätte, wäre er vll ein guter konkurent für lance gewesen *possible*
die rabos sind eh die besten
Zitat(papajoe @ 12 Jul 2005, 17:24)
würd mich jetz erst recht interessieren, ob das am samstag von DSC ne theateraufführung war, ^^

Man weiß es nicht, aber eigentlich haben die das nicht nötig. Bei dem Tempo dass die heute wieder gebolzt haben..Warum den Gegne in "falsche" Sicherheit wiegen.
Ullrich sieht krass aus..Wie nach'm Boxkampf. Für dich Ulle:
Digger
12 Jul 2005, 17:29
Zitat(papajoe @ 12 Jul 2005, 17:24)
der lenz, tja, was soll man da noch sagen, er fährt einfach wie ein junger gott. würd mich jetz erst recht interessieren, ob das am samstag von DSC ne theateraufführung war, ^^

...scheint zumindest so > das Team machte einen starken Eindruck.
T-Mobile? Tja...da hat wohl momentan nur Klöden den Hauch einer Chance.
Vino hat ein richtiges Tief gehabt und Jan...so langsam gehen mir seine Ausreden ziemlich auf den Keks. Seit Jahren versucht er es und immer wieder scheitert er.
Mit den Ausreden ist sicher sone Sache, und Leistungssportler hinoderher, nach sonem Sturz immer noch ne starke Leistung.
papajoe
12 Jul 2005, 17:38
was soll denn der scheiß von wegen ausreden? die medien gehen ihm doch aufn sack und ziehen ihm die aus der nase. eigentlich müsste er sich doch für nichts rechtfertigen...
der-prophetII
12 Jul 2005, 17:39
Zitat(Digger @ 12 Jul 2005, 17:29)
Vino hat ein richtiges Tief gehabt und Jan...so langsam gehen mir seine Ausreden ziemlich auf den Keks. Seit Jahren versucht er es und immer wieder scheitert er.


na was soll er machen? er ist nun mal ein fahrer, der auf die gesamtwertung fährt... er kann ja nicht vorher sagen, dass er nur dritter werden will - die medien & fans würden ausrasten!
außerdem wird er auch ständig von den medien hochgeputscht, dann ist es klar, dass die enttäuschung bei den fans ziemlich hoch ist.
trotzdem war's eine gute leistung von ulle, mehr geht halt nicht!
respekt an den gedopten armstrong
papa wir verstehen uns
Digger
12 Jul 2005, 18:07
Mit "Ausreden" meine ich, das doch immer wieder was mit Jan ist: Stürze (für die er wirklich nix kann), Formschwäche im Frühjahr, Übergewicht, miese Helfer (z.B. Botero bis 2004)...
@ papa:
Versteh' mich nicht falsch, ich bin auch dafür das Jan die Tour gewinnt und nur aus diesem Grund zieh' ich mir dieses Spektakel seit Jahren rein. Aber er packt es nunmal nicht..das wird mir dann jedes Jahr auf's neue bewußt.
@ der-prophetII:
Was der Armstrong zeigt ist (leider) einmalig > bei der aktuellen Tour konnten ihm einige Fahrer auch folgen. Was er aber in den letzten Jahren abgezogen hat...da hab ich mir schon so meine Gedanken zwecks Doping gemacht. Das jemand allein 'nen Berg schneller hochfährt als meine Mutter mit dem Auto kam mir damals auch schon spanisch vor. Möchte echt mal wissen, was der anderes trainiert als der Rest der Welt.
der-prophetII
12 Jul 2005, 18:12
eben, eben...
und die tatsache, dass er nach einer chemotherapie solche übermenschlichen leistungen zeigt, jedes etappe über seine doppelte leistungsgrenze geht,
dass er nur noch einen hoden hat und somit weniger testosteron produzieren kann,
dass ferrari, oder wie der hieß, sein damaliger arzt war,
usw, usf.
solche vorkomnisse lassen viel zu viel interpretationsspielraum!
Hinzu kommt, dass man nicht weiß, welche "Medikamente" (Testosteron..) er nehmen darf. Ich bin auch ziemilch skeptisch, aber auch bei anderen Fahrern ...
Aber so lange es keine Beweise gibt, gehe ich mal von deren Unschuld aus!
.. ich find die Tour so klasse, weil ich den eisernen Willen der Teilnehmer bewundere. Klar hat man seine Leiblinge (und warum das so ist ist wohl ziemlich unbegründet aus fragwürden Sympathien entstanden).
Klar ist die Tour heutzutae, leider, abhängig von den Medien, ohne die wohl viele Sponsoren nicht dabei wären, dennoch ist es eine absolute Schade wie man teilweise mit den Fahrern umgeht.
Ich würde den Bild"reporter" (auch eine Schande, dass der sich so nennen darf) mal sehen wie der den Berg hochackert. Ist aber typisch für unsere Gesellschaft, gewinnen ist alles und der Rest gehört, wegen ihres Versagens erschossen

..
ps. viele Stoffe werden im Gehirn gebildet, dazu braucht Lance gar keine Hoden ...
papajoe
12 Jul 2005, 20:13
Zitat(Digger @ 12 Jul 2005, 18:07)
Mit "Ausreden" meine ich, das doch immer wieder was mit Jan ist: Stürze (für die er wirklich nix kann), Formschwäche im Frühjahr, Übergewicht, miese Helfer (z.B. Botero bis 2004)...
@ papa:
Versteh' mich nicht falsch, ich bin auch dafür das Jan die Tour gewinnt und nur aus diesem Grund zieh' ich mir dieses Spektakel seit Jahren rein. Aber er packt es nunmal nicht..das wird mir dann jedes Jahr auf's neue bewußt.
@ der-prophetII:
Was der Armstrong zeigt ist (leider) einmalig > bei der aktuellen Tour konnten ihm einige Fahrer auch folgen. Was er aber in den letzten Jahren abgezogen hat...da hab ich mir schon so meine Gedanken zwecks Doping gemacht. Das jemand allein 'nen Berg schneller hochfährt als meine Mutter mit dem Auto kam mir damals auch schon spanisch vor. Möchte echt mal wissen, was der anderes trainiert als der Rest der Welt.

also ich schau mir die tour an um nen spannendes und hochklassiges radrennen zu sehen. tu ich auch noch, wenn kein deutscher siegchancen hat...
deswegen verfolge ich auch so ziemlich die ganze radsportsaison...
Zitat(cello @ 12 Jul 2005, 18:32)
[...]
Aber so lange es keine Beweise gibt, gehe ich mal von deren Unschuld aus!

so seh ich das aus, die machen genügend strenge proben und tests, da kann man sich waghalsige spekulationen und mutmaßungen sparen...
Digger
12 Jul 2005, 20:26
Zitat(papajoe @ 12 Jul 2005, 20:13)
so seh ich das aus, die machen genügend strenge proben und tests, da kann man sich waghalsige spekulationen und mutmaßungen sparen...

Man wird sich doch mal seine Gedanken machen dürfen, wenn einer seit nunmehr 6 Jahren die Tour dominiert. Du kannst mir nicht erklären, das Du das für völlig "normal" hältst.
Wie bei vielen anderen Dingen im täglichen Leben auch hinterfrage ich gewisse Sachverhalte > so auch diesen.
Außerdem habe ich nicht behauptet das L. Armstrong dopt > ich habe nur nach Erklärungen für seine Leistung gesucht...und dafür kommt auch Doping in Frage.
Außerdem stellen Tests und Proben zwar ein Hindernis dar, aber diese Test hängen der Entwicklung neuer Doping-Methoden stetig hinterher. Schließlich sind die USA nicht umsonst das "Land der unbegrenzten Möglichkeiten".
Und ja, ich verfolge nur große Radsport-Events, wie die TdF, Dtl.-Tour oder den Giro.
Zitat
Außerdem stellen Tests und Proben zwar ein Hindernis dar, aber diese Test hängen der Entwicklung neuer Doping-Methoden stetig hinterher. Schließlich sind die USA nicht umsonst das "Land der unbegrenzten Möglichkeiten".
.. stimmt, aber solange man den Sportlern jetzt nicht nachweisen kann, dass sie etwas illegales nehmen ist doch alles ok.
Selbst wenn er was nehmen würde, wäre das für mich kein Problem, da er damit beweist, dass er auch noch schlauer als der Rest ist, der es ja auch machen könnte, wenn man es denn nicht nachweisen kann ..
Ich gönne es Lance.
grind84
12 Jul 2005, 22:25
Hallo, bin auch begeisterter Tour Zuschauer. Meine Favoriten sind eigentlich immer noch Alexandre Vinokurow, Ivan Basso, oder aber auch Andreas Klöden. Die haben in den letzten Jahren ganz schön zugelegt. Und die überraschende Art und Weise wie Vinokurow fährt gefällt mir. Er ist einer von denen, die vielleicht nicht immer zu den ersten gehören und auch mal einen schwachen Tag haben wie z.b. heute, aber der dem Armstrong schon immer gefährlich nahe gekommen ist. Ich erinnere mich nur gern an die Tour 2003 wo Vinokurow und Joseba Beloki ganz vorne mit dabei waren, wenn Beloki auf der Abfahrt nach Gap nicht gestürzt und ausgeschieden wäre. Auch Klöden konnte im letzten Jahr ganz stark auf Platz zwei fahren. Jan Ullrich ist mittlerweile schon 31 Jahre, vielleicht zu alt um nochmal die Tour zu gewinnen. Er hatte einfach Pech in einer Zeit Profi zu sein, indem es so einen König wie Armstrong gab! Obwohl ich es ihm gönnen würde, als gebürtiger Rostocker!
papajoe
13 Jul 2005, 00:22
Zitat(Digger @ 12 Jul 2005, 20:26)
[...]Du kannst mir nicht erklären, das Du das für völlig "normal" hältst.[...]
aus sicht des bevölkerungsdurchschitts is warscheinlich keiner der teilnehmer 'normal'. aus sicht des fahrerfelds is keiner der sieger 'normal'. manche nennen es talent, glück, überlegenheit, gabe, wie auch immer. bei ulle hinterfragt auch keiner, warum er seit jahren nur knapp dahinter is, denn auch das is ne 'unnormale' leistung...
Kramsky
13 Jul 2005, 02:13
ich find den scheiss wegen doping total mies, klar hat ullrich ein mördertalent, aber armstrong ist wohl kaum weniger talentiert, nur das bei ihm halt der nötige biss vorhanden ist, um der beste zu sein
Flizzi
13 Jul 2005, 07:04
Zitat(Kramsky @ 13 Jul 2005, 02:13)
ich find den scheiss wegen doping total mies, klar hat ullrich ein mördertalent, aber armstrong ist wohl kaum weniger talentiert, nur das bei ihm halt der nötige biss vorhanden ist, um der beste zu sein



genau DAS meine ich!
der-prophetII
13 Jul 2005, 12:59
Zitat(der-prophetII @ 10 Jul 2005, 19:42)
174. Daniel Becke164. Robert Förster127. Michael Rich
131. Fabian Wegmann
115. Tobias Steinhauser102. Stephan Schreck
87. Bert Grabsch
Nach der ersten schweren Bergetappe sieht das ganze nun so aus:
170. Daniel Becke +
162. Robert Förster +
130. Michael Rich -
106. Bert Grabsch --
105. Fabian Wegmann +
96. Tobias Steinhauser +
89. Stephan Schreck +
83. Sebastian Lang -
82. Ronny Scholz -
-------------------
74. Matthias Kessler
72. Jens Voigt
57. Patrick Sinkewitz
47. Jörg Ludewig
12. Jörg Jaksche +++++++
9. Andres Klöden
8. Jan Ullrich
Daniel Becke liegt 1:27:01 hinter Armstrong...
..

eine absolute Unsitte, dass man als Fan die Fahrer antatschen muss ..
yocheckit
13 Jul 2005, 18:22
noch unsittiger wäre es als fahrer die fans anzutatschen..
Atanasoff
13 Jul 2005, 19:13
Zitat
Vor wenigen Tagen war er noch der strahlende Träger des Gelben Trikots, nun ist die Tour für Jens Voigt vorbei. Auf der Königsetappe in den Alpen kassierte der 33-Jährige trotz verzweifeltem Kampf einen zu großen Rückstand: Er überschritt die Karenzzeit und darf zur 12. Etappe nicht mehr antreten.
Voigt kam über 43 Minuten nach dem Sieger Alexander Winokurow ins Ziel und blieb damit 42 Sekunden über dem von der Tour-Leitung festgeschriebenen Zeitlimit.
Schade Schade
Aber Vino hat heut nen suuuper Angriff hingelegt

Botero hat sich auch nicht schlecht geschlagen
Zitat
1 L. Armstrong.........DSC...41:59:57
2 M. Rasmussen.......RAB......+ 00:00:38
3 C. Moreau.............C.A.......+ 00:02:34
4 I. Basso................CSC......+ 00:02:40 nur um nochmal zu zeigen wer mein Favorit ist
5 A. Valverde...........IBA.......+ 00:03:16
6 S. Botero..............PHO.......+ 00:03:48
7 L. Leipheimer........GST.......+ 00:03:58
8 F. Mancebo...........IBA........+ 00:04:00
9 J. Ullrich...............TMO.......+ 00:04:02
10 A. Klöden............TMO.......+ 00:04:16
11 F. Landis..............PHO.......+ 00:04:16
12 A. Vinokourov......TMO.......+ 00:04:47
13 J. Jaksche............LSW.......+ 00:05:33
Rasmussen schlägt sich beachtlich.

Alles in allem noch nicht Vorbei. 2 Bergankünft kommen noch!
papajoe
14 Jul 2005, 01:00
bin mal gespannt ob rasmussen noch ein gewaltritt gelingt (also mit zeit auf armstrong gutmachen und so...), is ja nich son doller zeitfahrer (über 6minuten rückstand im prolog)
jaksche auch ma wieder super dabei dieses jahr, freut mich sehr.
das mit voigte is ärgerlich, aber vllt isses auch besser so, bevor er sich noch seine gesundheit ruinieren würde... (nach ner nacht mit 40°fieber noch die königsetappe zu fahren...)
ulle hat bewiesen, dass er immernoch (immerhin shcon einige jahre) zum kleinen kreis der der allerbesten gehört, ma schauen, ob er nich vllt doch noch was reißt.
Atanasoff
14 Jul 2005, 07:01
Ach der war/ist krank?

Alter Verwalter mit 40 Fiber noch son Ding fertig zu fahren.
Das ist überhaupt DAS was ich am meisten Bewundere: diese LEIDENSFÄHIGKEIT Wahnsinn
Und da haben wir auch den Punkt der mich am Lance stört. Den sieht man so gut wie nie ernsthaft leiden. Wenn er doch so superdupertoll ist soll er sich auch richtig rein hängen und mal echt am Anschlag fahren! Damit man als Zuschauer und als Gegner auch weis wie verdammt gut der ist. Ausserdem ist er das m.E. den anderern Fahrern die sich richtig quälen gegenüber schuldig!
Kramsky
14 Jul 2005, 09:56
Zitat(Atanasoff @ 14 Jul 2005, 07:01)
Und da haben wir auch den Punkt der mich am Lance stört. Den sieht man so gut wie nie ernsthaft leiden. Wenn er doch so superdupertoll ist soll er sich auch richtig rein hängen und mal echt am Anschlag fahren! Damit man als Zuschauer und als Gegner auch weis wie verdammt gut der ist. Ausserdem ist er das m.E. den anderern Fahrern die sich richtig quälen gegenüber schuldig!
also entschulidge mal, wasn das fürn schwachsinn?
in keiner sportart wirst du sehen, dass der überlegene an seine schmerzgrenze geht, wenns nicht unbedingt sein muss und bei der etappe nach courchevel hat er ja wohl auch gezeigt, was er drauf hat
papajoe
14 Jul 2005, 10:06
Zitat(Kramsky @ 14 Jul 2005, 09:56)
also entschulidge mal, wasn das fürn schwachsinn?
in keiner sportart wirst du sehen, dass der überlegene an seine schmerzgrenze geht, wenns nicht unbedingt sein muss und bei der etappe nach courchevel hat er ja wohl auch gezeigt, was er drauf hat

außer er is masochist
gruß, der martn, der weiß, wie es is, aufm bike zu leiden...
.. ausserdem wäre es taktisch auch nicht wirklich zu empfehlen, denn die Tour geht ja noch über 10 Etappen (mit der heutigen). Der wird schon noch an seine Grenzen gehen.
So, los gehts.
ach ja ...
Zitat(yocheckit @ 13 Jul 2005, 18:22)
noch unsittiger wäre es als fahrer die fans anzutatschen..

.. gegen Fans sagt ja keiner was, aber was sich da manche leisten
Ich erinner mich da ziemlich ungern an Lance, der letztes Jahr an einem übermütigen Fan hängenblieb und stürzte. Sowas muss nicht sein ...
HerrVorragend
14 Jul 2005, 12:17
Zitat(Chino @ 14 Jul 2005, 12:09)
.. gegen Fans sagt ja keiner was, aber was sich da manche leisten
Ich erinner mich da ziemlich ungern an Lance, der letztes Jahr an einem übermütigen Fan hängenblieb und stürzte. Sowas muss nicht sein ...

das war 2003 glaub ich. einige meter später ist er auch noch auf der pedale ausgerutscht und hat sich die eier an der stange eingehauen
muss das weh tun. heisst vllt auch deshalb tour der leiden
.. ah stimmt. War gar nicht letztes Jahr, Aber egal, die Aussage bleibt die gleiche ..
Vor Jahren (1998?) hat sicher einer Guerini doch mal in den Weg gestellt, um von ihm ein Foto zu machen und dann war auch gleich der Zusammenprall. Zum Glück kam Guerini noch mit Vorsprung ins Ziel, aber er hatte dadurch Zeit verloren.
papajoe
14 Jul 2005, 15:24
stimmt, kann mich noch erinnern, wie angermann damals in der kommentatorenkabine ausgerastet is...*huldig*
ich glaube da sind alle ausgerastet...
ich würde da panik bekommen...
das mit voigt und fieber: der sportl. leite hätte das verbieten müssen! ok, die ruinieren sich eh alle gesundheitlich, aber man muss es ja nun nicht auf die spitze treiben!
vielleicht leidet lance ja auch ohne, dass man es ihm gleich ansehen muss?!
papajoe
14 Jul 2005, 17:36
Zitat(Mimi @ 14 Jul 2005, 17:03)
das mit voigt und fieber: der sportl. leite hätte das verbieten müssen! ok, die ruinieren sich eh alle gesundheitlich, aber man muss es ja nun nicht auf die spitze treiben!
der mannschaftsarzt wollte ihn auch nich starten lassen, aber, wenn er halt unbedingt wollte...
Kramsky
16 Jul 2005, 15:25
klasse rennen bisher
innosonic.com
16 Jul 2005, 16:25
Letztes Jahr hätte ich beinahe die Tour gewonnen, war am Schluß ne Sache von Sekunden.
Kramsky
16 Jul 2005, 16:42
Zitat(innosonic.com @ 16 Jul 2005, 16:25)
Letztes Jahr hätte ich beinahe die Tour gewonnen, war am Schluß ne Sache von Sekunden.
Zitat(innosonic.com @ 16 Jul 2005, 16:25)
Letztes Jahr hätte ich beinahe die Tour gewonnen, war am Schluß ne Sache von Sekunden.

Wieder mal kurz nach Anmeldeschluss gekommen?
.. überirdisch, was Lance abliefert.
Super spannendes Rennen und toller Einsatz des T-Mobile Teams nur leider scheint Lance Roboterbeine zu haben, unglaublich ..
15. EtappeNicht ganz so spannend wie die 14. aber dennoch sehenswert.
Lance ist von einem anderen Stern und Ulle kommt trotz riesigem Kampfesgeist nicht hinterher ...
Wenn ich es nicht besser wissen würde [...]
Kleiner Aufreger war die Szene bei der ein Kamera-Motorrad einen Fan umgefahren hat, der unbedingt bei den Athleten mitlaufen musste. Wer unbedingt durch Schmerzern lernen will sollte das auch mal probieren, so ein heißer Motor im Rücken ist da bestimmt das Richtige ...
.. ich bin ja auch der Meinung, dass die alle was nehmen und nur die öffentlich geächtet werden, die zu ungeschickt sind das auf legalem Wege zu tun.
Ob Lance mit nur einem Hoden weniger Testosteron produziert als jemand mit zweien kann ich nicht beurteilen und daher würde ich ihm das auch nicht anlasten wollen, wenn er ein mögliches Defizit damit ausgleicht. Ich glaube aber auch nicht, dass ihn das weiter nach vorne bringt. Testosteron führt zu mehr Muskelaufbau aber auch zu mehr Wassereinlagerung im Muskel und zu Gewichstzunahme (um nur einige Dinge zu nennen) und grade die letzten beiden Punkte sind doch eher negativ zu sehen, da ja jedes Gramm zuviel am Berg behindert.
-> Testosteron ist meienr Meinung nach kein Mittel mit dem man sich hier nachhaltige Vorteile verschaffen kann.
... zur 15 Etappe. Mich würde echt mal interessieren wie es dem angefahrenen Fan geht. Das hätte man mal mehr in den Medien verbreiten müssen, so als abschreckendes Beispiel.
papajoe
18 Jul 2005, 13:42
Zitat(Chino @ 18 Jul 2005, 11:17)
[...]
... zur 15 Etappe. Mich würde echt mal interessieren wie es dem angefahrenen Fan geht. Das hätte man mal mehr in den Medien verbreiten müssen, so als abschreckendes Beispiel.

stand der nich gleich wieder auf den beinen oder hab ich mir das eingebildet?
.. stimmt, der stand gleich wieder. Aber der hat davon sicherlich einiges mitbekommen und wird sowas hoffentlich nicht noch mal versuchen ..
.. Jan hat offiziel abstand von seinem Vorhaben Toursieg genommen. Neus erklärtes Ziel ist aufs Treppchen zu kommen.
Ist besser so, vieleicht sparen sich dann einige Reporter endlich mal ihr immer gleichen Fragen ..
papajoe
18 Jul 2005, 21:24
zu denen (reportern und sonstigen scharfen kritikern, wie sie auch hier anwesend sind) hat er auch ma was gesagt. und da freu ich mich ma richtig drüber, dassers mal ausspricht:
Zitat
Können Sie die Kritik in Deutschland verstehen, dass es wieder nichts geworden ist mit dem Gelben Trikot?
Ullrich: In Deutschland wird man sogar für einen zweiten Platz kritisiert. Wenn man gewinnt, wird man hochgejubelt und man ist der Held des Planeten. Ich stehe darüber.
rest des interviews auf eurosport.de danke dafür
Kramsky
19 Jul 2005, 10:13
können hier bitte nur noch meinungen zur aktuellen tour de france gepostet werden
wer sich übers doping und seine folgen im radsport äußern will, nutze bitte
/index.ph...7731&st=15#navp
Zitat(papajoe @ 18 Jul 2005, 21:24)
zu denen (reportern und sonstigen scharfen kritikern, wie sie auch hier anwesend sind) hat er auch ma was gesagt. und da freu ich mich ma richtig drüber, dassers mal ausspricht:
danke dafür
Zitat
Können Sie die Kritik in Deutschland verstehen, dass es wieder nichts geworden ist mit dem Gelben Trikot?
Ullrich: In Deutschland wird man sogar für einen zweiten Platz kritisiert. Wenn man gewinnt, wird man hochgejubelt und man ist der Held des Planeten. Ich stehe darüber.

... eben. Boykotieren müsste man diese stumpfen "Meinungsmacher" die
(grrr.. lassen wir das, sonst entartet das hier noch...)in 1Std und 3o Min. gehts los. Wird wieder spannend ...
.. Klöden hat sich gestern bei einem Massensturz (11Km) einen Bruch in/an der Hand zugezogen, musste ich heute morgen lesen. Echt mies. Vieleicht beißt er die Zähne zusammen und fährt weiter. Gleich wird es bekannt gegeben, ob er fährt oder nicht ..
Pommeraner
20 Jul 2005, 12:36
Zitat(Chino @ 20 Jul 2005, 11:42)
.. Klöden hat sich gestern bei einem Massensturz (11Km) einen Bruch in/an der Hand zugezogen, musste ich heute morgen lesen. Echt mies. Vieleicht beißt er die Zähne zusammen und fährt weiter. Gleich wird es bekannt gegeben, ob er fährt oder nicht ..

er ist mit ner spezialmanschette losgefahren aber hat zwischenzeitlich das rennen beendet! sehr schade find ich!!
so die teamwertung sollte zugunsten von T-Mobile entschieden sein. Clever attackiert heute von Guiseppe Guerini.
Jetzt die Frage: kommt Ullrich noch aufs Treppchen? Was meint ihr, kann er Rasmussen noch 2:12 min morgen abnehmen? Ich denke ja, mal sehen wie es denn läuft.
Dynamite
22 Jul 2005, 18:54
Das schafft der Ulle locker ! Ich bin der Meinung er gewinnt das morgige Zeitfahren !
Also ich würde eher auf Armstrong tippen. Dann kommt Ulle, der sich aufs Treppchen schiebt. Aber wie heißt es so schön, erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
papajoe
22 Jul 2005, 19:45
Zitat(Dynamite @ 22 Jul 2005, 18:54)
Das schafft der Ulle locker ! Ich bin der Meinung er gewinnt das morgige Zeitfahren !

von locker würd ich nich reden, aber ich denke trotzdem dassers schafft. sprechen einige sachen dafür. rasmussen is kein guter zeitfahrer, hatte im ersten zeitfahren über 3minuten auf den sieger, mit dem ulle ohne sturz und in der jetzigen form hätte mithalten können (behaupte ich jetz ma kühnerweise). zudem hat rasmussen zwischendurch noch ein inoffizielles zeitfahren in den vogesen absolviert und baut mittlerweile scheinbar leicht ab, während ulle wie so oft in der dritten woche eher noch zulegt. trotzalledem würde ich da nichts unterschätzen und auf die leichte schulter nehmen, das ding wird eng...
ob ers zeitfahren gewinnt, hm. schön wärs ja...
Atanasoff
22 Jul 2005, 20:35
Rasmussen baut nicht nur ab, soweit ich das mitbekommen hat kann er nicht mehr richtig sitzen.
Hat sich wohl den A**** wundgefahren (aua :shocked:) und fährt schon mit extra weicher Hose.
Da hat er wohl nicht mehr die großen Chancen.
Wenn Ulle das Zeitfahren gewinnt hat der Lance nich eine Etappe dies Jahr gewonne, denn auf den Champs Elysee lassen IHN nicht vor.
BTW: Der Zeitplan morgen:
10h55: Flores, Vansevenant, Tombak, Knaven, Förster , Becke, U. Etxebarria, Nuritdinov, Garcia Acosta, Albasini, Wrolich, Carlström, Wauters, Facci, Cooke, Van Summeren, Eisel, Trenti, Gerosa, Jalabert, Kroon, McEwen, Rich, Cancellara, Rodriguez, Vanotti, Quinziato, Bessy, Marichal, Ljungqvist, Gerrans, Bodrogi, Voeckler
12h01: Augé, Isasi, White, Sprick, Lefèvre, Lombardi, Hushovd, Hinault, Dumoulin, Aerts, Bertolini, Sanchez, Dekker, Tankink, Righi, Noval, Roberts, McGee, Grabsch, Joly, Gustov, Cortinovis, Padrnos, Geslin, Loosli, Commesso, Turpin, Landaluze, Bertogliati, Zberg
13h01: Mourey, Scholz, Krivtsov, Arvesen, Portal, Posthuma, Menchov, Schreck, Davis, Steinhauser , Stangelj, Wegmann, Rous, Grivko, Giunti, Beloki, O'Grady, Da Cruz, Weening, Arrieta, Camano, Sörensen, Gilbert, Flecha, Garate, Bénéteau, Lang, Moncoutié, Lövkvist, Vicioso
14h01: Bernucci, Canada, Sinkewitz, Chavanel, Mayo, Kessler, Cioni, Nardello, Brandt, Arroyo, Halgand, Botero, Karpets, Gutierrez, Martinez, Fédrigo, Pellizotti, Heras, Vasseur, Pineau, Rogers, Moos, Serrano, Merckx, Iglinskiy, Ludewig, Caucchioli, Rubiera, Horner, Goubert
15h01: Garzelli, Contador, Azevedo, Casar, Brochard, Astarloza, Totschnig, Savoldelli, Boogerd, Sastre, Zandio, Guerini, Piepoli, Kaschechkin, Julich, Hincapie, Jaksche, Sevilla, Zubeldia, Popovych, Mazzoleni, Moreau
15h55: Oscar Pereiro (Phonak)
15h58: Floyd Landis (Phonak)
16h01: Alexander Winokurow (T-Mobile)
16h04: Cadel Evans (Davitamon)
16h07: Levi Leipheimer (Gerolsteiner)
16h10: Francisco Mancebo (Illes Baleras)
16h13: Jan Ullrich (T-Mobile)
16h16: Michael Rasmussen (Rabobank )
16h19: Ivan Basso (CSC)
16h22: Lance Armstrong (Discovery Channel)
Dynamite
23 Jul 2005, 19:28
Starkes Zeitfahren von Ulle

!
Aber wie so oft war "Tour - Gott Armstrong" wieder einmal ein "kleines" bissl stärker als unser Jan !
Aber da dieser jetzt aufhört und der Jan nicht das gleiche tut, blicke ich mit großen Erwartungen auf die nächstjährige Tour !
... vielleicht klappts mit dem 2. Toursieg nach 1997 ....
rasmussen ist auf platz 7 gefallen
Atanasoff
23 Jul 2005, 20:33
Jan hat schon schön wieder was hingelegt.
Der Rasmussen tat mir ja echt leid, dauernd diese Pannen und Stürze, na Hauptsache er hat sein Bergtrikot sicher. Diese Ende hatte er nicht verdient. Ich denke der wird das Zeitfahren wohl noch üben müssen
.. echt mies wie der Däne vom Pech verfolgt würde ..
.. na ja, Bergtrikot ist doch auch was feines ..
.. war doch eine klasse Tour. Lance hat es verdient und Ulle hat gekämft. Sind alles super Sportler. Mein Respekt haben sie alle ...
papajoe
23 Jul 2005, 21:13
oh man so ein pech wie rasmussen muss man echt ersma haben...
ulle, jo super ding, der lenz halt ma wieder nen büschn besser. in hinsicht auf nächstes jahr würd ich ma sagen, dass ulle ersma an basso vorbeikommen muss... aber da is nochn jahr hin, kann viel passieren...
was sagt ihr eigentlich generell zu der tradition mit dem rumgeseier auf der letzten etappe bei der tour de france? ich find das ja ziemlich hohl, die sollten da lieber nochma ne richtige etappe bringen. siehe giro, als sich am letzten tag die favoriten nochma ordenltich zerlegt haben, das is doch viel besser.
.. stimmt. Ist eigentlich völlig unverständlich. Wobei man sagen muss, dass auf so einer flachen Etappe wohl eher nichts passiert, dazu sind sie alle zu stark. Hat sich wohl so über die Jahre rausgestellt ...
Die könnten natürlich ein 4 Std. Zeitfahren draus machen. Hätte auch was.
Man weiß es nicht. Die Sprinter werden morgen schon noch etwas für Spannung sorgen ...
also ich find das gut, dass heute nochmal die besten zeigen können, dass sie sich nicht nur hinter ihrem team versteckt haben (=> zeitfahren ist toll)... und das einrollen in paris ham se sich nach der strecke und den strapatzen auch verdient... wer sich da nochmal quält um da als erster übern strich zu rolln ist selber schuld *g*
.. oder braucht das Geld.
Atanasoff
23 Jul 2005, 21:29
Also ich finds ganz angenehm das die sich da schon ein bischen Feiern dürfen, solange sie noch nicht in Paris sind. Haben ja immerhin einiges über 3000 km hinter sich und absolute Anspannungn und Konzentration können sie da mal fürs erste ablegen.
Macht man ja woanders auch nicht groß anders. ich denke nur daran wie viele zwischenduchr mal kurz vorne rausfahren dürfen und dann am Strassenrand von der Familie und freunden besucht werden.
Ab Paris gehts ja auch meist schonwieder los und die ersten Attacken kommen zum Schluss wird es auf den Champs Elysee doch eigentlich immer ziemlich spannend.
Zitat(papajoe @ 23 Jul 2005, 21:13)
was sagt ihr eigentlich generell zu der tradition mit dem rumgeseier auf der letzten etappe bei der tour de france? ich find das ja ziemlich hohl, die sollten da lieber nochma ne richtige etappe bringen. siehe giro, als sich am letzten tag die favoriten nochma ordenltich zerlegt haben, das is doch viel besser.

Ich finde es gut und man sollte den Fahrern, die sich drei Wochen geschunden haben, die Möglichkeit geben, sich "feiern" zu lassen, gemütlich mit Fahrern der Konkurrenz plauschen zu können...Heißt ja auch Tour d'honneur. Und für den Zuschauer ist es doch eigentlich egal, ob er ein packendes Finale am Samstag oder Sonntag hat.
.. für die Sprinter geht es ja auch heute noch um einiges und die haben ja auch ihre Teams an ihrer Seite die vor den Sprints einiges bewegen werden. Das wird schon noch mal spannend ..
Eppinator
24 Jul 2005, 11:23
War ein cooles Zeitfahren.
Jan hat sein Ding ordentlich durchgezogen. Warn am Ende immerhin nur ein paar Sekündchen die Lance schneller war.
Nunja er ist halt der beste, und auf seiner letzten richitgen Etappe gönn ichs ihm auch

Rassmussn hats natürlich ganz schön erwischt. Sowas is immer doof.
Aber ich denke auch wenn er keine Pannen/Stürze gehabt hätte wäre Jan schnell genug gewesen.
Cool Vino hat sich auch noch ganz schön vorgekämpft.
Heute noch das Schaulaufen... Also ich bin auch der Meinung daß sie sich nach den 3 harten Wochen ein ruhiges entspannendes Genussfahren verdient haben. Und am Ende gehts für die Sprinter eh nochmal zur Sache, also kommen eigentlich alle auf ihre Kosten.
Nächstes Jahr wird dann sicher interessant ... wer mit welchem Team ... hoffe Jan kriegt nochn paar gute Helfer, wenn Vino dann weg ist, und hat hoffentlich mindestens so gute Form wie dieses Jahr, wenn nicht besser und hat nich wieder irgendwelche Stürze/Krankheiten.
Bin auch gespannt was Zabel macht, ob er nun bei Teledumm bleit oder woanders hingeht, und vor allem ob er nochmal die ein oder andere Etappe gewinnen kann.
Kramsky
24 Jul 2005, 17:38
klasse finale von winokourov
jop, da hat er sich noch einen schönen ausstand gegeben...
(übrigens, sachsentour hat mathew haymon gewonnen... ist leider wenige meter vorm ziel noch gestürzt und hat sich das schlüsselbein gebrochen)
und lance hats echt auch verdient!
yocheckit
24 Jul 2005, 17:53
wie isses denn ausgegangen?
Insgesamt ist es doch eine zufriedenstellende Tour für das T-Mobile Team, 3 Etappensiege, 2x zweiter, 2x dritter, Mannschaftswertung gewonnen. Und dann noch der Abschluß, riesen Leistung von Winokurov und endlich mal kein Massensprint auf den Champs Elyssees.
Schon Wahnsinn die Konstanz vom Lance, 7x den Toursieg, schon ein ganz großer, auch wenn es heute bisschen nach Hollywood aussah mit seinen Kindern auf dem Treppchen, aber schon okay.
Na dann darf man wohl gespannt sein auf die nächste Tour... to be continued.
tinatschi
24 Jul 2005, 18:10
ergebnisse von heute:
1. Alexander Winokurow (Kas)
2. Brad McGee (Aus)
3. Fabian Cancellara (Schw)
4. Robbie McEwen (Aus)
5. Stuart O’Grady (Aus)
6. Allan Davis (Aus)
7. Thor Hushovd (Nor)
8. Baden Cooke (Aus)
9. Bernhard Eisel (Öst)
10. Robert Forster (De)
und gesamtwertung:
1. Lance Armstrong (USA)
2. Ivan Basso (Italien)
3. Jan Ullrich (Scherzingen)
4. Francisco Mancebo (Spanien)
5. Levi Leipheimer (USA)
6. Alexander Winokurow (Kasachstan)
7. Mickael Rasmussen (Dänemark)
8. Cadel Evans (Australien)
9. Floyd Landis (USA)
10. Oscar Pereiro (Spanien)
...
16. Jörg Jaksche (Ansbach)
38. Jörg Ludewig (Steinhagen)
57. Matthias Kessler (Kreuzlingen)
59. Patrik Sinkewitz (Kunzell)
65. Sebastian Lang (Erfurt)
79. Fabian Wegmann (Freiburg)
81. Tobias Steinhauser (Scheidegg)
86. Stephan Schreck (Erfurt)
91. Ronny Scholz (Herrenberg)
103. Bert Grabsch (Bottighofen)
130. Michael Rich (Emmendingen)
151. Robert Förster (Markkleeberg)
152. Daniel Becke (Erfurt)
tinatschi
24 Jul 2005, 18:26
btw: im zdf hatten se winokurow auf platz 5 und leipheimer auf der 6, im internet wars so, weiß nu au ncih richtig wie rum
Zitat(tinatschi @ 24 Jul 2005, 18:26)
btw: im zdf hatten se winokurow auf platz 5 und leipheimer auf der 6, im internet wars so, weiß nu au ncih richtig wie rum

ich glaube winokurow wurde die zeitgutschrift von 20sekunden für den etappensieg noch gegeben, wodurch er sich auf platz 5 verbessern konnte vor levi leipheimer.
.. was ihn aber, laut Interview, wenig interessiert.
Einenfach spitze diese Radfahrer. Lance ist ein grosser Sieger und hat es völlig verdient. Seine Abschlussrede und die Würdigung seiner Gegner haben ich noch etwas besser gemacht.
Ich beneide sie alle um ihren Willen, Durchhaltevermögen und die Erfahrung.

:Tourteilnehmer!
papajoe
24 Jul 2005, 19:05
ach sprinter sind doch eh alle vollhonks, löl. gut das vino denen gerade heute beim schaulaufen (bitte trotzdem abschaffen!) ma gezeigt hat, wo der frosch die locken hat^^
also was vino da gamcht hat, war echt genial... wie er dem mcGee da hinterhergesprungen ist, ihn da ausgenutzt hat und am ende einfach vorbei.... schickschick ist ihm echt zu gönnen.
ihm nachträglich, obwohls nicht vorgesehen war, noch die zeitgutschrift zu geben, halte ich für schwachsinn
Dynamite
24 Jul 2005, 19:59
Also wie ich eben erfahren habe, macht unser "Lieblings-Ulle" weiter bis er seinen zweiten Tour-Sieg endlich hat ! Ist das nicht schön ! *freu*
laut sport1:
"Ich werde so lange fahren, bis ich noch einmal gewonnen habe", lautet Ullrichs Kampfansage an die Konkurrenz.
mehr dazu
hier
Kramsky
24 Jul 2005, 20:01
ein etappensieg in paris interessiert dem wino auf jeden fall mehr, als ob er nun 5. oder 6. der tour ist
Beamszock
24 Jul 2005, 23:21
Schade das Vino nächtes Jahr nich mehr für T-Mobile fährt. Hat ja wirklich ne starke Vorstellung abgeliefert. Was denkt Ihr in welchem Team er nächtes Jahr fahren wird?
Respekt vor Lance...
MfG
Beamszock
Kramsky
24 Jul 2005, 23:53
Zitat(Beamszock @ 24 Jul 2005, 23:21)
Was denkt Ihr in welchem Team er nächtes Jahr fahren wird?
also wenn er wirklich die Tour gewinnen will, muss er zu Liberty Seguros, da Credit Agricole und AG2R nicht wirkliche Top-Teams sind
Zitat(Beamszock @ 24 Jul 2005, 23:21)
Was denkt Ihr in welchem Team er nächtes Jahr fahren wird?

CSC
Digger
25 Jul 2005, 09:07
Zitat(Beamszock @ 24 Jul 2005, 23:21)
Was denkt Ihr in welchem Team er nächtes Jahr fahren wird?
Discovery Channel sucht doch einen neuen Kapitän.
Außerdem ist die Auswahl für Vino wirklich nicht so groß, wenn er ernsthaft die Tour gewinnen will. CSC wäre schon super, mit den Helfern Voigt, Sastre, Julich und Basso (!)
Kramsky
25 Jul 2005, 10:16
Zitat(Digger @ 25 Jul 2005, 09:07)
CSC wäre schon super, mit den Helfern Voigt, Sastre, Julich und Basso (!)

ja klar, anstatt hinter ullrich zu fahren, will er hinter basso fahren