Rechtsrock-Onkelz schlimmer als die NPD?

lol ... schaut euch "skinhead attitude" (doku von arte) an ... dann wissen es alle unwissenden

wie sicherlich schon von irgendjemand erwähnt, vorher ... die besagten tracks der onkelz sind uralt. schaut euch ebenso mal die vergangenheit der politiker im nachkriegsdeutschland an bzw. deren vergangenheit - waren auch nazis - oder firmenbosse - ihhhhh, und in diesem land leben wir!!!

in diesem sinne: danke für nichts

;>

btw, fuck off racism !!!

Dieser Beitrag wurde von bnz: 09 Sep 2005, 21:15 bearbeitet

.. als erstes mal danke für die Mühe es zu erklären.
Allerdings muss sich sagen, dass es die Sache nicht wirklich besser macht.

Es gab also Linke und Rechte Skins. Welche Seite von denen hätten wohl überhaupt darüber nachgedacht Lieder wie "Deutschland den Deutsche" und "Türken Raus" zu schreiben?

Mit 100% nicht die Linken, denn sowas ist 100% nicht links.

Demnach waren die Onkels damals Rechte Skins und meinetwegen keine Nazis, was die Sache nicht wirklich ebsser macht. Sie waren gegen Ausländer, genau wie die Nazis und haben zur Gewalt aufgerufen, genau wie die Nazis nur mit dem Unterschied, dass sie vieleicht nicht die Naziidiologie verfolgten.

Diese beiden Bewegungen sind zwar verschieden, aber haben dennoch viele Gemeinsamkeit, die einem als normaler Mensch "ganz bitter aufstoßen".
Noch dazu kommt, dass sie sehr ähnlich rumgelaufen sind.
Kann schon sein, dass die sich untereinander unterscheiden konnten, aber Aussenstehende, die gegen Gewalt und Ausländerfeindlichket sind, werden das niemals erkennen können für die ist es ein Brei bei dem es egal ist ob man nun mehr oder weniger Rechts ist, denn die Aussenstehenden können beides (Gewalt und Ausländerfeindlichkeit) nicht nachvollziehen.

Gewalt und Ausländerfeindlichkeit sind immer abartig, das kann man schön reden wie man will und selbst deren vermeindlich dazu führende Hintergrund dabei ist völlig egal oder wollt ihr behaupten die Onkelz wären die einzigen gewesen, die sich jemals mit Türkenbanden oder sonst was geprügelt habe?

Wenn das so gewesen wäre müsste der Deutsche Musikmarkt voll von ähnlichen Stücken sein, denn wenn man sich mit solchen Banden prügelt, dann entwickelt man ja ganz normal so eine Idiologie und schreibt automatisch solche Texte?!?!
Und fällt euch da was auf?
Der normale Musikmarkt beinhaltet solches Liedgut nicht, sowas findet man ausschließlich im Rechten Untergrund! Das ist ein Fakt.

Die Onkelz waren Rechts, meinetwegen Rechte Punks - egal, wer was anderes behauptet sieht den Wald for lauter Bäumen nicht .. und wer die besagten zwei Lieder als "Ausrutscher und/oder Folger der sozialen Situation" schönredet verharmlost Fremdenhass in eine unakzeptabelen Art und Weise wie sie nur die NPD an den Tag legen kann.

Überhaupt ist es müßig Ausländerfeindliche Menschen schützen zu wollen in dem man sich die Mühe macht rauszufinden ob sie nur ausländerfeindlich sind oder auch noch Naziidiologie verfolgen. Ich möchte mal behaupten, dass 80% aller Rechten diese Unterscheidnung nicht treffen, die sind einfach nur gegen Ausländer und für Gruppenzusammenhalt, genau wie Nazis und Rechte Skins ....

Gewaltbereit und Ausländerfeindlich + Dummheit ... mehr braucht es nicht um Mollis in Asylatenheime zu werfen ... wozu also Unterscheiden?????

<ironie>
Aber ich weiß, solange sie keine Nazis sind und das auch zugeben macht es ja nichts, kann ja jedem mal so gehen der sich in seiner Jugend mal mit Ausländern geprügelt hat ... ist alles halb so wild und auch irgendwie nachviollziehbar, dass man dann bestimmt Ausländergruppoen nicht mehr ab kann. Das Rechtfertigt sowas natürlich ...
</ironie>
------> NA LOGISCH

Die Frage ist: Wann ist das, was ein Verbrecher tat, gesühnt? Was müssen die Onkelz tun, um sich von ihren damaligen Texten `reinzuwaschen'? Wieviel `Zeit' ist vergangen? Darf man seine Ansichten weiterentwickeln, umstossen, verändern? Persönlich kann ich den Onkelz nicht viel abgewinnen - es ist eben nicht meine Musik, auch wenn es so rein handwerklich sicher nicht _das_ schlechteste ist. Egal. Mir scheint, als hätte sich die Gruppierung von den damaligen Ansichten (es geht hier ja ohnehin nur um Ansichten) entfernt. Sollte man sie jetzt immernoch `verdammen'? Warum verdammen wir nicht alle unseren Außenminister? Ich weiss nicht wieviele `Linke' ich kenne, die sich die Onkelz anhören... Haben die eventuell etwas begriffen, falls es da denn irgendetwas zu begreifen geben sollte, dessen du noch nicht gewahr wurdest, Chino? Warum baut sich vor euch eine Front der vehementen BO Verteidiger auf, die nicht gerade als Paradebeispiele für Xenophobie bekannt sind? Sind die alle dumm, verblendet... wollen der Wahrheit nicht ins Gesicht blicken? Was ist mit all den 15 Jährigen die mal eben in der Pubertät ein wenig herumnazilisieren oder Chartmusik hören - (Immernoch) Schuldig? Wenn ja, wie lange soll das noch weitergehen? Ein Mensch kann sich ändern. Und manchmal dreht er sich eben um 180°. Das ist sein Recht. Bei mir dauert sowas manchmal nur ne halbe Stunde. Je nachdem, wie der Chai reingehaun hat %). Equal!

CLX.

p.s.: Mal was anderes: Mir scheint, als wäre die Wahrnehmung der BO in Ost und West sehr unterschiedlich... so rein im Allgemeinen. Euch auch aufgefallen?

Dieser Beitrag wurde von calyx: 10 Sep 2005, 11:22 bearbeitet

.. ja kann sein. Im Osten ist mal toleranter in Sachen BO als im Westen. Ist meine Einschätzung.

.. es geht mir ausschließlich darum, dass hier ständig gesagt wird, die Onkelz seinen nie Rechts gewesen. Ich hab nie behauptet, dass sie sich nicht gewandelt haben könnten, das hab ich hier auch schon so oft geschrieben, dass ich es eigfentlich nicht schon wieder sagen muss.

Mir geht es darum, dass hier Leute ständig Texte verharmlosen an denen es nichts zu verharmlosen gibt.
Es kann sein, dass die Onkels sich geändert haben, keine Frage, hab ich auch nie abgestritten.

Damals waren sie Rechts (meinetwegen Rechte Punks), das ist der Punkt der hier immer und immer wieder abgestritten wird.

Die Lieder die hier Indiziert wurden sind keine aktuellen sondern alte, es geht also weniger um jetzt als um das was mal war und da ist jede Aussage in Richtung "Die waren ja nie Rechts" schlicht weg eine Lüge die man so nicht stehen lassen kann, ganz egal was die jetzt sind (darum geht es gar nicht) ....

Du kannst auch Links und Ausländerfeind sein (...ist aber eher ungewöhnlich, dass das sich dann auf Türken bezieht...). Ist aber auch nicht der Punkt. Verharmlosen kann man da nicht viel. Man könnte es im Kontext der Zeit und Situation sehen. Vielleicht wussten sie auch einfach nicht wirklich was sie da taten... Aber an den Texten per se ändert sich dadurch natürlich nicht viel. Im Übrigen empfehle ich euch den _englischsprachigen_ `Nationalism' Artikel in der Wikipedia anzuschauen. Nationalismus != Nationalismus != was Deutsche unter Nationalismus verstehen. Das merkt man, wenn man mal in der Türkei mit ein paar Großstadttürken labert. Wände sind einsichtigere Gesprächspartner. Und überall diese sinnlosen Denkmale für Atatürk & seine Mutter (!) und weiss ich nicht was [...] Ich schweife ab...

CLX.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Niemand verharmlost die beiden angesprochenen Stücke, selbst die Onkelz nicht. Man muss aber erkennen, dass:

1. Die angesprochenen Stücke die ersten der Onkelz waren und sie sehr schnell erkannten, was das für ein Mumpitz ist
2. Die Stücke deshalb nicht weiter verbreitet wurden und die Onkelz eben wegen dem Rechtsruck in der Skinszene ausgestiegen sind
3. Andere Lieder keinen zu erkennenden rechten Hintergrund hatten/haben (siehe "Der nette Mann")
4. Die Onkelz haben aus der Vergangenheit gelernt und das sogar recht schnell, das sollte man ihnen hoch anrechnen, es gibt genügend Idioten auf der Welt, die lernens nie

Das Problem ist, dass die Onkelz trotzdem die furchtbar rechte Skandalband waren. Und ständig kommt dann einer und nennt sie in Zusammenhang mit NPD bzw. anderer "wirklich" rechter Musik. Nur weil sie ganz am Anfang (vor über 20 Jahren(!)) mal zwei "schlimme" Stücke geschrieben haben. Na mein Gott, wie lange soll denn darauf rumgeritten werden? In dem Thread finden sich genügend Beweise, dass die Onkelz nie wieder solche Lieder geschrieben haben und sich mehr oder weniger deutlich vom rechten Spektrum distanzieren. Nur darum gehts den "Onkelzbefürwortern", dass endlich eingesehen wird, dass die Onkelz eine Punkband wie jede andere auch waren. Beim Stichwort Onkelz sofort rot zu sehen und die ollen Kamellen rauszukramen ist doch wirklich dämlich.

..., um mich noch einmal selbst zu zitieren. Auch wie Chino schon sagte, hat hier keiner behauptet und auch nicht behaupten wollen, wir würden die Onkelz heute als rechsradikale Faschoband sehen. Ganz im Gegenteil! Wir (bzw. Ich) akzeptieren das vollkommen!
Aber anscheinend, wie so oft, verpennte die Hälfte der vermeindlichen Gegner sich die Beiträge der Kontrahenten durchzulesen, bzw. überflog diese langwierigen Zeilen nur mit einem Auge.

Was ich auch noch betonen wollte: es ging in den letzten vier-fünf Seiten hauptsächlich um die These, die zwei(drei?) Lieder wären nicht rechtsextrem. Diese These versuchte ich anzufechten, da sie in meinen Augen logisch, inhaltlich und intuitiv falsch war und ist.

Mir ging, wie auch Chino schon sagte, die Verharmlosung rechtsextremen Materials gewaltig gegen den Strich. Ohne jetzt wieder andeuten zu wollen, dass es in meinen Augen eine bodenlose Frechheit ist, dieses Stück Rechtsextremis"müschen" zu verteidigen (verteidigen zu wollen).

@Stormi: Das diese Textpassagen nicht verharmlost werden (wurden) stimmt nicht. Ich habe mich nicht umsonst an der Diskussion beteiligt.
[und siehe da, bei dir nimmt das 'Verharmlosen" wieder seinen Anfang]

Von mir aus können die Onkelz damals "Brieftaubenschützer" oder "Kartoffelstampfgegner" gewesen sein. Sie können sich bezeichnen (bzw. bezeichnet werden) wie sie wollen, oder nicht wollen. Derartige Textpassagen sind klipp und klar (rechts-)extrem und gefährdent für normaldenkende Menschen. Ob sie sich nun als fanatische Linke bezeichneten oder als Betreuer von Altenpflegeheimen ist doch drastisch irrelevant. Und ganz einfach: Diese diversen "Drecks"punker sind einfach nicht links, sonder anarchistisch-rechtsradikal. Ausländerfeindlichkeit gehört eindeutig nicht(!) in das linke Spektrum, sondern in das braun-schwarze!
Diese beiden Texte sind rechtsextrem und rechtsradikal (Punkt).

Ich bin froh, dass wir ja "eigentlich" doch die ganze Zeit dasselbe meinten

/edit @Rechtschreibefehler

ja, die beiden besagten Stücke sind wirklich rechtsradikal, die Onkelz hingegen nicht, auch wenn sie gerne dazu gemacht werde... und wer einmal in die Onkelz reinhört, wird das schnell rausfinden, ob er die musik nun mag oder nicht...

und sorry Prophi, wegen der diffamiereung als Fascho, ich nehms zurück... Chino: bei dir nehm ichs nicht zurück ... oller Brettvormdickschädelfascho...

P.S. (Fehler machen ist menschlich, vergeben göttlich )

.. ne, so ist das immer nicht korrekt.
Wer solche Stücke schreibt ist rechtsradikal. Demnach waren es die Onkelz von ihrer Gesinnung her auch.
Die Betonung liegt hier auf "waren" ...
Richtig müsste es also heißen:
"ja, die beiden besagten Stücke sind wirklich rechtsradikal, die Onkelz waren es zu der Zeit auch" .. dann wäre es richtig.

Die Onkelz "waren" zu der Zeit rechtsradikal, dass kann man drehen und wenden wie man will ...
Was hat das mit "brettvordemKopf" zu tun?

"Die Onkelz waren nie rechts" ist eine 100% Falschaussage und "das waren nur harmlose Jugendsünden, dass kann man denen nicht übelnehmen. Die hatten halt Stress mit Türken, da kann man sowas nur verstehen" (sinngemäß) verharmlost rechtsradikales Gedankengut! ...
... wer das nicht einsieht hat das besagte Brett vor dem Kopf ..

... und noch mal für alle die, die nur die Hälfte lesen und dann dennoch mitreden:
-> ich rede nicht vom "Jetzt-Zustand" der Onkelz, ich rede von damals (ich hab nie gesagt, "die Onkelz sind rechts" ich hab gesagt "die Onkelz waren rechts")......

Ich mag die Onkelz nicht, kenne deren Musik aber auch nicht wirklich. Fand die Erklärungen, sie seien nicht rechts, immer sehr konstruiert. Aber ich lasse mich auch eines besseren belehren. Dachte immer, sie hätten sich von rechtem Gedankengut "distanziert", weil die unter VIRGIN vertrieben werden und es da sicherlich um viel Geld auf Onkelz-Seite und Imagepflege bei Virgin geht.

Da lehrte uns die Geschichte aber etwas anderes.
P.S.: Die Begriffe "Links" und "Rechts" stammen aus der Weimaer Republik, wo im neu gebildeten Reichstag rechts die Konservativen/Kaisertreuen/Nationalen saßen und links die Kommunisten/Sozialisten/andere Revolutser. Und schwarz hat ja wohl auch nix mit Nazis zu tun.
Als was bezeichnest du Honnie oder Stalin, links oder rechts? Ich will hier keine Ausufernde Diskusion anzetteln sondern nur klarstellen das ihr Äppel mit Birnen gleichsetzt.

Edit: Die zitierten Texte der Onkelz sind äusländerfeindlich und menschenverachtend, haben aber nix mit Nazis oder Rechts(extremen) zu tun. Aber da ihr das ewig nich checkt entzieht ihr dem Thema die Diskusionsgrundlage.

Dieser Beitrag wurde von Hanno: 21 Sep 2005, 12:00 bearbeitet

Andere Begriffe und Umschreibungen ändern absolut nichts ...

super erkärt

offtopic, alles nur offtopic, chino, dein dummes linkspopulistisches geblubber ist kaum noch zum aushalten, Hanno, du hast mit jedem Post recht...

Es ging darum das die NPD nationalistisches Liedergut auf Schulhöfen verteilen darf, wärend ein (inoffizieller) Sampler der Onkelz indiziert wurden, wegen enthaltener früher schon indizierter Stücke (diese "schon früher indizierten" Stücke wurden allerdings wegen Gewaltverherrlichung und nicht wegen ausländerfeindlichkeit o.ä. indiziert)...

dazu schrieb chino halb und unwahrheiten wie folgt:

das kann man nciht nur bestreiten, das kann man sogar beweisen lieber Herr Chino! Onkelz alben wurden "nur" wegen Gewaltverherrlichung indiziert (nicht verboten)...

weiß ja auch jeder, das die Onkelz ALben gemacht haben die Rechte Texte beinhalten
wusste damals auch jeder, das der Jude nur auf Geld aus ist, ne Hakennase hat und und und...

Christian, deine Argumentationsweise und Diskussionskultur lässt darauf schliessen, das du dir inzwischen viel zu viel von den "Faschos" abgeschaut hast, ohne es zu merken... denk mal drüber nach...

.. ich sag es ja. Die Onkelz waren nie Rechts, haben nie rechtslästige Texte geschrieben, haben keine rechten Fans und sind waschechte Punker ..

.. und Texte wie "Deutschalnd den Deutschen" und "Türken Raus" machen sie nur noch sympatischer auch wenn man die ja nicht als deren Lieder werten kann. Zu der Zeit waren sie noch klein, dumm, "zu" und wussten nicht was sie tun und ausserdem kennen wir ja alle solche Hassgefühle gegen aufmüpfige Ausländerbanden ..