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>hakenkreuz-symbol verboten aber auch durchgestrichen???

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post 03 Dec 2005, 20:26
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fuk da hataz
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bild kann nicht angezeigt werden

das hakenkreuz ist ein "symbol verfassungswidriger organisationen". soweit ok. doch nun wurde ein student fast verurteilt, weil er einen button am rucksack getragen hat, auf dem das hakenkreuz sichtbar durchgetrichen ist.

shortnews @ stern.de

demnach habe ich mich soeben auch durch das posten des bildes strafbar gemacht shocking.gif .. was hat das denn für konsequenzen?

manchmal zweifeln selbst befürworter des deutschen rechtssystems.. no.gif


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onkelroman war hier
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Antworten(15 - 29)
post 04 Dec 2005, 21:28

Exmatrikulator
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wieso is der 'voll daneben', berechtigt ist dieser ansatz..


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tabula rasa
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post 04 Dec 2005, 21:35
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3. Schein
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ich denke auch dieser Spruch ist hier unpassend.. man kann doch nicht menschliches Leid von Frauen und Kindern (ich gebe zu bendenken, es gibt auch Männer die missbraucht werden), mit den Applikationen eines Aufnäher´s bzw. Buttons vergleichen...


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Ich will nicht verständlich sein,
ich will, dass du mich fühlst.
FRIDA
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post 04 Dec 2005, 21:39

Exmatrikulator
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es geht vielmehr darum, dass dieses symbol vorgeprägt ist durch seinen missbrauch..
es aber deswegen zu verbieten, ist eigentl. sinnlos und genauso engstirnig, wie die aussonderung 'entarteter' kunst
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post 04 Dec 2005, 21:49
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3. Schein
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ich weiß das es um den Begriff des "Missbrauchs" geht, ... aber wenn man ehrlich ist, ist der Missbrauch von Personen etwas völlig anderes, als der Missbrauch eines Objektes, den man einen Sinn impliziert... es geht doch bei Abbildungen eher im die symbolhaften Aussagen und nicht um pysische Verletzung eines Objektes die bei einem Missbrauchsfall von Menschen vorliegt
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post 04 Dec 2005, 21:56
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2. Schein
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sh_goodpost.gif
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post 04 Dec 2005, 22:07
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tanzendes kind
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Zitat(rakete @ 04 Dec 2005, 16:45)
also für mich ist das sonnenrad ein Symbol für Freude, Frieden und Glück wink.gif
was kann das arme Symbol dafür, das es von Nazis mißbraucht wurde?
*


ich versteh schon, was du meinst...aber ist glaub ich einfach nicht möglich, einfach zu negativ belastet...das hakenkreuz würde ja nicht nur bei mir unangenehme assoziationen hervorrufen...
obwohl das natürlich den neonazis ein wichtiges symbol entreißen würde, wenn man das hakenkreuz "entnazifiziert"


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du bist so schön, weil du lachst!


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post 05 Dec 2005, 21:06
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3. Schein
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Zitat(bea.floh @ 04 Dec 2005, 21:07)
obwohl das natürlich den neonazis ein wichtiges symbol entreißen würde, wenn man das hakenkreuz "entnazifiziert"
*

nette idee rolleyes.gif aber nichmal im ansatz umsetzbar, jedenfalls nich in den nächsten 100 jahren (oder sagen wir 300). genauso gut könntest du versuchen, aus den köpfen zu verbannen, dass man sich im winter warm anziehn muss huh.gif

wobei ich nix dagegen hab, dass das hakenkreuz auf ewig mit den nazis verbunden is. das ding sieht dazu auch noch irgendwie abartig häßlich aus. weg damit jason2.gif rip.gif


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"Das Angeln symbolisiert das Nichtstun und die Faulheit des Menschen. Der Weltuntergang symbolisiert den Weltuntergang." (Farin zum "Deine Schuld"-Video)
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post 05 Dec 2005, 22:28
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about:away
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Zitat(bea.floh @ 04 Dec 2005, 21:07)
obwohl das natürlich den neonazis ein wichtiges symbol entreißen würde, wenn man das hakenkreuz "entnazifiziert"
*


aha, da scheint jemand zu begreifen worauf ich hinaus wollte...

Meiner Meinung nach wird ein Symbol umso interessanter für Faschisten, umso mehr Leute es mit Faschismus asoziieren...

Das Symbol hat einfach mal nichts verbrochen und mit Verboten fördert man bekanntermasen doch nur die Neugier und Rebellentum...

Noch ein Denkansatz: warum ist das Coca Cola Logo nicht verboten? Die haben doch HAnd in Hand mit den Nazis gearbeitet, Goebbels hat sogar bei denen sein "diplom" in Propaganda (altdeutsch für Werbung) gemacht...

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„Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.“
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, Artikel 1 Abs. 1



Selber denken statt fern sehen!
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post 05 Dec 2005, 22:34
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Neuling


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@ rakete:

prinzipiell hast du ja recht,das symbol an sich is keine erfindung der nazis.hatte auch mal ne diskussion mit nem kumpel der genau die gleiche meinung vertreten hat.

abba gugg mal,kaum einer kennt das symbol in seiner ursprünglichen bedeutung,jeder "normale" mensch denkt wenn er das sieht denkt an adolf,holocaust und terror schlechthin!einfach an was böses,sehr sehr schlechtes.mich eingenommen.
demzufolge ist es in meinen augen alles andere als richtig damit rumzurennen,auch wenn man es aus irgendnem anderem grund trägt.jeder der das sehen würde,wird sich denken "alter,was gehtn mit dem..." mal von den leuten die das selber noch erlebt haben ganz abgesehen...
ich krieg jedesmal die meise,wenn ich irgendwelche pseudenazis sehe,die überhauptz ni wissen was phase is/war,die einfach keinen blassen haben,nur aus langerweile sich ne glatze scheren und unschuldige leute nur ihre hautfarbe wegen aus der bahn schmeißen.
das adolf,goebbels und konsorten dem "arier-ideal" nun mal gar nicht entsprachen sei hier auch mal erwähnt...

naja,back2topic:jemanden "anzuklagen" weil er ein durchgestrichenes hakenkreuz trägt, finde ich bissel zu übertrieben,das is...nicht angemessen.
wobei ich ehrlich gesagt auch ni wirklich nachvollziehen kann,warum man seine politische denkweise so offen kundtun muss.abba mittlerweile is es ja wirklich ne modeerscheinung.

schönen abend euch noch!
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post 05 Dec 2005, 22:46
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tanzendes kind
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Zitat(GranPa @ 05 Dec 2005, 21:34)

abba gugg mal,kaum einer kennt das symbol in seiner ursprünglichen bedeutung,jeder "normale" mensch denkt wenn er das sieht denkt an adolf,holocaust und terror schlechthin!einfach an was böses,sehr sehr schlechtes.mich eingenommen.


genau das isses ja...wenn das hakenkreuz nich verboten wäre, WENN jeder damit rumrennen würde, könnten die nazis es nich mehr für ihre zwecke verwenden, weil jeder darin was ganz normales sehen würde...aber das ist alles rein hypothetisch und wie gesagt null machbar
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post 05 Dec 2005, 22:50
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Straight Esh
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hmmm ..ich finds schon krass. Ich mein, dann darf man auch nicht mehr "Heil Hitler" schreiben, auch wenn man sich dokumentatorisch damit auseinandersetzt oder was?

Am besten verbannen wir alles, was irgendwas mit Hitler zu tun hatte, bzw. mit dem 3ten Reich assoziiert werden kann, um den Neonazis in 50 Jahren ein Wiederaufleben zu ermöglichen.


Ich frage mich allerdings bewusst, wie das die Staatsanwaltschafts mit den ganzen Filmen über Hitler und das 3te Reich sieht. Ist doch mehr oder weniger nur Propaganda für Hitler oder? Ich erinnere mich noch an den miserabel abgesperrten Bereich zu den Dreharbeiten von "Dresden" auf der Augustusbrücke, wo die ganzen japanischen Touristen rumstanden und begeistert von den ganzen Hakenkreuzen Fotos gemacht haben, und sich gefreut haben, dass alles so ist, wie in ihren Büchern.

Mal ganz davon abgesehen, dass wahrscheinlich Touristen aus anderen Ländern Hakenkreuze eher "cool" als "menschenverachtend" ansehen. Zumindest habe ich hier in Mexiko den Eindruck. Ist halt cool und drum trägt mans. Was sollte sich also der gemeine Tourist aus Mexiko in Deutschland denken, wenn er einen Sticker mit einem durchgestrichenen Hakenkreuz sieht?


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bonum agere et bonum edere,
sol delectans et matrona delectans

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post 05 Dec 2005, 22:57
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tanzendes kind
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Zitat(Chris @ 05 Dec 2005, 21:50)
Was sollte sich also der gemeine Tourist aus Mexiko in Deutschland denken, wenn er einen Sticker mit einem durchgestrichenen Hakenkreuz sieht?
*

"Ay caramba!"
*g*

ich fand zb auch "der untergang" ganz schrecklich...als ich den geguckt hab, war das kino zur hälfte mit grölenden neonazis gefüllt...und den sinn vom film hab ich nie verstanden...
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post 07 Dec 2005, 02:38
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Propagandapanda
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Schön wenn man ein Gesetz hat.
Da braucht man keinen gesunden Menschenverstand mehr.
Leider ist der bei den meisten Menschen, die vollkommen unreflektiert Symbole an ihre Habseligkeiten pappen auch nich gegeben.
Aber in der Konsumgesellschaft herrscht ja sowieso zur Zeit n Ausverkauf der Symbole.
Wer weiss schon noch warum Baggy Pants so aussehen wie sie aussehen ?
oder von wem eigentlich das (A) der anarchie kam...
wer eigentlich Che Guevara war..
wofür das Palituch steht...

Warum dann nicht auch Hitler als Popikone verkaufen ?

Welchen Sinn hat ein Symbol wenn es keinen Kontext mehr hat ?



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myrmikonos was here
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post 17 Mar 2006, 20:18
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Froschologe
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Punkte: 5016
seit: 01.10.2003

Durchgestrichenes Hakenkreuz bleibt straffrei

Wer mit einem durchgestrichenen Hakenkreuz seine demokratische Gesinnung zum Ausdruck bringt, muss keine Strafe fürchten. Das entschied das Landgericht Tübingen in einem Berufungsprozess gegen einen 22 Jahre alten Studenten.

Der junge Mann wurde frei gesprochen. Er habe eindeutig seinen Protest gegen Rechtsextremismus zum Ausdruck gebracht, betonte der Vorsitzende Richter in der Urteilsbegründung. Daher sei er nicht der Verwendung eines verfassungsfeindlichen Symbols schuldig.

Sowohl Staatsanwaltschaft als auch Verteidigung hatten auf Freispruch plädiert. Zuvor hatte das Amtsgericht Tübingen den Studenten verurteilt, dabei allerdings keine Strafe verhängt. Gegen das Urteil hatte er Berufung eingelegt.

Gesinnungswandel der Staatsanwaltschaft

Die Anklagebehörde hatte nach einem Urteil im Januar ihre Meinung geändert. Damals hatte das Landgericht einem Tübinger Händler erlaubt, weiterhin Anstecker mit durchgestrichenen Hakenkreuzen zu vertreiben. Erst vor wenigen Tagen hatte der Stuttgarter Generalstaatsanwalt die Anklagebehörden gebeten, entsprechende Fälle vorerst nicht mehr zu verfolgen. Eine in Kürze zu erwartende Grundsatzentscheidung des Oberlandesgerichts solle aber vor einer endgültigen Weisung abgewartet werden.

Anders als die meisten Staatsanwaltschaften Baden-Württembergs hatten vereinzelte Anklagebehörden bislang die Auffassung vertreten, auch Abzeichen mit durchgestrichenem Hakenkreuz müssten als verfassungswidrige Symbole gewertet werden. Die Strafverfolger argumentierten, es könne nicht davon ausgegangen werden, dass ein neutraler - etwa aus dem Ausland stammender - Beobachter in jedem Fall die eigentliche Intention des Trägers erkennen könne.



swr.de


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Lacht kaputt, was euch kaputt macht!
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post 17 Mar 2006, 20:26
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3. Schein
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seit: 17.06.2005

jaja das symbol haben die nazis nicht erfunden, das ist klar. aber sie haben es mit einem neuen wert besetzt und es geht ja schließlich genau um diesen wert der "verboten" werden soll.
also solche spitzfindigen diskusionen sind quark wink.gif .
es gibt ja och begriffe die durch die nazis und vorallem durch ihre verbrechen besetzt woren sind. à la deportation, selektion bla bla.


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"S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche."
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