Trauermarsch 1.0

Hallo mondmann

Erstmal arbeite ich deine Punkte ab:

Punkt 1:

Schon bei dem Vorwurf des Revisionismus stellt sich die Frage, welche Seite Geschichtsfälschung betreibt.
Heute werden Opferzahlen des Angriffs auf Dresden mit 25000 bis 35000 Opfer in Stein gemeißelt. Die aktuellen Opferzahlen werden häufig mit einem kurzen Vorwort unters Volk gebracht: Heute weiß man... ; Historiker wissen..

Die andere Seite scheint mir da mit ihren Begründungen einfallsreicher zu sein.
Sie fragt z.B. wie man von 25000 Toten ausgehen kann, wo doch alleine Auf dem Heidefriedhof 25000 Tote begraben wurden, während man in der Innenstadt noch die Leichen zusammentrug und verbrannte.
Diese Seite, und bis vor kurzem nicht nur diese weiß z.B auch von einer Aussage eines Oberst Grosse zu berichten.

Aus einer Doku von "Polar Film" die laut meinen Informationen den Name "Dresden - Von der Bluete bis zur Zerstoerung 1945" trägt, habe ich folgendes Zitat:

"der Tagesbefehlt Nr. 47 des Befehlshabers der Ordnungspolizei Oberst Grosse vom 9. märz 1945 lässt ahnen, welche Dramen sich in der Stadt abgespielt haben müssen. Er lautet: Bis zum 9. März 1945 abends, wurden 202.050 Tote, überwiegend Frauen und Kinder geborgen. Es ist damit zu rechnen, dass die Zahl bis auf 250.000 ansteigen wird."

Natürlich gibt es auch Kritiker, die Zweifel hegen, ob es die Aussage von Oberst Grosse überhaupt gab. Ich fasse zusammen:
Da die Echtheit des Tagesbefehls 47 aufgrund der vielen Kopievorgänge praktisch nicht nachweisbar sei, ist die Existenz des Befehles widerlegt. Immerhin wurde aber geklärt, dass das "unbekannte Dokument" "durch keinerlei besondere Kennzeichen wie eine Unterschrift oder einen amtlichen Stempel irgendwelcher Art beglaubigt war."

Den Verantwortlichen für den Gedenkstein der Dresdner Bombenopfer auf dem Kreuzweg der Nationen schien die Zahl von 250.000 Getöteten ebenfalls wahrscheinlicher, als die heute verkündeten Zahlen.
Du kannst mir sicher sagen, wieso du ganz klar von hohen Operzahlen Abstand nimmst.

Punkt 2:

Ich habe mit der §130-Keule gedroht und hiermit schlägt sie zu.

Punkt 3:



Die Nationalen wollen für die Dresdner Opfer den Platz, denen man z.B. den Opfern der ersten Atombombe einräumt. Aus meiner Sicht haben mindestens auch die Angriff auf Köln und Hamburg genügend Opfer gefordert um Hiroshima genannt zu werden. Wer den Abwurf der Atombomben rechtfertigt, erntet zurecht mindestens Kopfschütteln, aber für die Angriffe auf dt. Städte werden immernoch diffuse Kriegsgründe, bis hin zum plumpen Rachegedanken angeführt.

Wo aber begründest du, dass die Nationalen nicht trauern? Sie sie dazu nicht fähig oder sehen sie die eigenen Opfer nicht?

Punkt 4:

Du vergisst, dass die Nationalen Sozialisten ein anderes Bild von sich haben als du von ihnen. Im übrigen lehnen viele von ihnen den Begriff Nazi ab, da sie sich nicht eine Begrifflichkeit der Gegenseite aufzwingen lassen wollen. Im Grunde habe ich nichts gegen diese Umdichtung, da ich so von den bösen Nazi als eine imaginäre Gruppe reden kann, ohne mich sorgen zu müssen, dass es mir krumm genommen wird.
Das Motto ist: Die Nazis die warns und sinds natürlich immernoch.



nun zum Beitrag von mr. orange:

Warum tut es nichts zur Sache, ob die Führung der westlichen Alliierten absichtlich tausende von Zivilisten tötete, wo du doch selbst die Rache der Alliieren mit den Morden der bösen Nazis rechtfertigst?

Die Linke verdrängt gerne den Massenmord an den Deutschen. Wir sind schließlich befreit worden. Da scheinst du aber schon weiter zu sein.
Deine Haltung unterstütz Siegerjustiz. Wo genau ist da die Grenze? Wenn ich deiner Logik folge, dann sind die bösen Nazis die Dummen, weil sie sich besiegen ließen. Die Rache war also in Ordnung.
Wo man aber schonmal dabei ist zu morden wird sich doch sicher auch noch Zeit finden, sich eine passende Begründung für die Greultat auszudenken. Und schon ist man wieder am Kernproblem.
An der Aussage, dass Sieger die Geschichtsbücher schreiben hat mal wieder keiner was auszusetzen, aber die Bücher mal zur Seite zu legen und sich selbst zu überzeugen was in den verbotenen Büchern steht und was die Leute sagen, die mit dem Vorwort ein XY-Leugner, Revisionist oder Mörder angekündigt werden. Diese geistige Freiheit nimmt sich keiner von euch.

Wer wie du für Morden aus Hass Verständnis aufbringt, braucht sich nicht über die Greultaten der bösen Nazis aufregen, denn die waren ja auch nur vom Hass gesteuert.

An dieser Stelle finde ich ein Zitat passend, über dass ich auf der Suche nach Aussagen zum Tagesbefehl 47 gestoßen bin:

darauf kann ich eigentlich kurz und prägnant mit "und?" antworten, aber ich kenn es auch etwas ausführlicher machen, um Ambiguität vorzubeugen: für mich spielt es überhaupt keine Rolle, ob Orwell Anarchist, Jude oder Homosexueller war ... ich betrachte lediglich sein werk. sozusagen vorurteilsfrei, falls du weisst was das bedeutet. seine zukunftsversion ist für mich in abstrahierter form realität geworden, vieles ist anders, vieles ist gleich. der rang "gedankenverbrecher" ist schon allein deswegen vollkommen angebracht, weil im gegensatz zu dir mit deiner ideologie, werde ich für meine inhaftiert, sollte ich versuchen sie unter Benutzung aller Argumente der Öffentlichkeit verständlich zu machen. das zeichnet einen wahren gedankenverbrecher nach orwell aus - zumindest nach meiner interpretation.



och glaub mir, ich wäre ja so froh, wenn all das, was ich mein wissen nenne (was für euch ideologische Verblendung ist) falsch und gelogen wäre. aber leider konnte mich noch niemand davon überzeugen und mit jeder Information ist mein Weltbild gefestigter. vielleicht bin ich auch einfach nur der typ mensch, der in keinem system zufrieden ist und immer die mängel sucht. wie auch immer, das ist hypothetisch und spielt im hier und jetzt keine rolle.



woher weisst du denn, dass es nicht schon soweit war und die lüge in die geschichte einging?

Ich will einmal zu jenem Beitrag Stellung nehmen:

Haltet euch in eurer Beschimpfungsfreude mal n bissl zurück, k? Was du hier geschrieben hast, zeugt von wenig logischem Denken. Menschen ändern sich und Sowohl Riker als auch Tortenhuber haben sich bisher recht sachlich geäußert und zu euren (damit spreche ich die Oppositionspartei an) Beiträgen ernsthaft Stellung genommen... Was man von der anderen Seite nicht unbedingt behaupten kann. Plumpes Geplärre von Links und sachlich vorgetragene Meinungen / Argumente von Rechts - Verkehrte Welt? (über den Inhalt breiten wir freilich wohlwissend den Schleier der Nächstenliebe)
Also reißts euch mal bissl zusammen. Wir entziehen hier niemandem die Plattform. Wir sind ja nicht im Krieg. Wenn ihr nicht diskutieren wollt, dann schreibt nichts. Ganz einfach. Ansonsten ist sachliche Auseinandersetzung und ein wenig Verständnis für Andersdenkende sowohl für das eine, als auch für das andere Lager sehr angebracht.

have a happy day

weil z.B. ein teil meiner familie "mit dabei" war (und sie waren nicht die opfer)....also lass diesen blödsinn und stell dich der realität!!!

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 26 Apr 2006, 21:47 bearbeitet

wenn man von dem von dir zitierten Extrembeispiel der Beschimpfung absieht, finde ich die Diskussion doch insgesamt recht sachlich.
Es ist wirklich nur überlegenswert, diesem rechten Kram hier wirklich die Plattform zu entziehen und die Verbreitung dieses pseudowissenschaftlichen Halbwissens zu stoppen.

Meine Begründung dafür:
Neueste (wissenschaftliche!!) Recherchen haben die Opferzahlen von 25-35000 Opfern bestätigt.
Ich denke, die Quellen von Torte und Riker sind auch in der Wissenschaftlergemeinschaft bekannt und ausgewertet worden. Wieso sollen die Wissenschaft lügen?

aber ich habe doch gar keine ideologie. ich bin und bleibe ein mensch und kein politisierter apparatschik.
du hast doch auch keine ideologie:

torte vs. rest der welt
opfer vs. dummheit
ist dir eigentlich schon aufgefallen, daß du nicht gott bist?


ich muß jetzt mal jemand aus dem forum zitieren:



bloß weil hier nicht jedes dritte wort assi ist, heißt es noch lange nicht, daß nicht beleidigt wird und eine diskussion statfindet. zwei der beteiligten sind die mäuler gebunden, da sie scheinbar eine paragraphenphobie haben. aktsizr bezieht ganz klar position und das wird gnadenlos mißachtet. wo ist denn hier bitteschön eine diskussion? bloß weil zwei nazis versuchen durch arrogant überhebliche sachlichkeit ihr dogmatik zu rechtfertigen ist noch längst nicht alles in ordnung. dein hilfloser sozialpädagogeneinwurf ist völlig deplaziert, da du nicht ernsthaft behaupten kannst:

du willst nazis eine plattform bieten, damit du die achso großherzige toleranz geboten wird.
hier ist echt massiv was faul

Zitat:"Wenn ich deiner Logik folge, dann sind die bösen Nazis die Dummen, weil sie sich besiegen ließen. Die Rache war also in Ordnung."

Genauso ist es bzw. die Deutschen insgesamt sind die Dummen, weil eine Mehrheit einen Führer zugelassen hat, der uns insgesamt die Scheiße eingebrockt hat.

Es steht außer Frage, dass wir als Nation einen der schlimmsten Angriffskriege angefangen haben. Und dieser Angriffskrieg war mitnichten einer NUR gegen militärische Ziele, sondern zielte von Anfang an auch auf die "feindliche" Zivilbevölkerung ab. Als russische oder britische Mutter, die von der Wehrmacht gefickt wurde und/oder ihren Sohn im Krieg verloren hat, ist mir die deutsche Blonde nebst Kleinkind herzlich egal. Die Begründung dafür ist natürlich HASS. Nur: wir haben damit angefangen. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Da halt ichs mit der Bibel. Die Alliierten hätten genauso gut die Auflösung Deutschlands beschließen können. Insofern sind wir noch verdammt gut weggekommen.

Zur Siegerjustiz und Sieger-Geschichtsschreibung: Es spielt auch keine Rolle, ob die deutsche Nation nun den Tod von 20 Mio. oder 10 Mio. zu verantworten hat. Dieser Krieg einschließlich sämtlicher anderer Massnahmen hatte von Anbeginn die Vernichtung "unwerten Lebens" im Blick. Und es begann mit dem Straßenterror und Verbrennen jüdischer Läden und Geschäfte. Dazu muss ich nicht mal ne Gaskammer zählen. Wer als Nation zulässt, dass Menschen wegen Ihrer Herkunft, Rasse, ethnischen Zugehörigkeit, etc. in Lagern massenhaft interniert werden und zulässt, das diese dort verrecken, egal ob nun aufgrund von mangelhafter Versorgung, Erschießung oder durch ne Gaskammer, der hat eine harte Strafe einfach verdient. Zeitzeugen dafür gabs genug. Und auch ich weiß, dass nicht jedes Lager mit ner Gaskammer ausgerüstet war. Was da abgegangen ist, konnte auch jeder Deutsche sehen, der bei Kriegsende von den Alliierten durch die Lager geführt wurde und halb-verhungerten Menschen begegnete.

Jetzt komme noch jemand und erkläre mir, dass daran die Alliierten schuld sind, weil man uns die Nahrungszufuhr abgeschnitten hat. Oder noch besser: Hitler, Goebbels und Co. wurden von der jüdisch, zionistisch, bolschewistischen Weltverschwörung bezahlt, hypnotisiert oder sonstwas, um uns ins Unglück zu stürzen.

Was grundsätzlich verwerflich ist, ist das Menschenbild der national-sozialistischen Ideologie. Dieses hat seinen Ursprung zwar nicht nur in Deutschland, sondern auch in Amerika. Das ändert aber nichts daran, dass wir die ERSTEN waren, die eine Umsetzung der Vernichtung "unwerten Lebens" in diesem AUSMASS und UMFANG begonnen haben.

Da kann ich nicht erwarten, von meinen Gegner mit Samthandschüchen angefasst zu werden. So nach dem Motto: "Bitte, bitte tut uns nicht so weh, war doch alles nicht so gemeint." Ob nun in Dresden 25.000 oder 250.000 zivile Opfer zu beklagen sind, spielt da keine Rolle.

Wir haben mit der Scheiße angefangen und dürfen heute freu sein, unsere deutschen Ärsche überhaupt noch frei bewegen zu können.

eDit: gemeint ist wombat's Post...
Schön, wie du dich um den OT-Punkt herumgemogelt hast. Wirklich Auch wenn ich glaube, dass dies nicht mit Absicht war und du jederzeit diese Worte mir gegenüber in den Mund nehmen würdest, wenn es deiner Meinung nach angebracht wäre.

Aber nun zum eigentlichen Thema.

Wenn du hier keine Diskussion siehst, dann kann ich dir nicht helfen. Menschen nehmen zu anderen Beiträgen von anderen Menschen Stellung, so wie auch du zu meinen und ich zu den deinen. Und bloss weil ein paar "Linke Mitbürger" endlich wieder einmal ein Ziel für ihre "Paranoia" (bitte nicht in dem strengen Sinne sehen) gefunden haben und sich köstlich darüber aufregen, ist auch längst nicht alles verloren.

Weiter im Text:

Fragezeichen? Vielleicht solltest du die Satzkonstruktion noch einmal überdenken, damit sich mir auch dein gedankliches Gerüst sinnreich erschließt.

und desweiteren:

Ich bin weder Sozialpädagoge, noch Sozi noch sonstwas. Ich moderiere hier nur und verlange ein Mindestmaß an Verständnis, welches bei dir wohl nicht vorhanden ist. Schade. Ende der Thematik.


Du drehst mir die Worte im Mund herum. Ich habe geschrieben: "Wir entziehen hier niemandem die Plattform." - und wollte damit klarstellen, dass wir in einem freien Land mit freier Meinungsäußerung leben. Unsere beiden "Rechten Mitbürger" haben schon klar erkannt, dass es einige Spielregeln gibt, die man beachten sollte und dass diese von der Mehrheit des Volkes auferlegt und bestimmt werden. Diese Spielregeln verbieten ihnen einige Äußerungen, die sie wohl gern täten. Ob und inwiefern dies richtig ist, obliegt mir hier und heute nicht zu urteilen. Wichtig jedoch ist, dass sie diese Spielregeln nicht verletzt haben, weswegen man ihnen auch nicht einfach "das Maul verbieten" kann.
Um das noch einmal klar zu stellen: Wenn ich Nazis eine Plattform bieten wöllte, würde ich mich für sie engagieren. Dies ist nicht der Fall. Wenn ich Linken eine Plattform bieten wöllte würde ich mich für sie engagieren. Dies ist nicht der Fall. Ich bin nur Mod und engagiere mich für die user - egal ob Links, Rechts oder Gradeaus. Alles klar?

Dieser Beitrag wurde von sQeedy: 26 Apr 2006, 22:28 bearbeitet

@sQueedy
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen. Du tust ja gerade so als wären Tortenhuber und Riker nur irgendwelche "einfachen" Rechten. Sind sie offenkundig nicht, wie sie selber weinerlich behaupten können sie sich in diesem System nicht frei äußern...
Nun was ist denn in diesem System strafbar? Na klingelt es und dazu muss man überhaupt nicht irgendetwas studiert haben!

Dass du Verständnis verlangst für Leute die scheinbar traurig sind, dass sie sich hier nicht öffentlich zur Verleugnung des Holocausts bekennen können, kann ich einfach nicht nachvollziehen.

Demokratie und Pluralismus sind nicht gedacht für Vertreter einer Ideologie die darauf ausgerichtet ist dieselbe zu zerstören.

Dein Gelaber um Offtopicpunkte zeigt, wie wenig du die Lage verstanden hast. Denkst du es interessiert hier irgendeinen wieviel Offtopic-Punkte er hat?

Ich habe bereits im von dir geschlossenen Thread meinen Vorschlag gemacht. Leute wie Tortenhuber gehören aus diesem Forum zumindestens zeitweise verbannt, kann man das nicht durchsetzen weil man sich selber beweisen will, wie toll neutral und demokratisch man ist (und dabei natürlich vergisst, dass man bei jeder anderen rechtlichen Eventualität sofort einknickt, löscht und zensiert) sollte man wenigstens konsequent mit Isolation antworten.

Hier und im richtigen Leben. Zeigen wir, dass wir mit solchem braunen Pack nichts zu tun haben wollen.

All die Angebote der Diskussion, all diese Diskussionsversuche sind zum Scheitern verurteilt - Tortenhuber will doch gar nicht diskutieren, sondern ist nur darauf aus, seine Ideologie zu rechtfertigen.
Es geht hier nicht um einen 16-jährigen Halbstarken, der rechts ist, weil das cool ist, hier geht es um jemanden der die ganze braune Scheiße auch wirklich gefressen hat.
Ich habe es ja schon mehrfach erwähnt - eben die Vorzeige-Anzugs-NPD-Kader.

Welchen Sinn siehst du darin sich mit einer menschenverachtenden, ademokratischen Ideologie auseinanderzusetzen? Soll ich jetzt sachlich gute Aspekte darin suchen und finden (um es mal salopp zu sagen: "WENIGSTENS HATTEN ALLE ARBEIT UND WIR WAREN STOLZ AUF UNSER VATERLAND" LOL)?
Wollen wir uns das Parteiprogramm der NPD anschauen und sachlich beurteilen, wo "sie Recht hat", was für nüchtern betrachtet "gute Ideen" drin stecken könnten?

Exma ist eine private, studentische Initiative, hier haben andere das Hausrecht und ich sage euch, ich werde euch nicht der Zensur oder Unterdrückung bezichtigen, wenn ihr solche Faschischten wie Tortenhuber sperrt.

C'ya,

Christian

Offtopic Punkte hier und dort...die einen bekommen welche, andere nich, bekomm ich auch einen wenn ich hier nichts zum Thema schreib?
@sQueedy: die Vergabe von OT-Punkten in solchen "Diskussionen" is sinnlos, weil man nicht Meinungen mit OT "bestrafen" kann.

Wenn ich in einen Veranstaltungshinweis schreib dass ich Kacken war und Dünnschiss hab, dann is das OT!

Aber nicht das was du hier versuchts zu machen....

# alle doof

Meinungsfreiheit gilt nicht nur für "ordentliche" Staatsbürger, sondern eben auch für "andersdenkende". Es wurden hier im Forum weder linke, noch antideutsche Äußerungen zensiert oder die betreffenden User gesperrt, also sollte das auch für die rechte Seite gelten, auch wenn mans eben nicht gern sieht. Der erste Schritt zum Ende der Demokratie ist es ihren Feinden die Rechte zu entziehen, die sie jedem anderen garantiert. Die Demokratie muss wehrhaft genug sein um soetwas zuzulassen und trotzdem nicht in Gefahr zu sein sonst ist sie nichts wert. Nicht zuletzt entscheidet bei einer Demokratie auch die Mehrheit, ob sie weiter besteht und ich kann nicht glauben, dass die Mehrheit der Deutschen die braune Seuche nebst ihrem Gedankenejakulat unterstützt. Über diese meine Einstellung würde ich übrigens gern mit den eXma Mods bei Gelegenheit mal diskuttieren.

Das solch eine Meinung kommt war klar.

Fakt ist, dass Exma, bzw. Teile davon, in solchen Fällen wie z.B. bei dieser "SMS-Treue-Agentur" sich einen Scheißdreck um Meinungsfreiheit kümmert und einfach einknickt, aber solchen braunen Faschisten hier (halb gewollt) eine Platform bietet.

Wenn aber dazu aufgerufen wird mal hier offensichtlich "rechtsextreme" Personen zu verbannen, ja wenigstens ihnen Einhalt zu gebieten, dann ja dann wird die Fahne der Demokratie und der Meinungsfreiheit hochgehalten.

Das ist einfach nur bigott und herzlich inkonsequent.

Es geht ja nun wirklich nicht um rechte, erzkonservative Ansichten, welche tolerierbar sind und auch toleriert werden, sondern um systematische rechte ideologische Argumentation. Hand aufs Herz, das könnten doch NPD-Scheitelträger gar nicht besser.

Exma versteht sich doch selber als eine Platform für Studenten und oft wird doch das Bild eines Kreises von Menschen mit gleicher Gesinnung und Freundschaften projiziert.
Nun in meinem Freundeskreis dulde ich auch keine Faschisten, wieso sollte der Freundeskreis Exma welche dulden?
Ist Tortenhuber ein so wertvolles Mitglied dieser (ich will es ja gar nicht sagen) "Community" das man ihm seine faschistische Gesinnung verzeihen könnte (was für mich eh quark ist, ich kann niemanden eine faschistische Gesinnung verzeihen)?

Warum schafft es kein Mod, kein Admin, niemand sonst mit einer "Exma"-Funktion wenigstens mal ein Zeichen zu setzen und Tortenhuber zu bitten, seine offenkundig rechte Scheiße woanders abzulassen?

Sind das alles tiefdemokratische Personen, die die Meinungsfreiheit verinnerlicht haben?
Ich bin beeindruckt!

C'ya,

Christian

also ich bin auch historiker (wenn auch lehramt, aber wir müssen ja das gleiche leisten ), aber an ne sachliche diskussion rund um thule-gesellschaft (uijuijui...wie esoterisch), der dr. goebbels philosophie und rosenbergs abscheulichkeiten kannst du doch nicht ehrlich glauben. da werden gegenseitig thesen vorgetragen um sie, auf der gegenseite, sofort zu widerlegen. da nehme ich mich nicht davon aus...und "geil" wäre das schonmal überhaupt nicht. ich weiß ja nicht in wie weit du schonmal versucht hast solche diskussionen zu führen, aber ich kann dir sagen: "das führt zu nichts...alles schon probiert und nach etlichen versuchen resigniert"...zumal es den starken anschein hat, dass wir es hier mit hammerharten nazi-konspirologen zu tun haben! mir scheint es, da kehren eiserne besen besser...

@stormi...



im unterschied dazu sind mir keine äußerungen sozialdarwinistischer und revisionistischer art von antideutschen und freien linken bekannt! zudem gibts es in diesen (auch meinen) gefilden kein lebensunwertes dasein, judenhass, fremdenparanoia, und, und, und...
der verweis auf §130 stgb allein genügt schon um die beiden forennazis zu entlarven, da bedarf es keiner expliziten äußerung ihrerseits...

wie blind sind hier manche eigentlich und erlauben den demokratiefeinden schlechthin ein dasein in einer demokratie (was auch immer davon zu halten ist)??? da könnt ich echt kotzen...nie stellung beziehen!




Dieser Beitrag wurde von stay different!: 27 Apr 2006, 00:31 bearbeitet

Da wir uns vom eigentlichen Thema, nämlich der Frage, ob die Nationalen wirklich der Toten Dresdens gedenken, oder ob sie nicht fähig sind zu trauern, müste ich eigentlich wild mit der §130-Keule um mich schlagen, aber da sich sQueedy Prügel abholt, weil er sich für das Zustandekommen einer Diskussion einsetzt, verzichte ich auf weitere verbale Schläge.

an mr. orange:

Als Begründung dafür, dass die Deutschen praktische jegliche Rache ertragen müssen setzt du die Richtigkeit geltender Geschichtsschreibung voraus. Selbst wenn man das tut kann ich überhauptnicht nachvollziehen, wieso du selbst Kinder nicht aus deiner Zahn-um-Zahn-Theorie herauslässt.
Im folgenden Zitat beweist du außerdem, wie wenig eine Bevölkerung für die Rache von Taten kann, die selbst nichts davon wusste.
"Was da abgegangen ist, konnte auch jeder Deutsche sehen, der bei Kriegsende von den Alliierten durch die Lager geführt wurde und halb-verhungerten Menschen begegnete."
Ein großer Teil der Deutschen hat selbst gehungert, auch schon vor Kriegsende. Leidensgenossen werden sie kaum von der Richtigkeit des eigenen Leides überzeugt haben, das Leid der Hungernden werden sie umso mehr verstanden haben.



Es ist auch nicht egal ob Leute in einem Lager aufgrund von Nahrungsknappheit oder durch Massenmord gestorben sind. Ich nehme mal an, dass du das nicht ernst meinst, denn für die Nahrungsknappheit werden die Nationalsozialisten kaum absichtlich gesorgt haben.

Die Nation hat man im 3. Reich nie befragt, ob sie Massenmord befürwortet. Sämtliche mir bekannte Dokumentationen beschreiben den Massenmord in den Lagern, als einen geheimen Vorgang, der von einer vergleichsweise kleinen, speziell für ihre Aufgabe ausgebildeten Totenkopfabteilung durchgeführt wurde. Wieviele Bürger davon wussten, wurde meines Wissen nie genau beziffert. Deine Generalhaftung und Begründung der deshalb zu ertragenden gerechten Rache kann ich nicht nachvollziehen.



an Chris:

Es gibt neben den Holocaust noch viele Themen, die vom §130 StGB berührt werden. Der Paragraph gilt übrigens auch für "einfache" Rechte.

Nur um sicherzugehen:
Meine Ideologie ist nicht menschenverachtend, ich bin und war in keiner Partei und der einzige Anzug den ich besitze, hängt seit der Abiturfeier im Schrank.

abschließend:

Die freie Meinungsäußerung ist eines der wichtigsten Menschenrechte, für die es sich lohnt gerade zu stehen. Da dies eine private Seite ist, sollte man sie hier natürlich nicht einfordern können, aber pauschales Verbieten durch den Staat ist ein großer Eingriff in die persönliche Freiheit. Keine Plattform bieten ist IO, aber jede Plattform verbieten ist das Ende der Meinungsfreiheit, denn wozu braucht man diese, wenn nicht für gerade die Meinungen, die man selbst bzw. die Mehrheit überhaupt nicht mag?

@riker:


1.) "Ich nehme mal an, dass du das nicht ernst meinst, denn für die Nahrungsknappheit werden die Nationalsozialisten kaum absichtlich gesorgt haben." Ich nehme mal an, dass die Nahrungsknappheit einschl. medikamentöser Unterversorgung selbst bei Nicht-Mangel in den Lagern hingenommen worden ist. Deine Aussage impliziert, dass die Nazis Lagerinsassen gemäßtet hätten, wenn nur genug zu fressen da gewesen wäre. Dem ist aber nicht so, den genug "Menschenmaterial" war durch die geplanten Internierungen stets vorhanden. Das körperliche Auslaugen der Menschen in den Lagern war bewusster Teil des Planes. Und zwar von Anbeginn. Und sei es durch Akzeptanz oder Hinnahme.

2.) Lassen wir den Massenmord in Lagern mal außen vor. Für Rache genügt das Führen eines Angriffskrieges. Und ich meine auch Kinder und Frauen und Alte und Kranke. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Wehrmacht&Co. darauf je Rücksicht genommen hätten.
Unabhängig davon macht es keinen Unterschied, ob ich einen polnischen Soldaten (männlich), der sein Land verteidigt fertig mache oder die Frau, die ihm daheim das Essen kocht. Allein das genügt für eine Generalhaftung. Im übrigen gilt auch heute: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.