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post 16 Jul 2008, 10:41
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reloaded
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seit: 15.10.2005

Habe mal eine Weile gesucht...
Zitat(kernenergie.ch)
Uranreserven und ihre Reichweite
Neben den konventionellen Uranvorkommen können auch Phosphate und Meerwasser zur Urangewinnung herangezogen werden. Auf den Strompreis wirken sich steigende Uranpreise nur minimal aus: Die Rohstoffkosten machen gerade einmal fünf Prozent der Stromgestehungskosten aus. Die Ressourcen aus Phosphaten reichen für mehr als 500 Jahre. Wird Uran aus Meerwasser gewonnen, reichen die Uranvorräte für 80'000 Jahre. Diese Zahlen zeigen es deutlich: Uran ist zur Genüge vorhanden.


Wenn man von den Ölvorräten ausgeht, so hat sich die Menge der Ölreserven quasi exponentiell entwickelt, die Schätzungen stimmen einfach am Anfang noch nicht.

Aber das soll ja kein Argument für die AK sein, man hofft ja, dass die AK schon vor dem errechneten Aussterben schon abgeschafft werden kann. Aber der Artikel hier zeigt, wie viel Potential noch drin steckt.

Bei der IAEA gibt es interessante Veröffentlichungen zum Thema, leider kamen dort die Vorkommen nicht wirklich zur Sprache, nur der Verbrauch:
Nuclear Technology Review 2007
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post 16 Jul 2008, 11:22
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Vordiplom
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Ich les mir jetzt nicht 141 Seiten durch, sorry!

Auch beim Ölpreis sind die reinen Rohstoffkosten der kleinste Teil.
Und auch Öl kannst du aus Meerwasser gewinnen, das verbraucht halt dann nur mehr Energie, als du nachher rausholen kannst.
Noch ohne die Uranreserven der Meere angetastet zu haben, verdoppeln sich die Beschaffungskosten von Uran jedes Jahrzehnt etwa. D.h. schon in 20 Jahren werden sie schon ca. 20% des Atomstrompreises ausmachen.
2tes Problem, genau wie beim Öl wird sich irgendwann der Preis vervielfachen, weil abzusehen ist, dass die Rohstoffe irgendwann knapp werden bzw. nur noch schwierig zu beschaffen sind.
Und drittens: Wir machen uns schon wieder abhängig und hauen Kapital anderen in den Schlund, welches wir wesentlich besser bei uns selber einsetzen könnten und damit Wirtschaft stärken und Arbeitsplätze sichern können.

PS.: Beim Öl gab es diese Vorhersage schon in den 70er Jahren und die lag zumindest in der richtigen Größenordnung.


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Wissen ist Macht -
nichts wissen macht auch nix!
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post 16 Jul 2008, 11:39
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Straight Esh
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Also tendentiell rechnet die Bundesregierung damit, dass Atomstrom und Windstrom im Jahre 2015 das selbe kosten. Danach wird Atomstrom teurer sein.


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bonum agere et bonum edere,
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post 16 Jul 2008, 11:58
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Vordiplom
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...und da sind die ganzen Entsorgungskosten und Endlagerungskosten über 1000de Jahre noch nicht mit drinnen.
In der jetzigen Diskussion gehts doch nur darum, ob wir den Energiemultis nochmal n paar Milliarden in die Taschen schieben und danach auf ne vernünftige Energiepolotik umschwenken, oder ob wir das gleich machen!
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post 16 Jul 2008, 18:39
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Leisetreter
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Kleiner Hinweis: Die Halbwertzeiten von Atommüll lassen sich durch Wiederverwendung in Brutreaktoren drastisch drücken. Gleichzeitig verlängert sich die Nutzung von Uran dadurch auch um viele Jahrzehnte. Die genauen Zahlen habe ich leider nicht, da ich die Folien zur Kernkraft-Vorlesung nicht habe.


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post 16 Jul 2008, 18:58
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Straight Esh
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Punkte: 14030
seit: 01.10.2003

Waren nicht Brutreaktoren die Reaktoren, die international bei allen Nicht-Atommächten von den
Atommächten geächtet sind?
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post 16 Jul 2008, 19:29
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Princeps Mortis, Fidei Defensor
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seit: 14.04.2006

Zitat(Chris @ 16 Jul 2008, 19:58)
Waren nicht Brutreaktoren die Reaktoren, die international bei allen Nicht-Atommächten von den
Atommächten geächtet sind?
*

Ja, weil sie eben kernwaffenfähiges Plutonium erbrüten. Aber genau dadurch lässt sich die Energieausbeute aus dem Uran um bis zu 6000% steigern. Bei nomalen Reaktoren werden nur die 0,7% "brauchbares" Uran-Isotop angereichtert und gespaltet, der Rest fliegt weg.
Was die Atommüllentsorgung angeht versteh ich den Aufriss nich. Alle die hier in Dresden und Umgebung wohne haben eine höhere Strahlenbelastung als jene die neben einem Atomkraftwerk leben.
In früheren Erdzeitaltern war das Uran stärker angereichtert und hat natürliche Kernreaktoren gebildet (bedonders in Afrika). Der Kram is einfach liegen geblieben, friedlich vom Grundwasser umspühlt, und keiner hat sich daran gestört. Also macht nichso ein Geschrei. Und nochma zum Thema Tschernobyl: Die Strahlenbelastung die unsere Eltern ertragen mussten war genauso hoch wie die die wir nach diesem Unfall hatten (damals durch amerikanische, russische. britische, französische und chinesische Atomtest). Ich will hier die Strahlung nicht verharmlosen, aber viel ist denen nicht passiert.


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Lay down your soul to the gods Rock'n'Roll !

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Zitat(phanatos @ 19 Nov 2008, 18:45)
@Me: Ich danke im Übrigen dafür, dass ich von einigen Leuten lange Zeit mit Euronymus verwechselt wurde... das hat mir viele nette Gespräche erspart. Nix für ungut Euro ;)
*


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Zitat(Chris @ 03 Jul 2010, 21:30)
Fürs Protokoll: Euro hat den Kuchenkontest gewonnen.
*


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post 16 Jul 2008, 21:04
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old 's cool!
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Punkte: 9493
seit: 12.07.2003

Zitat(Hot Doc @ 16 Jul 2008, 10:50)
Na Yo mal wieder nicht gewußt sondern eher gewünscht, oder?!
*
zum glück muss ich durch den rest hier auf solch unqualifizierte sachen nicht weiter eingehen. ich möchte dazu nur eins bemerken: uran ist mit das am häufigsten vorkommende element im erdoberflächennahen bereich und zwar auf der ganzen erde ungefähr gleich verteilt, was das eigentliche problem an der sache ist. dennoch würde man vermutlich die gleiche, wenn nicht gar weniger erde umbuddeln müssen, um die ausbeute an elektroenergie wie bei kohlekraftwerken zu erreichen.


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Kleine Aster
Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt. * Irgendeiner hatte ihm eine * dunkelhellila Aster * zwischen die Zähne geklemmt. * Als ich von der Brust aus * unter der Haut * mit einem langen Messer * Zunge und Gaumen herausschnitt, * muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt * in das nebenliegende Gehirn. * Ich packte sie ihm in die Brusthöhle * zwischen die Holzwolle, * als man zunähte. * Trinke dich satt in deiner Vase! * Ruhe sanft, * kleine Aster!
-Gottfried Benn (1912)-
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post 16 Sep 2008, 20:23
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eXma Poltergeist
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Punkte: 6729
seit: 20.10.2004

Vorhin gab es einen Beitrag bei Frontal21 auf dem ZDF zum Thema Sinn und Unsinn der Verlängerung von Atomkraftwerken. Credo des Beitrages war "Die Renaissance der Atomkraft ist ein teurer Irrweg für die Verbraucher".

Zentrale Aussagen waren u.a.:

Energieunternehmen machen 85 Mrd mehr Umsatz (durch Subventionen, zu geringe Versicherung etc.), wovon aber nichts an die Kunden weitergeht, da der Strommarkt nicht liberalisiert ist und der Strompreis für den Kunden Kosten, aber nicht den Preis, darstellt (oder so ähnlich).

Atomkraftwerke sind zu gering versichert, im Falle eines Supergaus würden Kosten bis 5 Brd Euro entstehen

Atomkraftwerke sind nicht sicher genug. Selbst bei Blitzschlag kann es zum Notstrombetrieb kommen und im krassesten Fall zum Gau (imho Quatsch)

Atomkraft war und ist eine sehr teure Form der Energieerzeugung, die bei Verlängerung der Entwicklung günstigerer/besserer Formen der Energieerzeugung im Wege steht


In wie weit stimmen diese Punkte? Imho ist das alles vollkommener Blödsinn, ist aber mehr ein Gefühl, da ich mich in dem Gebiet nicht so gut auskenne.


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post 16 Sep 2008, 23:49
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Automatix
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Punkte: 5198
seit: 09.11.2005

Atomstrom ist der günstigste Strom, den es je gab! Und er fordert imho mehr die Entwicklung vergleichbar günstiger Technologien!

Die Kraftwerke sind meines Wissens nach gegen Blitzschlag mehr als ausreichend und vor allem redundant abgesichert. Und selbst wenn es zum Notbetrieb und zur Abschaltung kommt... na und... dafür sind diese Systeme doch da!

Bezüglich des Umsatzes und der Versicherung kann ich leider wenig sagen... ich selbst bin FÜR diese Art der Energieerzeugung!

Dieser Beitrag wurde von Sigurd: 16 Sep 2008, 23:49 bearbeitet


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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
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post 17 Sep 2008, 10:33
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Are you afraid?
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Punkte: 1648
seit: 11.10.2007

Atomstrom ist hauptsaechlich deshalb so billig, weil die Kraftwerke seit Jahren abbezahlt sind.


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In my talons, I shape clay, crafting life forms as I please.
Around me is a burgeoning empire of steel.
From my throne room, lines of power careen into the skies of Earth.
My whims will become lightning bolts that devastate the mounds of humanity.
Out of the chaos, they will run and whimper, praying for me to end their tedious anarchy.
I am drunk with this vision. God: the title suits me well.
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post 17 Sep 2008, 11:02

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Zitat(Sigurd @ 17 Sep 2008, 00:49)
> Atomstrom ist der günstigste Strom, den es je gab! Und er fordert imho mehr die Entwicklung vergleichbar günstiger Technologien!

Ganz einfach, versichere mal ein AKW... das wirst du gar nicht bezahlen können - und um diesem Dilemma zu entrinnen, was AKWs unwirtschaftlich machen würde, versichert man eben gar nicht! Ganz davon zu schweigen, dass für die Kosten für die Jahrhundertelange Endlagerung nur unzureichende Rückstellungen bestehen... wenn man sich den Gammel schon jetzt in Asse anschaut, sollte man sich überlegen, ob man sich da nicht kräftig verkalkuliert hat! Die Instandsetzung von Asse hat gewiss keiner im Atomstrom einkalkuliert... 

> Die Kraftwerke sind meines Wissens nach gegen Blitzschlag mehr als ausreichend und vor allem redundant abgesichert. Und selbst wenn es zum Notbetrieb und zur Abschaltung kommt... na und... dafür sind diese Systeme doch da!

Blitzschläge sind kein Problem. Flugzeuge aber dafür sehr. Lass einen A380 da reinkrachen...

> Bezüglich des Umsatzes und der Versicherung kann ich leider wenig sagen...

> ich selbst bin FÜR diese Art der Energieerzeugung!

Weil du dumm bist, Sigurd!
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Gebrauchte, geprüfte SATA/IDE (500GB, 160GB, 120GB) Festplatten? --> https://www.exmatrikulationsamt.de/6058033
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post 17 Sep 2008, 11:17
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Straight Esh
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Wenn man ein bisschen googelt stellt man fest, dass der Staat scheinbar einige Kosten bei der Atommüllentsorgung übernimmt. Z.B. Rückbau der Atomanlage Karlsruhe. Solange noch nicht einmal die tatsächlich anfallenden Kosten (über die in 50 Jahren anfallenden brauchen wir gar nicht reden) auf die Atomkraftwerksbetreiber umgelegt werden, können wir gar nicht sagen, ob Atomstrom wirklich der günstigste Strom ist, den wir haben.
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post 17 Sep 2008, 11:25
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Automatix
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Punkte: 5198
seit: 09.11.2005

Zitat(aktsizr @ 17 Sep 2008, 12:02)
Weil du dumm bist, Sigurd!
*


Ich glaub, das hier ist nicht der Ort, um persönliche Beleidigungen loszuwerden! angry.gif
@mod: bitte verwarnen!

Ich bin ganz sicher nicht dafür, weil ich dumm bin! angry.gif

Stelle dir lieber mal die Frage, wie die deutsche Politik das derzeit regelt. Wir schalten brav unsere Atomkraftwerke ab und freuen uns, dass wir doch achso grünen Strom beziehen?
Das ich nicht lache. Wenn ein Atomkraftwerk als Grundversorger vom Netz genommen wird, dann fehlen mal eben satte 1400 MW an Leistung. Da kannst du erst mal 250 Windkraftwerke für hinstellen, um die Energie wieder reinzubekommen...
Was wird gemacht? Man kauft tonnenweise Grundstrom aus Ländern wie zum Beispiel Frankreich, die 60% ihre Energie mittels Atomkraftwerken erzeugen. Von wegen Atomausstieg... nichts weiter als dämliche Politik ist das!

Dieser Beitrag wurde von Sigurd: 17 Sep 2008, 11:29 bearbeitet
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post 17 Sep 2008, 11:32
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Froschologe
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seit: 01.10.2003

Zitat(Sigurd @ 17 Sep 2008, 12:25)

@mod: bitte verwarnen!


was bist du denn für eine heulsuse lol.gif

Zitat

Ich bin ganz sicher nicht dafür, weil ich dumm bin!  angry.gif

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dieser satz sagt viel aus.


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Lacht kaputt, was euch kaputt macht!
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