Serie von Explosionen in London

Man sollte abschätzen: Sterben Menschen unter dem nicht-demokratischen Regime? Im Irak-Krieg sind viel zu viele Menschen gestorben (ja, jeder ist einer zu viel) und Saddam Hussein hat keine Anstalten gemacht, jemanden anzugreifen, sondern sich auf seiner Machtposition ausgeruht, aber mit der Ermordung der Kurden, dem ersten und zweiten Golfkrieg hatte er bereits jegliches Recht auf Freiheit verloren.

Deswegen plädiere ich auch für den Sturz der Diktatur in Nordkorea, da dort schon viele Menschen an Hungersnot gestorben sind und sterben, während die Parteifunktionäre lieber nach Atomwaffen streben, um sich dann weiter alles von der Staatengemeinschaft erpressen zu können.

Das hat er prima gemacht, der Saddam, mit der Ermordung der Kurden mit USamerikanischem Giftgas.


Jo. Aber nicht vergessen, dass die USA trotz aller Bestrebungen Nordkoreas das Embargo gegen dieses Land nicht aufgehoben haben, und ihnen damit die Möglichkeiten genommen haben, selbst genug für die Ernährung der Bevölkerung zu sorgen.

Soll man ihn im Amt lassen, weil er damals bei der Iran-Contra-Affäre eine Seite spielen durfte?

Glaubst du das wirklich? Es handelt sich um ein US-Embargo (Dokument) und Kuba zum Beispiel verhungert nicht und für China ist das auch von sehr nachrangigem Interesse (als bester Freund Nordkoreas und größter Handelspartner).

Dieser Beitrag wurde von baren: 10 Jul 2005, 21:27 bearbeitet

Ich wusste es schon immer, dass de Maizière und Beckstein unter einer Decke stecken. Die spielen bestimmt immer zusammen "Schnee im Sommer" und dann kommt sowas bei raus..
Und nochmal zum Thema Videoüberwachung @Atanasoff: Ich will weder Spionage noch Überwachung. Überwachung bringt nix, das scheint hier nur allzu deutlich zu sein oder nicht?.



Dieses Zitat dürfte ein weiterer Beweis der Problematik des Selbstreferentiellen sein Alter Schwede...
Meinst Du im Ernst, dass Menschen, die in Frieden und Wohlgefallen leben, auf die Idee kommen, Morde zu begehen? Damit meine ich beide Seiten: Zum einen die Terroristen und zum anderen die kriegerischen Angriffe der Westmächte. Unser Wohlstand ist auch nur ein teures Trugbild...




Soweit wurde das schonmal aufgegriffen, .. aber scheinbar von manchem nicht akzeptiert:



Was hat das mit Demokratie zu tun? Wer sagt, dass die Demokratie der Weisheit letzter Schluß ist? Wer sagt, dass die Menschen demokratisch leben sollten? Und sterben nicht auch in demokratischen Ländern unter der Hand des "deokratischen" Systems? Ich erinnere nur an die Todesstrafe als augenscheinlichstes Beispiel. Ist es nicht so, dass wenn der Leidensdruck zu groß wird, sich das Ventil von selbst öffnet und das Volk von innen rebelliert? Braucht es da eine amerikanisch-europäische Weltpolizei?




Warum bringt man dann immer wieder eine gewisse geistige Störung in kausalen Zusammenhang mit der Religionszugehörigkeit. Religion ist niemals Anlass zum töten. Aber so verkauft sich der Kampf gegen Terror eben besser.


Sehr fein, freilich darf dieser Name im hier diskutierten Zusammenhang nicht fehlen


abd*

rüschtüsch, schon churchill wusste, dass die demokratie nicht das beste ist, wohl aber das geringste übel...

Dieser Beitrag wurde von Tavor: 11 Jul 2005, 18:50 bearbeitet

Ja, es braucht manchmal Unterstützung von außen, Beispiele:
- DDR 17.06.1953
- China 1989
- Usbekistan 2005

hab den sinn dieser aussage nicht recht verstanden. und meine nicht-sinngemäß zusammengekürzte aussage im zitat dazu, ist mir auch etwas rätselhaft




spätestens wenn jemand über deine kopf wirklich katastrophale entscheidungen trifft, willkürlich mit (dir lieben) menschen umgeht, du nach sachlicher kritik für immer und ewig ins gefängniss kommst und die leute dann, nach 20 jahren immer noch an der macht sind, wirst du dir diese frage selbst beantworten können




man kann sie, genauso wie ideologien, ganz gut dazu mißbrauchen, um menschen gewisse dinge tun zu lassen.
aber ich würde zusätzlich behaupten, dass diese aussage so überhaupt falsch ist.
einfach mal nen geschichtsbuch in die hand nehmen
dazu wurde aber hier schon mal was geschrieben...

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 11 Jul 2005, 20:38 bearbeitet

Im ersteren Stimme ich zu. Im zweiteren nicht, Nordkorea gehört befreit, den Menschen geht es dort dermassen dreckig, sah viele Dokus über dieses Land. In einer Doku schilderte ein geflüchteter Nordkoreanischer Soldat, wie er zu sah bei mehreren Vergasungen von Regimekritikern, das krasseste war dabei das in Nordkorea noch Sippenhaft betrieben wird, das heißt es wurden und werden ganze Familien vergast (incl. Frauen,Kinder) und er sah zu... Erst nach seiner Flucht wurde ihm seine Schuld bewußt, er sagte das es im Staatsdienst für alle Selbstverständlich sei, dass dies so ist. Er schaute mehrmals zu wie sich die Menschen während der Ermordung an sich klammerten (Kinder,Mütter,Väter). Erst jetzt bereut er zu tiefst, er war wie fast alle in diesem Land unter ner Art Psychose, auf der einen Seite Angst, auf der anderen rücksichtsloser Fanatismus.

Dieser Beitrag wurde von Andrew1976: 12 Jul 2005, 11:07 bearbeitet

Ja, sowohl der Irak wie auch Nordkorea gehört befreit. Es gibt noch einige andere Länder, z.B. Palestina vom Zugriff der Israelis, Irland, Afrika vom Wassermangel etc.
Der Punkt ist aber, dass niemand Nordkorea befreien wird. Weil dieses Land in Bezug auf Bodenschätze nämlich keinerlei strategische Rolle spielt, und die Gefahr, dass die dortige Regierung mit Atombomben oder anderen Waffen zündelt "etwas" höher ist, als im Irak.
Man macht halt etwas, dass man vor der Weltöffentlichkeit sagen kann, dass man das ganze nicht toleriert. Im Endeffekt aber leistet man keinen Beitrag dazu, die Bedingungen dort zu verbessern.

Never mind, ich raff's auch grad nicht mehr *g*

Ich glaub aber auch, ich hab Dich falsch verstanden, denn Du meintest ja wohl, dass man nicht mit westlichen Massstäben messen sollte, wenn man nicht die westliche Ethik vertritt. Ich meinte es eher umgekehrt: Man darf Probleme im Orient, in Asien oder sonst einem anderen Kulturkreis mit den eigenen Massstäben beurteilen. Die einzige Chance die man in Völkerverständigung hat, ist bewusst ein tertium comparationis zu finden (nicht einen kleinsten gemeinsamen Nenner -den gibt es nicht- , sondern ein gemeinsames Drittes..(so in der Art)
Naja, ein weites Feld...

full ACK [1:0 für Dich]

+abd

http://www.prisonplanet.com/articles/july2...ngexercises.htm

ich find das doch recht amüsant wie hier drüber diskutiert wird, woran nun alles lag Konsumterror,Demokratie-export, diversen Verschwörungstheorien ...

wenn der Herr bin Laden mit seinen saudischen Freunden das hier liest, würde er sich bestimmt freuen ....

Denn alle möglichen Gründe die hier angegeben werden-von der Strahlungskraft unserer westlichen Demokratien incl. deren Verbreitungsversuch, Irak-Invasion ...
sind/waren doch nur Anlässe mit denen Bin Laden &co ihre sicht der Dinge publik machen wollen

es basiert doch alles auf den zentralen Punkten:
a) Ungläubige müssen bekämpft werden und
b) Verbreitung des Islam in der Welt
was dem sog. wahhabitischen Weltbild nahesteht (z.B. offiziell spendieren die Saudis überall Moscheen und inoffiz. finanzieren sie den terror - was mein kommentar zu den Verschwörungen wäre)

doch dies dient doch nur dem Zweck ihre Macht - basierend auf dieser totalitären religiösen Interpretation zu festigen- womit wir als westliche Welt nun mal das größte Hindernis sind ....

aus diesem Grund wäre es doch geradezu ein sieg für die terror., wenn wir quasi die jetzige humanitären Hilfen in Afghan. so hinstellen, dass wir selbst schuld daran seien
(im Irak natürlich war es zum falschen Zeitpunkt mit den falschen Hintergründen)


damit will ich nicht sagen wir marschieren überall ein um Demokratie zu bringen- das ist natürlich Irrsinn aber das man gewissen Bevölkerungen helfen muss, müssten wir wir am besten aus unserer Geschichte erkennen und in Afrika sieht man des öfteren wohin es führt, wenn man gewisse Staaten sich selbst überlässt - in Afgh. gab es bekanntlich andere Gründe für eine Intervention, aber besonders
durch die jetzt anlaufenden Hilfen, verlieren bin Laden&co ihre Grundlage(das etwas postives entstehen könnte) - was sie natürlich verhindern wollen - denn das land/die bevölkerung an sich ist ihnen vollkommen egal


letzten Endes ist es völlig egal was wir tun, es wird solange Anschläge geben wie diese Interpretation des Islam Unterstützung erfährt

solltest terrorexperte auf ntv werden

Sawahiri macht die Außenpolitik des britischen Premierministers für die jüngsten Serien von Anschlägen in London verantwortlich


"Unsere Botschaft ist klar. Was ihr in New York und Washington gesehen habt, was ihr jetzt im Irak und Afghanistan seht, all das ist nichts im Vergleich zu dem, was ihr als nächstes erleben werdet", sagte Sawahiri in einer heute vom arabischen Fernsehsender al-Dschasira veröffentlichten Videobotschaft an die Adresse Londons und Washingtons mit erhobenem Zeigefinger. Den USA drohten "schlimmere Katastrophen als in Vietnam", fügte der ägyptische Arzt hinzu.



Auf dem Video trägt Sawahiri einen schwarzen Turban - ein Symbol für Frömmigkeit. Im Hintergrund ist eine Kalaschnikow zu sehen.

Sawahiri erinnerte die USA und Großbritannien in der Videobotschaft daran, dass Bin Laden ihnen im Gegenzug für einen Abzug ausländischer Truppen aus muslimischen Ländern eine Waffenruhe angeboten habe. "Am Ende werdet ihr (aus Irak und Afghanistan) abziehen, aber zuvor wird es noch Hunderttausende von Toten geben."

Gleichzeitig machte Sawahiri die Außenpolitik des britischen Premierministers für die jüngsten Serien von Anschlägen in London verantwortlich. "Blair bringt Zerstörung ins Zentrum von London und wird weitere Zerstörung verursachen, wenn er seine Politik fortsetzt", sagte der gebürtige Ägyter in Anspielung an den Irak-Einsatz der Briten weiter. Ob das Band echt ist, war zunächst unklar.

Die britische Hauptstadt war im vergangenen Monat von zwei Anschlagsserien im öffentlichen Nahverkehr erschüttert worden, bei denen mehr als 50 Menschen starben. Für die erste Serie am 7. Juli wird al-Qaida verantwortlich gemacht.

"Wir haben den Ländern der Allianz der Kreuzzügler einen Waffenstillstand angeboten, wenn sie das Land des Islams verlassen", sagte Sawahiri und fragte rhetorisch: "Hat euch Osama Bin Laden nicht gesagt, dass ihr nicht von Sicherheit träumen könnt, solange keine Sicherheit in Palästina besteht - und bevor nicht alle ungläubigen Armeen aus dem Land von Mohammed abgezogen sind?" Unsere Botschaft ist klar und abschließend: Es wird keine Erlösung geben, bis ihr von unserem Land abzieht und aufhört, uns unser Öl und andere Ressourcen zu stehlen sowie ungläubige Herrscher zu unterstützen", sagte der Stellvertreter des al-Qaida-Chefs Bin Laden.

Al-Dschasira hatte zuletzt Mitte Juni ein Video von Sawahiri ausgestrahlt. Wie jetzt war er auch da mit einer Kalaschnikow im Hintergrund zu sehen. Damals trug er einen weißen Turban. Es könne keine Reformen geben, solange die arabische Welt besetzt sei, sagte Sawahiri damals. Er forderte die Araber zum Kampf gegen die mit den USA kooperierenden Regime in Nahost auf.

Sawahiri erläuterte in dem Video vor wenigen Wochen auch, was die Qaida-Terroristen unter "Reformen" verstehen: Die Einführung des islamischen Rechts als einzige Quelle der Rechtsprechung, die Einrichtung von Gerichten mit unabhängigen Religionsgelehrten als Richter und die Befreiung der islamischen Länder, "die von den Kreuzfahrern besetzt werden, während unsere Regierungen von den amerikanischen Botschaften in unserern Ländern regiert werden, die ihre Nasen in alle unsere Angelegenheiten stecken."

Spiegel.de