Achtung PDS !

*Dirvollzustimm* ja wir Deutschen sind schon ein neidvolles Völkchen, es soll ja keinem besser gehen als einem selbst – das war bekannterweise schon immer so, wurde auch oft von Machtmenschen ausgenutzt ( ), hat aber jetzt in dieser Ellenbogengesellschaft seinen traurigen Höhepunkt erreicht. Leider. Wenigstens werden wir wohl deswegen nicht gegen andere Völker in den Krieg ziehen, der Krieg spielt sich vor unserer Haustür gegenüber unseren Nächsten ab. Ich hoffe Ihr übt trotzdem Toleranz gegenüber den dt. Lemmingen und verbringt ein friedvolles Weihnachtsfest. Euer geliebter Robo!
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Selbst wenn sie es täte. Es ist immer noch falsch, den Mauerbau als "geschichtlich legitim" zu bezeichnen. Denn er war auch im damaligen geschichtlichen Kontext nicht legitim.
Artikel 10 der Verfassung der DDR besagte (u.a.): "Jeder Bürger ist berechtigt, auszuwandern." Die Exekutive der DDR brach also ganz offensichtlich ihre eigene Verfassung. Damit geht dem Einsperren einer Bevölkerung in ihrem eigenen Land auch jegliche rechtliche Legitimation verloren. Von der moralischen Rechtfertigung ganz zu schweigen.

in der DDR wurde doch niemand eingesperrt . die mauer war ein antifaschistischer Schutzwall und Friedengrenze, der die DDR vor „Abwanderung, Unterwanderung, Spionage, Sabotage, Schmuggel, Ausverkauf und Aggression aus dem Westen“ schützen sollte.

ICh hoffe das ist Ironie. Wenn es ni so wäre... Ich glaube die Menschen die bei dem Versuch wo anders hinzugehen, mit ihrem Leben bezahlten und die zahlreichen Leute die im Knast landeten nur weil sie ihre Meinung sagten, fänden das garni lustig!

So habe ich es auch in StaBü gelernt - und es war auch notwendig zu dieser Zeit die Mauer zu bauen, es gab eine massenhafte Abwanderung von Fachkräften - da hätte man den Lagen gleich schliessen können, aber das wollten die Russen nicht (DDR: Schutzwall zw. Kap. - Soz.)

Soll das etwa heissen: ohne Mauer keine DDR, ohne DDR keine SED und ohne SED keine PDS. Nicht auszudenken. Das würde ja quasi den Beweis der Aussage der PDS (die ich hier nicht wiederholen darf, weil Deutschland ein Land der freien Meinung ist) stellen.

Nein, soll es nicht. Im Einzelnen:


Falsch. Da die DDR älter ist als die Mauer ist diese Schlußfolgerung unzulässig. "Ohne DDR keine Mauer" klingt da schon plausibler. Oder "ohne UdSSR keine DDR".


Im Wesentlichen richtig.


Absolut korrekt.

toll, da kann man ja noch weiterspinnen...

ohne KPD und SPD keine SED...
ohne Kaiserreich keine KPD oder SPD...
ohne Rom kein Kaiserreich
.....
ohne Urknall kein Universum...

so kommt man auch nicht weiter

Also ich kenne mich nicht besonders gut aus, mit der DDR-Verfassung. Meinetwegen war es geschichtlich "nicht legitim". Ob es moralisch vertretbar war, ist eine andere Frage. Diese Frage finde ich durchaus diskutabel. Es ist immer leicht, sich hinterher hinzustellen und mit dem Zeigefinger auf die Geschichte zu zeigen. Ohne die Mauer wäre die DDR wesentlich früher zusammengebrochen. Es ist natürlich nicht sehr sinnreich über das "Was wäre, wenn ..." zu philosophieren. Ich glaube schon, dass der Mauerbau zum Schutz der DDR notwendig war.

Überlegt euch mal, wieso die Leute aus der DDr wegwollten.

Besser wär's gewesen.

Natürlich war sie zum Schutz der DDR notwendig. Genau darin liegt ja das Problem. Was ist das für ein Staat, der seine Bürger (insbesondere Fachkräfte, Akademiker, usw. ....) mit Gewalt an der Ausreise hindern muss?

Da gibt es viele Gründe, die sich über die Zeit hinweg sicherlich auch geändert haben. Künstler oder Musiker, wie z.B. Manfred Krug oder Wolf Biermann, hatten ganz andere Gründe, als der gelernte Facharbeiter oder Ingenieur.

Ich bitte um eine genauere Aussage, aus der erkennbar ist, was Du damit sagen willst, bzw. was Dein Posting bezweckt!

Dieser Beitrag wurde von -ping0ut-: 22 Dec 2004, 19:45 bearbeitet

Die DDR befand sich zum Zeitpunkt des Mauerbaus noch in der Entstehung. Die Gründung der DDR wurde von einer "Besatzungsmacht" iniziiert bzw. unterstützt. Die Bewohner des Gebietes, auf dem die DDR entstand, waren zu großen Teilen nicht bereit, ein System zu unterstützen, das sie nicht verstanden bzw. von dem ihnen beigebracht wurde, dass es schlecht ist.
Also mussten die Bürger irgendwie am Abwandern gehindert werden. Man hoffte wahrscheinlich, die Meisten von der eigenen Ideologie überzeugen zu können. Dies scheiterte am "Kalten Krieg" und an der Tatsache, dass viele Menschen sich "eingesperrt" fühlten und unter diesem Zwang nicht bereit waren, die Idee des Sozialismus mitzutragen.

Dieser Beitrag wurde von -ping0ut-: 22 Dec 2004, 19:58 bearbeitet

Das beginnt damit, dass die Regierung ein Satellit aus Moskau war und Leute in Bautzen oder Sibirien interniert worden. Weiterhin gab es Versorgungsprobleme in DDR, u.a. bei Lebensmitteln (z.B. Obst und Gemüse). Die Meinung war zensiert, man musste Angst vor Spitzeln haben, es war äußerst bürokratisch (5-Jahres-Plan), man war in seiner Entfaltung gehindert (Verbände für alles).

Dieser Beitrag wurde von baren: 22 Dec 2004, 22:18 bearbeitet

Also ich hatte immer genug zu Essen und Obst und Gemüse gab es auch. Vielleicht gab es nicht immer Bananen oder andere Südfrüchte, aber dass es zu wenig Obst und Gemüse gab, kann ich nicht bestätigen.