Da sich mondmann nicht zurückhalten konnte seine Meinung über den Trauermarsch kund zu tun und ich mir kein "offtopic" einfangen will, gibts einen neuen Thread zum Thema "Trauermarsch am 12.02.2006 in Dresden". Falls sQeedy der Meinung ist, dass der Bereich für dieses Thema falsch gewählt ist, kann er diesen Beitrag gern verschieben, aber da es sich ja um ein, wenn auch nicht mehr aktuelles Geschehen handelt, finde ich den Bereich doch passend.

Erstmal will ich, damit eine Diskussion auch möglich ist, darum bitten, dass sich Leute, die sich über Themen unterhalten wollen, die laut Paragraph 130 StGB zu einer Bestrafung führen könnten, bitte einen eigenen Beitrag öffnen sollen.(ohne mich!)


Nun zum Beitrag vom mondmann:

Ich brauche nur Tortes Video des Trauermarsches abzuspielen, um mich zu fragen, ob du von der Veranstaltung sprichst, der ich beigewohnt habe und deren Stimmung mir sofort wieder gegenwertig wird.
Da ich sämtliche Reden (abgesehen von der Abschlussveranstaltung, die inhaltlich sogar am interessantesten war) auf Video besitze, würde ich mich freuen, wenn du mir sagst, an welcher Stelle der Aufzeichnungen sich die plumpe Propagande gegen die Amerikaner versteckt. Ich würde ja gerne die Frage stellen, was so schlimm ist an Propagande für den Nazistaat, aber da ich hiermit drohe, Autoren, die Antworten provozieren, die nach §130 strafbar sind, die StGB-§130-Keule über die Rübe zu ziehen, nehme ich die Frage auch gleich wieder zurück.
Auf die Statistik bezüglich rechter Gewalttaten hat ja Torte schon verwiesen und auch in dem Altermedia-Artikel, auf den ich verwiesen haben, konnte man sich darüber informieren. Selbstverständlich steht es euch frei deren Statistiken zu berichtigen. Ich freue mich schon jetzt auf das sachliche Argument: "offensichtlich Blödsinn"

Zusammenfassend könnte ich auch schreiben: Ich will Beweise lieber mondmann!

Gruss RikerForCaptain

Edit: Ich sehe gerade, dass die Überschrift richtigerweise Traumermarsch 1.0 heißen müsste.

/edit mod: geändert

@aktsizr: ich kann dir nur zustimmen.

So, nun zum Trauermarsch, der kein Trauermarsch ist:

1.) Da hier niemand was daran ausgesetzt hat, dass ich der Demo Geschichtsrevisionismus vorwerfe, gehe ich davon aus, dass ihr mit mir da alle übereinstimmt. (auch Torte und Konsorten...) so viel Tote wie ihr hier in Dresden herbeizaubert hat es nicht gegeben.

2.) Ebenso ist niemand auf die Relativierung der Shoa eingegangen, also denke ich, ihr akzeptiert meinen Vorwurf.

3.) Wo ich stupiden Antiamerikanismus sehe: ihr trauert um Dresdner Opfer, zeigt aber gleichzeitig auf Holzkreuzen, wo Amerika noch überall Krieg geführt hat. Was hat das auf eurer Demo verloren? Ich denke ihr trauert in diesem Fall nur um Dresdner Opfer?
Amerika wird gleichgesetzt mit Tod und Zerstörung. Wenn ich mich richtig errinnere, gab es Transparente, in welchen sinnbildlich der Tod in den amerikanischen Nationalfarben dargestellt wurde (Sensenmann z.B.)
Es ist sehr einseitig betrachtet und viel zu kurz gedacht. Einfach nur populistisch und stupider Antiamerikanismus.

Ist es nicht so: wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus?
Krieg ist nun mal niemals gerecht, auch nicht die Dresdner Opfer hätten nicht sein müssen. Aber nun an alle Trauernden: hätten die Nazis den Krieg nicht freiwillig begonnen, hätten die Dresdner Opfer nicht sein müssen. Wer um Dresdner Opfer trauern will, kann dies doch nur in einem antifaschistischem Kontext, oder?

4.) Nazistaat: Wer Transparente mit "Nationale Sozialisten" trägt bekennt sich doch zu der Abkürzung "Nazi", oder etwa nicht?

am besten Torte und Co. bereden das beim nächsten Kameradschaftsabend, dort versteht man sie. Aber auch nur dort...
Jeder halbwegs gebildete Mensch mit einer kleinen Portion Menschlichkeit kann nicht auf diese verblendete rechte Schiene abrutschen...

Nun, danke für das Audio-File. Was darin zu hören ist (nur der Portugiese fehlt mir noch) ist ja ganz sachlich, nur leider werden daraus die falschen Schlüsse gezogen.

Was mir an der nationalen Ecke ja gefällt, ist der stets auftauchende Hinweis, dass das auch die anderen Kolonialmächte England, Frankreich, Russland, USA ihren geschichtlichen Dreck am Stecken haben und bis heute ausbauen.
Das liefert die Linke nebst jedem anderen normal Denkenden Menschen aber genauso.

Den Rest von ganz weit rechts, einschließlich dieser Trauerveranstaltung kann man in die Tonne kloppen.

Das der 13./14. Februar militärischer Blödsinn seitens der Alliierten war, steht außer Frage. Das wissen die (spätestens heute) auch selbst. Tut aber nichts zur Sache.

Im Gegensatz zu allen anderen Kolonialmächten waren wir halt so blöd und haben uns zu starke Gegner ausgesucht. So what. Dafür haben wir bezahlt, allerdings viel zu wenig. Zur Erinnerung: 1933 hat ein Millionen-Volk auf demokratischem Wege einen perversen Kranken zum "Führer" erwählt, der nebst seinen Konsorten der Meinung war: "Unser Volk braucht Raum." Wir können ja nicht einmal sagen, dass eine kleine Minderheit auf diktatorischem Wege die Macht ergriffen hat. Dafür haben wir halt auf die Fresse gekriegt. Ist absolut in Ordnung.

Unabhängig davon, dass ein Angriffskrieg IMMER ein Verbrechen ist (ich sag nur 01. September 1939), für das den Deutschen damals schon die Eier rausgerissen gehörten: Für das, was sich die Wehrmacht, SS-Truppen&Co. sich in anderen Ländern geleistet haben, kann es nur eines geben: RACHE! Und zwar absolut!

Und wenn ich damals Tscheche, Pole, Russe, Ungar, Jude, Kommunist, Schwuler, Schwarzer oder vergleichbares gewesen wäre, dann hätte ich jeden, ich wiederhole JEDEN Deutschen auf eine Art und Weise behandelt, die selbst im schlimmsten Horror-Splatter-Film nicht vorkommt. Unabhängig davon, ob auch meine Opas (Wehrmacht) und Omas damals keinen Bock auf die Scheiße hatten.

Insofern ist das, was die Sieger mit uns gemacht haben nichts anderes als ein laues Lüftchen, man könnte auch Furz sagen, in einer schwulen Sommernacht. Als Nation dürfen wir heute noch froh sein, dass es uns überhaupt noch gibt. Wer sich dann noch über Siegerjustiz beschwert, hat in seiner Dummheit schlicht gar nichts begriffen.


P.S.: Das ändert nichts daran, dass den anderen ehemaligen Kolonialmächten Ihre Verbechen bis heute nachwievor zu wenig aufs Brot geschmiert werden.

Dieser Beitrag wurde von mr.orange: 26 Apr 2006, 15:37 bearbeitet

Ich frage mich, ob die "Rechtsradikalen" hier nicht einfach nur Aufmerksamkeit wollen. Vielleicht sollten wir ihnen die Plattform entziehen?

bin dafür.

@mrorange

guter post! seh ich genauso

Hey mr.orange,

was gibt es da noch zusagen. Du hast alles gesagt und mir aus dem Herzen gesprochen.

Somit ist hier doch alles gesagt, aber vielleicht weiß ja jemand von rechts noch eine Halbwahrheit zu berichten.

genau so ist es.

Ich finds unterhaltsam und reine Dogmatik.

Ich muß schon alleine darüber schmunzeln, dass Gegenargumentation mit viel Text unbeantwortet bleibt, dagegen aber kurze, prägnante Sätze sofort kommentiert werden als "plumpe Anfeindung". Obwohl -ich fand die garnicht plump

"Du bist ein Nazi. - Nicht Deutschland." <= einfach schön.

Um es mal so auszudrücken: Für mich macht Ihr Euch (Riker, torte) hier einfach nur lächerlich.
Und das ist gut so.

Schonmal in Betracht gezogen, dass eine fundierte Argumentation im juristischen Rahmen der brD nicht grade einfach ist? Ich wage mal zu behaupten, dass keinem von euch bewusst ist, wie hoch der Gesinnungsdruck in unserer Gesellschaft ist: unliebsame Dissidenten werden kurzerhand schikaniert, eleminiert oder behelfsweise inhaftiert (fällt mir grade auf: da findet sich doch tatsächlich Germar Rudolf auf der Liste bei wikipedia - hat wohl wiedermal jemand geschlampt). Was da vor sich geht begreift keiner von euch, ebenso wenig, wie ihr den Informationsbrei den man euch von medialer Seite vorsetzt, nachprüft. Wenn man die Meinung der Mehrheit hinterfragt wird man zwangsweise zum Aussenseiter, das ist so und wird auch immer so sein.

Von daher solltest du dich über das Ausbleiben einer Antwort auf die anderen Beiträge nicht zu früh freuen, die kommt nämlich noch. Heute aber sicherlich nicht mehr.

Euch gehts ja soooo schlecht... ihr dürft hier nicht mal die "Wahrheit" sagen? Es wird schon seinen Grund haben, Holocaustleugner in den Knast zu stecken.

Und eure Antwort auf andere beiträge kommt dann nach eurer nationalen Revolution.

Also mich würde euer Geschichtsbild wirklich interessieren (*historiker-bin* ) und ebenso eine sachliche Diskussion! Mir schwebt da sowas wie´n Philosophischer Stammtisch vor; mit Vertretern verschiedener Thesen, Historikern, Psychologen o. Ä.! Habt ihr Bock darauf? ALso, solltet ihr das nicht öffentlich wollen (könnt ich auch verstehen), müssten wir da einen anderen Weg finden (Channel oder so, ka)! Aber geil wär das schonmal...

Schreibt mal, wenn ihr darauf Lust habt!

Grüße

Alle dumm, ausser Tortenhuber. Ist doch klar! Wir sind alle Teile des Systems, dass sich gegen dich verschworen hat. Selektive Wahrnehmung. Die Welt ist herrlich schoen einfach, gelt? Tortenhuber, du bist nichts als ein Produkt alternativer Gehirnwäsche. Nichts von dem was du glaubst hast du jemals nachgeprüft - dir fehlt doch schlichtweg jegliche Rekursivität. Intelligente Leute wie Irving verdienen sich an solchen armseligen Hanswursten wie dir eine goldene Nase. Du peilst es noch nicht einmal. Das ist faszinierend, einfach nur faszinierend. Wie kann man nur eine solch eingeschränkte Blickweise wie deine Wenigkeit haben? Du bist manipuliert! - Sind wir auch! Bei dir finden sich Informationen ohne Relationen. Prüfe alles nach, man hat sich sicherlich Mühe gegeben mit dir. Aber niemand macht sich _so_ viel Mühe, als dass man das nicht merken könnte. Auf gewisse Weise ähnelst all jenen sinnsuchenden Hippies, Alternativen & Esoterikern, die auf jeden schwammigen, heilsversprechenden Scheiss hereinfallen und doch NICHTS für sich behaupten können. Du suchst nach einer einfacheren Welt. Trotz allem wünsche ich dir, dass du SIE findest und nicht SIE dich. (Wie es aussieht, ist SIE ist bereits auf der Suche nach dir!)

p.s.: Es ist für diese Debatte aus deutscher Sicht völlig unerheblich, ob andere Länder über ihre Verbrechen als Kolonialmacht diskutieren oder nicht. Das man das in Deutschland tut ist ein Zeichen von Stärke. Sicherlich hatten die Besatzungmächte daran initial auch einen `gewissen' Anteil, vielmehr noch aber die '68er. Das war also bereits zu einer Zeit, in der die Besatzungsmächte kein Interesse mehr gehabt haben dürften Deutschland durch solch eine Debatte innenpolitisch zu `schwächen'.

Dieser Beitrag wurde von aktsizr: 26 Apr 2006, 17:12 bearbeitet

Klingt interessant, aber ich denke es scheitert letztendlich an der Durchführung...

Da kann man nix machen. Wenn man so beschränkt ist, sich einmal mit befüllen zu lassen, ist man auch zu beschränkt die wieder rauszukriegen.
Solchen Leuten kann man weder auf verbaler noch auf physischer Ebene klarmachen dass ihr Weltbild schlichtweg falsch und fernab jeder Menschlichkeit ist...

Also beherzigt doch bitte die Idee oben und hört auf dem braunen Pack noch ne Plattform zu bieten... Besser man begegnet ihnen in mit Ignoranz. Zumindest in Foren...im rl könnte Ignoranz gefährlich werden.

Zitat:
"Es ist für diese Debatte aus deutscher Sicht völlig unerheblich, ob andere Länder über ihre Verbrechen als Kolonialmacht diskutieren oder nicht."

Das sehe ich anders. Wenn ich ein Verbrechen begehe, ist meine Bereitschaft dies über Selbstreflektion aufzuarbeiten irgendwann schlicht NULL, wenn ich der einzige Verbrecher bin, der das macht.

Insofern ist es gerade für die eigene Geschichtsaufarbeitung enorm wichtig, diese ebenso von anderen einzufordern.

immer und immer wieder beziehst du dich auf George Orwell. hat dir noch niemand gesagt, daß er Anarchist war? sämtliche bekannten werke von Orwell widersprechen deinen, in diesem forum, geschriebenen und suggerierten ideologien. du nutzt es um dich in eine opferrolle zu zwängen, obwohl du armer, mißverstandener tortenhuber doch eigentlich das wissen um die bessere welt besitzt; leider hört dir niemand zu, denn eigentlich wärst du doch viel lieber täter und kein opfer.