da war mal was...
Buxdehude am Donnerstag den 06.04.2006

einer ist dabei.

~a~

sehr geiles poster

leider kennt mich die staatsgewalt in leipzig schon zu gut als dass ich mit hinfahre..
ich wünsche euch viel spaß

und seid laut

Das mehr als schwachsinnige Motto ist Grund genug da nicht hinzugehen, sorry..

Frag mich, wer sich sowas ausdenkt. Das Motto ist doch in der Tat komplett daneben ....

jep, kann mich dem nur anschliessen. nicht so hirnfrei wie "no tears for krauts" oder "bomber harris do it again" aber dennoch die selbe sparte mentaldiarrhoe ...

... man stelle sich einmal vor eine demonstration liefe unter dem titel "Dr. Mengele do it again" oder "no tears for jews", ebenso schwachsinnig

Also ich bin dann wahrscheinlich auch dabei. Ob diesmal mit Kamera oder nicht, ist dann ne andere Sache ... je nach Gemüt. Wär gut zu wissen, wieviele da nun mitkommen, damit man mal zwecks Zugtickets planen kann!!

Volle Zustimmung! Wer gern in Deutschland wohnt, ist auf dieser Demo wohl auch nur noch ungern gesehen, wenn man dem Motto folgt...Mit einer Deutschlandfahne in der Hand, wird man wahrscheinlich verjagt...

Wer umsiedeln will, soll dies tun - da muss man doch nicht demonstrieren, oder?! (Reisefreiheit gibt es auch hierzulande schon seit 1989)

Warum lieber auswandern als sich dagegen zu stellen und versuchen zu verändern?

Wenn jeder gleich auswandern würde, nur weil es ihm nicht passt, dann hätte es nie eine Veränderung gegeben.
Oder hältst du der Opposition auch vor, sie sollen auswandern, weil sie anderer Auffassung sind und mit dem derzeitigen Zustand nicht einverstanden sind?

Nein, aber es geht um das Gebiet Deutschlands, nicht seiner Regierung oder seiner Vergangenheit (die, wie in jedem Land, nicht nur positive Seiten hat), das hier (im Motto) verteufelt wird. Gegen das Gebiet "Deutschland" hilft nur auswandern oder die Veranstalter haben wirklich vor, den souveränen Staat "Bundesrepublik Deutschland" abzuschaffen - das allerdings würde die Veranstaltung verfassungswidrig machen.

Darum geht es ja wohl nicht! Gegen den Versuch der Veränderung hat ja keiner was, das ist ja an sich der richtige Weg. Aber diesem einmalig dämlichen Motto zufolge kann die Lösung ja nur Auswanderung sein. Wer nämlich den Wunsch hat, hier Veränderungen auf den Weg zu bringen, dem liegt sicher auch etwas an diesem Land.

Und dieses Motto ruft zur Demo gegen ALL DIE auf, die das Land lieben. Das heißt also, wir sind mittlerweile so weit, dass JEDER zum Rechten mutiert, dem dieses Land (in den meisten Fällen also seinem Heimatland) grad mal nicht scheiß egal ist?! Das kann ja wohl nicht ernst gemeint sein.

Ich denke, eine kleine (gesunde!) Ecke Patriotismus darf jedem innewohnen, auch als Deutscher mit der bekannten Vergangenheit. Dass das nicht zu Rechtsextremismus ausufern darf, ist wohl klar, genauso wenig will - glaub ich zumindestens - keiner von uns die Amis kopieren. Wenn ich sehe, wie die beim kleinsten Anlass mit ihren Fahnen schwenken und sich für das tollste Volk der Welt halten, wird mir irgendwie auch schlecht.

was ist den das? Das soll ne Demo sein? für was? gegen Deutsche? na vielen Dank !

Vielleicht kann Wombat1st die Internet-Adresse die uffen Plakat steht mal noch irgendwo hier hinschreiben...kann man nämlich nich lesen (ich jedenfalls nich), und so könnte sich dann jeder vorher informieren worum's geht und ob es was is, wo man och hingehen will, und nich einfach hier wild drauf los meckern!

manmanman... die hartlinken parolen sind echt genauso arm, wie die von der andren seite... unter anderen umständen hätt ich mir evtl überlegt ma hinzugehn, aber nich so

-= deleted by user =-

Die URL lautet
http://www.nadir.org/bgr
kann ja nun jeder mal schauen, was er da findet.

Hier noch ein kleiner Auszug zur Motivation aus dem 3seitigen PDF der Veranstalter:

„[... ]Anlässlich des Nationalfeiertags wollen wir mit dem Motto unserer Demonstration »Wer Deutschland liebt, den können wir nur hassen« an den antideutschen Standard der Linken erinnern.
Damit soll auf das Problem, dass nun auch ehemals antinationale Reste, bzw. welche, denen Deutschland zumindest egal war, durch die vollzogene ›Modernisierung‹ Deutschlands einem Nationalisierungswahn unterlegen sind, hingewiesen werden. Nicht nur die Renationalisierung der Grünen, sondern auch diejenige des deutschen Pops sind dafür markante Beispiele.
Um auch nicht noch bei Antinazimobilisierungen für ein besseres Deutschland vereinnahmt zu werden oder gar unter Anti-»Extremismus«- und Anti-»Gewalt« -Bündnissen gefasst zu werden, bedarf es einer offensiven Abgrenzung zu diesen Aktivitäten. [...]“

In dem Artikel reden die die ganze Zeit davon, dass auch "große Teile der Zivilgesellschaft" erwartet werden (wozu gehören die Veranstalter dann?). Und ich als Teil dieser Gesellschaft fühle mich bei diesem armesligen Motto nicht EINGELADEN, sondern ABGESTOSSEN!

Nationalisierungswahn? In Deutschland? Ja? Wo?

Meines Erachtens ist es eine feine Sache, in einem Land zu leben, in dem die Nationale Komponente so schwach ausgeprägt ist wie in Deutschland. Der 3. Oktober? Nationalfeiertag? Wer hängt da noch die Fahne raus? Niemand! Und die Nazis lieben Deutschland? Quatsch! Die Nazis lieben die Vergangenheit - einen Schatten dieses Landes! Man kann Aktionen gegen den Naziaufmarsch legitimieren - z.B. damit, dass man dieses Land liebt, und nicht will, dass die alten, menschenverachtenden Ideen nochmals in die Köpfe der Menschen dieses Landes gelangen. Vielleicht seid ihr auch einfach schon einen Schritt voraus, und denkt nicht mehr in Völkern & Ländern, sondern in einer Welt, in der der Mensch zu einer Art Überwesen prosperiert ist und friedlich & tolerant miteinander umgeht. Hoffentlich muss dazu niemand `umerzogen' werden. Tja, Idealismus kann auch gefährlich sein, aber das tut hier freilich nichts zu Sache. Letztlich ist es vielleicht jedem Teilnehmenden selbst überlassen, unter welcher Konnotation er sich dazu entschliesst bei den `dezentralen Aktionen' bzw. dem Marsch derer, die sich mit den `Hardcore-Antifaschisten' nicht identifizieren können, beizuwohnen.

geiles motto, top flyer.

klar, dass hier die meisten mit dem motto nix anfangen könnnen, wollen sie doch nicht lesen/verstehen....

Allein das Motto ist eine Sache für den Verfassungsschutz, null Toleranz gegen solche Idioten.

Erststimme NPD, Zweitstimme PDS - Hauptsache Chaos.

Wie ist das denn gemeint?
Ausserdem glaube ich nicht, das die Organisatoren dieser Demo wählen gehen.

Nicht wenige Wahlzettelauszähler sagen, diese Kombi käme sehr oft vor. Besser ist das, wenn sie nicht wählen gehen.

Na, weiß der Fuchs .... oder vielleicht die Verfasser solcher Texte.

Wenn man sowas liest, kommt in einem das Gefühl auf, dass man sowas genauso wenig ernst nehmen sollte wie die hohlen Phrasen, die die andere Seite skandiert.

dresdenwiki:
Ich verstehe den Zusammenhang deiner Aussage mit dieser Veranstaltung trotzdem nicht.
wieso sollten "Antideutsche" PDS oder sogar NPD wählen?

hurra. gratulation zu deiner durchsicht ! weitermachen!

ich in raus, denn was bringt das HIER schon.

Ich würde nicht direkt sagen hohle Phrasen, es kann auch sein, dass man ein komplett anderes `Paradigma' besitzt, dann würde es wiederum Sinn machen. Da muss ich mal drüber nachdenken... *denk*

Schade, dass vogelscheuche raus ist, gerade, wo der doch scheinbar als einziger etwas mit dem motto anfangen konnte

Bild kann nicht angezeigt werden.

Achja, damit jeder weiß worums in dem Thread ging:

Demo am 1. Oktober "Wer Deutschland liebt, den hassen wir"

Dazu ein Ausschnitt aus dem Song "Ohne Mich" von BO (da unser beliebter Threadstarter ja auch einen lyrischen Erguss hatte, dachte ich mir, antworte ich doch mal darauf):

Wer stolz auf Goethe und Schiller sein kann, der kann sich auch gefälligst für die andere Vergangenheit schämen!
Schämt euch!

Okay, ich schäme mich.

Reicht das?

@Wombast1
Also ich finde das schon merkwürdig, dass du dich aufregst, nur weil hier über ein "Event" diskutiert wird. Das ist doch gang und gäbe, ist doch bei allen anderen Events auch so.
Was hast du denn erwartet, wenn du eine Antifa-Demo in einen (Party-)Veranstaltungsplaner postest?

Ansonsten finde ich, dass hier alles andere als Stammtischdiskussion betrieben wurde. Okay, dein Lied oben und Stormis Reaktion drauf, da ist wirklich arm und hat Stammtischniveau.

Sicherlich können Meinungen unbequem sein, und einem auch nicht passen - aber das macht doch unsere Gesellschaft, unser Verständnis von Demokratie aus und unterscheidet uns doch von jeglichen Kräften die mit Toleranz nichts am Hut haben bzw. deren Verständnis von Toleranz und Grundrechten nur für eine bestimmte Gruppe von Leuten gelten soll.

Wenn ich eine Meinung habe, dann stehe ich dazu und weiß, dass wie verschieden auch die Ansichten sein mögen, diese auch vom Großteil toleriert bzw. respektiert wird, ich sehe da keine Notwendigkeit diese dann im Nachhinein schmollend zu löschen.
Ich meine Zensur ist ja was Schlimmes, aber Selbstzensur? Vorauseilende Gehorsamkeit?

Ansonsten, -> Antifademo in LE

C'ya,

Christian

Hehe, abgefahren, ich hab mal ein wenig was gelesen:

http://left-action.de/incipito/text/353.htm

Ganz am Ende steht noch etwas, dass erahnen lässt was man hier von `Kritik' hält.



Also, haltet eure Tippfinger im Zaum, denn ihr habt nicht die geringste Legitimation zur Kritik!

CLX!

Mein Beitrag zum Löschen/verschieben und dem Thema an sich:


Was heist es bitte schön "Antideutsch" als Deutscher zu sein? Man hasst seine Eltern, weil die es gewagt haben sich als Deutsche zu vermehren?


Auch ne Möglichkeit sich jeglicher Kritik zu entledigen

Antideutsche sind eine Fraktion innerhalb der Antifa, die den deutschen Staat ob seiner gemeinen Repressalien bedingungslos hassen.

Genauso bedinglos wird dann Israel und Amerika als Befreier des deutschen Volkes gehuldigt.

Witzigerweise wird sich wohl dann auch teilweise innerhalb der Antifa bekämpft, denn zwar sind sicherlich die meisten Antifas etwas extremer, aber es gibt durchaus welche, denen auch die Antideutschen zu extrem sind. Und so wird sich munter locker gegenseitig beharkt und manchmal geht es dann auch sogar gegen Rechte.

C'ya,

Christian

ich würd eher sagen, dass leute denen wörter wie "antideutsch" entspringen nicht wert sind, dass man sich mit ihnen beschäftigt ... vlt meinen sie mit antideutsch aber auch nur pro-großdeutsch (ganz im sinne der npd ^^)

zu der threadlöschung/umbenennung: einfach nur erbärmlich. wer was derart politisches postet und dann seine einstellung nicht vertreten kann, hätte es von anfang an lassen sollen. und ich denke auch die gegenstimmen zu einem aufruf einer NPD-veranstaltung wären reichlich gewesen, das hat also nix mit antifa sondern einfach nur mit hirnlosigkeit zu tun (siehe thema)

Ja Möööööönsch!
Wombat1st wollte doch einfach nur dass unter dem Veranstaltungshinweis nich so viel ROTZ steht (wie er jetz hier zu finden ist) ... deshalb hatter denke ich mal aus der Veranstaltung eher ein anderes Thema machen wollen!
Also keene Hirnlosigkeit, nich erbärmlich, sondern einfach nur: Veranstaltungen unter Events und Diskussionen in irgend nem andern Thema! Es ist doch plöd, wenn unter einer geposteten Veranstaltung so viele Gegenstimmen auftauchen...da gibs doch andere Möglichkeiten!
Ich finde es außerdem sehr fragwürdig, mit welchemHASS hier manche Leute gegeneinander hetzen, wie persönliche Einstellungen gegenüber gewissen Personen dazu auffordern hier einfach nur zu HETZEN und zu MECKERN ... nun ja...die kleine Welt der eXmatrikulanten

naja ok, seh ich ja ein. posts wie



oder



sind halt so schön übersichtlich, wozu sich dann noch kritisch mit irgendwas auseinandersetzen



ja eben! das ist ja genau unsere meinung, hass und hetze die nicht sein muss. und eine "demo" wie diese schafft nunmal nur hass, zwiespalt und hetze ... (aber natürlich für einen guten zweck )

und mit hirnlosigkeit meinte ich nicht wombat sondern weiterhin die "demo" (und auch den hypothetischen aufruf zu ner npd veranstaltung).

Im Thor Steinar-thread wird übrigens ebenso kontrovers diskutiert, nur sind da beide parteien relativ ausgewogen und gleichermaßen im stande logische argumente zu bringen.

Also jeder sollte das tun, was er für seine Demokratie als richtig erwägt.

Ich frage mich allerdings, wer von euch schonmal auf ner Demo bzw. am 1. Mai in Leipzig auf der Demo war. Ihr würdet nicht mal annährend glauben, dass die Neonazis von heute sich äußerlich kaum noch von normalen Leuten unterscheiden ... außer halt in ihrer Einstellung und ihren Aktionen. Die halten sich im Gegensatz zu den Linken halt sehr bedeckt.

Und wer hier nunmal die Klappe aufreißt und denkt, er kann sich hier ein Urteil über was erlauben, was er nicht mit erlebt hat (Demo), dem braucht man auch keine Beachtung schenken (alle, die schonmal auf ner Demo waren sind hier mal ausgeschlossen). Das wäre in etwa so, als wenn man sich ein Urteil über Sex erlauben würde, obwohl man noch nie welchen hatte!!

Und es ist nicht falsch, sich wohl zu fühlen in Deutschland. Die Mottos der Antifa sind nunmal immer ziemlich radikal und auch ich steh da nicht (immer) dahinter, aber letzten Endes bildet nicht die Antifa den Großteil der Gegendemo sondern eben Leute, die für eine Demokratie aktiv eintreten und nicht nur immer labern, sondern reagieren.

Also wenn irgendwann mal die Braune Suppe überall um euch schwimmt und ihr euch dann beschwert, dasser von ner Nase eins aufs Maul bekommen habt oder in Deutschland die Faschisten sich extrem vermehrt haben, isse zu spät!!

Chance zur Aktion dagegen habt/hattet ihr!!

Gegen Faschos geh ich gern auf ne Demo aber nich gegen das Land in dem ich lebe, das is doch Stuss... Mit solchen verblendeten Idioten, die den Staat hassen der ihnen ALG2 in den Hintern schiebt, will ich mich nich in eine Reihe stellen...

Aber is schon krass, neuerdings rennen die Nazis ja auch mit Palitüchern und Ché Guevara Nickies durch die Gegend...

Genau das ist der Punkt. Es hat keiner was gegen Demonstrationen gegen Rechts, ganz im Gegenteil. Das Problem der meisten solcher "Events" ist nur, dass sie von einigen verblendeten Idioten benutzt werden um gegen Deutschland als ganzes zu demonstrieren. Auch das kann ja jeder machen, der will. Aber wenn ich auf eine Antirechts Demo gehe, dann demonstriere ich gegen braune Scheiße und nicht gegen Deutschland oder die Leute, die darin leben. Es gibt nicht wenige "Antideutsche" für die jeder ein Nazi ist, der nicht antideutsch ist, mit solchen Trotteln stell ich mich ungern auf die Straße.

Man sollte die rechte Problematik sowieso von einem etwas entfernterem Standpunkt sehen. Jedes größere Industrieland hat eine extreme linke und eine extreme rechte Fraktion, das ist eine normale Entwicklung. In Deutschland kommt der rechten eben wegen ihrer Vergangenheit eine besondere Rolle zu und die Deutschen selbst sehen sie etwas anders, als das vielleicht Franzosen oder Russen mit "ihren" Rechten tun würden. Das ist auch gut so, man sollte dahingehend immer wachsam sein, aber man brauchts nicht übertreiben. Als in Ösiland der Haider am Start war, gab es sofort ein "OMG wir werden alle sterben". Heute is der Typ weg und nichts ist passiert. In Russland waren die Ultrarechten auch mal sehr stark und man prophezeihte schon den Wahlsieg und den Untergang, natürlich ist nichts von beidem Eingetreten. Also immer schön die Bälle flach halten, ich bin der Überzeugung, dass die NPD bei der Mehrzahl der Deutschen (trotz vermehrter Dummheit) nie ankommen wird und außerdem ist der Staat meiner Meinung nach wehrhaft genug, um gegen extreme Gruppierungen vorzugehen. Immer schön wachsam sein und offen gegen rechts auftreten (und dabei auch nicht die extreme Linke vergessen), das bringt mehr als ein hypersensibles Naziradar.

Interessant... ich wollte mir schon immer mal eine statistische Analyste der Verhältnisse zwischen Erst- und Zweitstimme zu Gemüte führen. Zufällig bin ich dabei über einen Artikel? in der WELT gestolpert, in dem der PDS-Wahlkampfchef Bodo Ramelow Deine These untermauert:

"Rechts oder links, solches Denken ist vielen Leuten mittlerweile völlig fremd. Für den Direktkandidaten der PDS wird gestimmt, weil man dem die Interessenvertretung zutraut, die Parteienstimme für NPD ist ein Alarmsignal an die da oben."

Spannend. Ist mir relativ neu, habe ich einfach noch nie darüber nachgedacht. Aber Meinungsbildung finde ich spannend. Falls dazu noch jemand eine gute Quelle findet...? Mal sehen, wann ich das nächste Mal in der SLUB etwas zu diesem Problem finde.
Angeblich sagen die Analysen, dass strategisches Wahl-Verhalten zugunsten des größeren Koalitionspartners dann um so wahrscheinlicher ist, je knapper der Wahlausgang im Wahlkreis ist.



Well, freilich kannst Du das so halten. Aber zwischen den Zeilen findet man häufig auch sinnhafte Botschaften. Zuweilen sogar direkt ausgesprochen, so heisst in der Erklärung der Organisationen der Demonstration, um die es hier ging:



...und genau diesen letzten Teil-Satz finde ich bedeutungsvoll. Diese Aussage allein reicht mir schon, um zumindest eine latente Grund-Sympathie mit dem Verfasser zu verspüren.


apattron.

Hm, hast du getrunken?

CLX!

ich glaub eher er liest gerade illuminatus