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05 Jan 2009, 19:43
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Straight Esh
Punkte: 14030
seit: 01.10.2003
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Die Fatah unterhält einen militärischen Flügel, die Al-Aqsa, die Angriffe auf Israel, teilweise auch zusammen mit der Hamas, durchführt.
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bonum agere et bonum edere, sol delectans et matrona delectans (Verlängere dein Leben indem du hier und hier und hier und hier klickst!)
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05 Jan 2009, 23:11
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3. Schein
Punkte: 324
seit: 31.05.2008
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Da mir hier im offenen Dialog und auch per PM scheinbar vorgeworfen wurde, dass ich das Thema "Öl" hiermit hineingebracht habe, anbei noch ein Link zu einem Artikel aus dem Hamburger Abendblatt vom 20.08.1975 Woher bekommt Israel künftig sein Öl?" Ebenso beim Googeln gefunden ein Artikel aus einer möglicherweise linken Zeitung , mit dem Namen "Linkezeitung" - Israel, das Öl und der 3. Weltkrieg. Dieser beginnt mit einem Zitat aus der israelischen Zeitung Ha’aretz von 1951: „Die feudalen Regime des Nahen Ostens mussten den nationalistischen Bewegungen solche Zugeständnisse machen, ... dass sie immer weniger willens sind, Großbritannien und den Vereinigten Staaten ihre natürlichen Ressourcen und Militärbasen zur Verfügung zu stellen ... Die Stärkung Israels hilft den Westmächten bei der Aufrechterhaltung des politischen Gleichgewichts ... im Nahen Osten.
Israel muss der Wachhund werden. Es braucht nicht befürchtet zu werden, dass Israel eine aggressive Politik gegen die arabischen Staaten ins Werk setzen wird, wenn dies ausdrücklich den Wünschen der USA und Großbritanniens widerspricht. Aber wenn es die Westmächte einmal aus dem einen oder anderen Grunde vorziehen sollten, ein Auge zuzudrücken, dann könnte man gewiss sein, dass Israel in der Lage wäre, einen oder mehrere Nachbarstaaten zu bestrafen, sollte deren Unhöflichkeit gegenüber dem Westen die Grenzen des Erlaubten überschreiten.“ (Ha’aretz vom 30.9.51, Nach Rose, S. 21)Meine Suche begann ich nach einer PM von einem Nutzer, der (ausdrücklich) nicht genannt werden möchte, und mir mitteilen wollte, dass ich mit dem "Öl"-Thema hier "Müll fabrizieren" würde. ich schrieb ihm dann diesbezüglich folgendes zurück und es sind meine eigenen Worte ohne Kenntnis der oben stehenden Artikel: "... wenn es so rübergekommen sein sollte, dass es um Öl in der Mikroregion Israel&Palästina sozusagen geht, dann lag das an meiner Darstellungsweise. Geopolitisch ist die Region u.a. für die USA wichtig, denn die Ölreserven im Mittleren Osten sind keine - lass mich schätzen - 1000-1500 km entfernt. Ob es US-amerikanische Militärbasen in Israel gibt, habe ich nicht rausfinden können übers Internet ... die sind auch nicht nötig, denn Israel hat selbst eines der schlagkräftigsten Militärs der Welt.
Letztlich geht es um Interessenlagen und da kann man Israel nicht isoliert betrachten. Auch Deutschland hat ein Interesse, da spielt der Holocaust wohl sogar eine eher untergeordnete Rolle, sonst hätte man sich nicht jahrelang mit der Aufarbeitung der eigenen Geschichte so schwer getan ...
Mit kurzen Worten ... Öl spielt vielleicht nicht die Rolle Nr. 1 bei diesem Konflikt, doch es ist ein wichtiger Einflussfaktor, zumal die wenigsten von uns die geopolitischen Rahmenbedingungen kennen."Dieser Beitrag wurde von Michael13: 05 Jan 2009, 23:12 bearbeitet
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/mod: deleted
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06 Jan 2009, 00:01
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Drehrumbum der Runde
Punkte: 1995
seit: 07.03.2006
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Zitat(wombat1st @ 05 Jan 2009, 18:05) die orte von denen die raketen kommen und die leute die die raketen abschießen stehen da als militärische ziele im vordergrund. genauso wie infrastruktur die die hamas unterhält. die orte von denen die raketen kommen sehen etwa so aus: jetz nicht übermäßig viel zum zerstören da... Zitat(Chris @ 05 Jan 2009, 18:06) Im kalten Krieg versprach die Aufrüstung bis an die Zähne zumindest 40 Jahre lang Frieden. das sehen die menschen in der '3. welt' anders
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06 Jan 2009, 00:12
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Anti-Gegner
Punkte: 802
seit: 25.11.2005
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Zitat(Michael13 @ 05 Jan 2009, 22:11) ... Ebenso beim Googeln gefunden ein Artikel aus einer möglicherweise linken Zeitung , mit dem Namen "Linkezeitung" - [url=http://www.linkezeitung.de/cms/index.php? option=com_content&task=view&id=902&Itemid=214]Israel, das Öl und der 3. Weltkrieg[/url]. Dieser beginnt mit einem Zitat aus der israelischen Zeitung Ha’aretz von 1951 ... Danke für diesen Link-Beitrag!
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09 Jan 2009, 00:08
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Bazinga
Punkte: 1897
seit: 29.12.2003
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Als mein vierjähriger Neffe Wael heute Morgen aufstand, war er böse auf mich. Er runzelte die Stirn, und während er mich umarmte, sagte er: »Dich will ich heute eigentlich weder umarmen noch küssen.« Ich fragte: »Warum?« Er antwortete: »Du hast uns einen Tannenbaum versprochen, einen Strandspaziergang im Regen, du hast versprochen, dass wir die Vögel am Himmel beobachten werden. Nichts davon ist geschehen. Und jetzt erlaubst du uns nicht einmal, das Wohnzimmer zu verlassen und im Garten zu spielen.« Wael liebt es, Vögel zu beobachten. Seit sechs Tagen schaut er in den Himmel und fragt sich, warum sie so lange brauchen, um zu ihren Nestern zu gelangen. Wael beobachtete gestern seine Vögel, als plötzlich eine F-16 am Himmel auftauchte. Die Vögel flogen von rechts nach links. Wenn sie einen sicheren Ort im Himmel fanden, schossen die Kampfjets weiter, und die Vögel mussten den Ort wechseln. Anfangs lachte Wael, er rief seine Brüder zu sich, und alle sahen, wie die Vögel in die Irre geführt wurden. Aber heute ist Wael verärgert. Er hat das Gefühl, die Vögel sind nicht mehr in Sicherheit. Ich bat Wael, hereinzukommen, denn draußen ist es eiskalt. Seine Vögel waren nicht mehr am Himmel. Ich sagte ihm: »Lass uns das Alaska-Spiel spielen!« Er fragte: »Was ist das Alaska-Spiel?« »Es ist ein neues Spiel, das wir mit Oma spielen werden«, erwiderte ich. Jeder von uns hatte eine Bettdecke, die uns von Kopf bis Fuß bedeckte. Ich weiß nicht, ob wir uns einfach warm halten oder uns vor den Bombardements verbergen wollten. Was auch immer der Grund war, es fühlte sich ohne Strom und ohne den Trost der Vögel am Himmel so besser an! »Also, Wael, du bist das Oberhaupt von Alaska! Und wir sind die Einwohner. Was sollen wir für dich tun?« So begann das Spiel. »Ich befehle dir, dich zum Laden zu begeben und ein Flugzeug, einen Käfig und Körner zu kaufen«, sagte er. Während ich Wael zuschaute, gingen die Bombardements weiter – er war ziemlich nervös. Ich dachte, das Alaska-Spiel würde kreative Ideen hervorrufen, die unsere Körper bei den Bombardements wärmen. Leider war es keine kluge Idee, und so folgte ich dem Befehl meiner Mutter: Wir alle rückten näher aneinander und spannen ein Netz aus Umarmungen, das nun doch Wärme in unser Leben brachte. Der Melodie, die von draußen kam, hörten wir stets zu – und wir fingen an, die Bomben laut zu zählen: 1, 2, 3, 28, 32… Weil die Kinder nicht wussten, wie es nach 50 mit dem Zählen weitergeht, hörten wir auf. Wir müssen alle Türen und Fenster offen halten, weil der Beschuss der F-16 Türen und Glasscheiben zerstören kann. Kurz bevor Wael ins Bett ging, sagte er mir: »Eigentlich gefällt mir der Krieg!« Ich fragte ihn, warum. »Weil ich mein Gesicht und meine Hände nicht mehr waschen muss. Und ich muss auch nicht mehr morgens in den Kindergarten«, erwiderte er. Quelle
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I'm gonna make you an offer you can't refuse. Meine Störung hat kein Verhalten!
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09 Jan 2009, 16:26
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Froschologe
Punkte: 1018
seit: 19.06.2006
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Was mich gerade bewegt, was ist Zivilbevölkerung? Wer sind die Unschuldigen?
Nicht von der gängigen Erklärung her! Blöd das zu beschreiben, gebe es zu. Vielleicht mal ein Gleichnis. Als damals Hitler und Konsorten über Europa hergefallen waren, hat's doch in einigen Denkstübchen auch gefunkt, dass kommt alles mal zurück. Und so war es ja auch. Gut gibt immernoch paar Deutsche, welche bis zum heutigen Tag nicht verstanden haben, warum denn ihr Heimatland weg ist bzw. warum die Russen teilweise so unter der deutschen "Zivilbevölkerung" gewütet haben.
Zurück zum Thema, sind Frauen Zivilbevölkerung? Die müssen doch wissen, was ihre Männer so treiben. Man kann doch in den Medien nicht rumheulen, wenn einem die Hälfte seiner Kinder weggebombt wird, mit dem Wissen, dass Sohnemann und Herzensguter hinterm Haus Feuerwerk gen Israel veranstalten. Kinder haben noch nicht den Überblick bzw. das Verständnis, logo. Aber was ist mit den Frauen, den Alten?
Kann es sein, das Menschen trotz gleichen identischen Gencode, irgendwie durch die Prägung anders sind (also Volksgruppenmäßig - weiß, kann man auch wieder in eine falsche Richtung schieben)? Oder haben wir Nordwesteuropäer (Spinner in Irland mal ausgenommen) durch den Verlust unserer strenggläubigen Religion, sowie der jahrelangen wirklich krassen Dezimierungen einfach keinen Bock mehr auf den Pfeffer? Religion kann es aber auch nicht so einfach sein. In Afrika schlachten sie sich für den Einsatz es x-beliebigen anderen Diktators ab.
Irgendwer hat mal gesagt, man sollte garnicht helfen. Menschen in diesen Regionen sollten sich solange abschlachten, bis entweder einer übrig ist oder die Einsicht siegt.
Weiß teilweise sehr krass. Aber diese ganze Bockmist sprengt meinen Kopf. Weil man es einfach nicht mehr nachvollziehen kann. Zumal - es wird immerwieder aufgebaut, zerstört, es kommen Gelder, Blauhelme, Blauhelme weg, wieder kaputt.
Mit der ganzen Kohle hätte man schon längst irgendwas Tolles im Weltraum machen können.
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@ Öl: Quatsch @ Wasser: kann's auch nicht sein, soweit ich weiß bezieht Israel einen großen Teil aus Entsalzungsanlagen. Und schliesslich, das muß man ehrlich zugeben, haben die Zionisten aus Wüste ein Paradies gemacht. Mit sehr viel Arbeit und Aufopferung. Bücher aus den Anfängen von Israel beschreiben das sehr gut.
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Ich denke, und das ist meine ganz persönliche Meinung in diesem konkreten Fall, der jetzige Zustand ist einzig und allein der ewigen Einmischung von Westeuropa/ Nordamerika geschuldet.
Dieser Beitrag wurde von SHARK: 09 Jan 2009, 16:34 bearbeitet
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Everybody knows that the boat is leaking Everybody knows that the captain lied
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09 Jan 2009, 16:56
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Straight Esh
Punkte: 14030
seit: 01.10.2003
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Du spielst mit deinem Bruder im Sandkasten. Auf einmal kommt dein Papi mit den Eltern der Nachbarn und deren drei Kindern an. Diese bekommen 2/3 des Sandkastens. Zudem noch einige tolle Förmchen und Spielgeräte. Du und dein Bruder habt zwar immer noch genügend Platz, könnt aber nicht mehr so spielen wie vorher. Voila. Alternativ kannst du dir auch mal anschauen, wieviele Nachbarschaftsstreitigkeiten vor Gericht entschieden werden. Oder wie Bandenkriege in USA ausgehen.
Die sagen wir, tolle Situation, in Europa hat meiner Meinung nach nur damit etwas zu tun, weil die Alliierten nach dem 2. Weltkrieg beschlossen haben, dass die Deutschen nicht mehr mit Waffen spielen dürfen (Frankreich und England sind als Landstreitkräfte eh nicht zu gebrauchen gewesen). Hätte man die Deutschen nach ihrer Niederlage in Ruhe gelassen hätte die EU mit der Besetzung Frankreichs 1970 begonnen.
Für Frieden muss man reden und vor allem Kompromisse eingehen. Solange man aber nicht zu Kompromissen gezwungen wird, werden die Menschen diese nicht eingehen.
Die UN-Resolution ist ein Schritt in die richtige Richtung, die aber auch weiterhin konsequent verfolgt werden muss (ob das die vollständige Besetzung Israels und Palästinas mit einschließt, könnt ihr euch überlegen, ungewöhnlich wäre dieser Schritt auch in heutiger Zeit nicht).
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Proxima |
09 Jan 2009, 18:29
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Abgemeldet
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Zitat(Chris @ 09 Jan 2009, 15:56) Du spielst mit deinem Bruder im Sandkasten. Auf einmal kommt dein Papi mit den Eltern der Nachbarn und deren drei Kindern an. Diese bekommen 2/3 des Sandkastens. Zudem noch einige tolle Förmchen und Spielgeräte. Du und dein Bruder habt zwar immer noch genügend Platz, könnt aber nicht mehr so spielen wie vorher. Stell dir vor du spielst mit deinen Freunden auf dem Spielplatz und plötzlich kommen Polizisten mit Waisenkindern, die ganz anders aussehn, reden und denken als du. Die Polizisten markieren einen Bereich und sagen, hier spielen jetzt die Waisenkinder. Wer mit ihnen spielen will, kann bleiben, muss aber damit leben, dass sie anders sind und in ihrem Bereich bestimmen. Daraufhin gehen die Polizisten wieder und überlassen die Waisenkinder ihrem Schicksal. Sie haben kaum Spielzeug und sehen teilweise sehr ausgemagert aus. Die meisten der Spielplatzkinder verlassen den Waisenkinderbereich und spielen lieber mit ihren Freunden, denn ihre Eltern und Großeltern lehrten sie bereits, dass diese Waisenkinder blöd sind. Kaum sind die Polizisten weg, beginnen die Kinder ihren verlorenen Spielplatzbereich zurückzuerobern.. Es stellt sich jedoch als schwieriger heraus als erwartet, die Waisenkinder verteidigen ihren bereich verbissen und bekommen andauernd Waisenkinderunterstützung von überall her. Offiziel war es den Arabern von Anfang an freigestellt zu bleiben, aber die Aussicht, eine Minderheit in einem jüdisch westlichen Staat zu sein, gefiel sicher den wenigstens, dazu kam die aussicht auf Krieg, vor dem die meisten flüchteten und viele gingen wohl auch davon aus, dass Israel verliert und sie zurück können.. Naja fakt ist, Religion is scheiße, es macht die Leute dumm, naiv und nimmt ihnen die Fähigkeit frei zu denken. Statt sich die Region zu teilen kloppen sie sich wie Kindergartenkinder ums Lieblingsspielzeug und die Erzieherinnen stehen daneben und feuern sie an.. die Menschen sind dumm Zitat(SHARK @ 09 Jan 2009, 15:26) Mit der ganzen Kohle hätte man schon längst irgendwas Tolles im Weltraum machen können. meine Rede.. Dieser Beitrag wurde von Proxima: 09 Jan 2009, 18:30 bearbeitet
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09 Jan 2009, 18:32
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Froschologe
Punkte: 1018
seit: 19.06.2006
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Zitat Die sagen wir, tolle Situation, in Europa hat meiner Meinung nach nur damit etwas zu tun, weil die Alliierten nach dem 2. Weltkrieg beschlossen haben, dass die Deutschen nicht mehr mit Waffen spielen dürfen (Frankreich und England sind als Landstreitkräfte eh nicht zu gebrauchen gewesen). Ich finde es sehr komisch, dass Franhkreich und England militärisch immer so abgekanzelt werden. Überhaupt die Arroganz von Deutschen, wie gut sie doch in der Vergangenheit waren. Sie haben zweimal hintereinander fett den Arsch versohlt bekommen. Gut Frankreich unter dem "Kleinen" ist das auch passiert. Aber England z.B. ist außer von den Pickten, Sachsen, Angeln und Normannen nie besetzt worden. Liegt ja wohl nicht nur an der Insellage. Zitat Hätte man die Deutschen nach ihrer Niederlage in Ruhe gelassen hätte die EU mit der Besetzung Frankreichs 1970 begonnen. Komm nicht mit. Zitat Du spielst mit deinem Bruder im Sandkasten. Auf einmal kommt dein Papi mit den Eltern der Nachbarn und deren drei Kindern an. Diese bekommen 2/3 des Sandkastens. Zudem noch einige tolle Förmchen und Spielgeräte. Du und dein Bruder habt zwar immer noch genügend Platz, könnt aber nicht mehr so spielen wie vorher. Ich hau den anderen Kindern aber dafür nicht die Schippe in den Schädel. Zitat Alternativ kannst du dir auch mal anschauen, wieviele Nachbarschaftsstreitigkeiten vor Gericht entschieden werden. Eine sehr blurünnstige Angelegenheit. Zitat oder wie Bandenkriege in USA ausgehen. Da macht dann aber nicht die Nationalgarde mit! Das Gewalt zum Menschen dazu gehört wie die Erdbeeren zum Champagner ist mir auch klar. Sind halt streng genommen Raubtiere und keine Tapire. Aber jede abgegrenzte Gruppe muß doch für sich selber ein Mittel finden, wie es mit der Gewalt umgeht. Außerdem war das auch nicht ganz der Knackpunkt. Mir gehts darum (nehmen wir mal Deinen Sandkasten): Ich stifte meinen Bruder an, die neuen Kinder zu verkloppen. Die gehören hier nicht her. So, die sind aber ein bißchen stärker. Ergo fett Nasenbluten. Nun würde ich nicht zu meinem Vater rennen und rumjaulen. Weil die Antwort wäre so glasklar wie das Amen in der Kirche - Selber Schuld! ___________________________________ Und das mit dem ausgemagert (im Sinne der Araber) stimmt so nicht. Verweise wie schon einmal auf Literatur der Entstehungszeit des neuen Israel. Da kamen keine reichen Großgrundbesitzer mit Vieh und Hightec. Das waren zu meist genauso "arme" Teufel wie der gemeine Araber. Sie verstanden es nur besser den Boden zu bearbeiten. Ob das nun gut oder schlecht ist, das weiß ich nicht. Rückstand muss kein Makel sein. Jedoch wollen die heutigen Araber in diesem Gebiet ja eigentlich den Wohlstand der Israelis. Und nicht mehr mit Zelten und Herden durch die Gegend ziehen. Nur wissen sie nicht wie, oder wollens gar nicht wissen. Sie sitzen da und jammern. (nur zur Anmerkung: bin weder für die eine, noch für die andere Seite) ______________________________________ Edit 2: hupps die Römer - die Römer vergessen Dieser Beitrag wurde von SHARK: 09 Jan 2009, 18:41 bearbeitet
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Proxima |
09 Jan 2009, 19:22
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Abgemeldet
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Zitat(lusch3 @ 09 Jan 2009, 17:56) das ist kein OT, dass sind missratene metaphern . wer den dortigen konflikt auf sandkastenniveau runterbrechen will, gehört in selbigen. es ist nämlich nicht so, dass dort irgendwem land einfach so weggenommen wurde, sondern dass versucht wurde die diaspora wieder rückgängig zu machen, als auch den juden wieder die möglichkeit zu geben für sich selbst zu sorgen und nicht von den launen der herrschenden abhängig zu sein. Schön, dass du uns so toll aufgeklärt hast, wusste doch, dass es viel einfacher ist, als ich dachte. Achja: jemand hat also Land bekommen und niemand anderem wurde es weggenommen, toll! *zurück in den Sandkasten spielen geh und die großen Checker reden lass*
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