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>Thor Steinar Logo Nicht verfassungswidrig

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post 17 Sep 2005, 04:56
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h0uSe NoT HoUsE
*********

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seit: 03.12.2003

Das in der rechtsextremistischen Szene beliebte ehemalige Logo der Marke "Thor Steinar" ist nach einem Urteil des Oberlandesgerichts Brandenburg nicht verfassungswidrig. Damit verwarf das Gericht am Montag die Revision der Staatsanwaltschaft gegen ein gleich lautendes Urteil des Amtsgerichts Potsdam.


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Antworten(195 - 209)
post 20 Dec 2007, 04:41
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1. Schein
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Punkte: 45
seit: 12.12.2007

Zitat(JoSchu @ 19 Dec 2007, 17:16)

Wie heißt es so schön: Die Gedanken sind frei. Ich kann niemandem verbieten, so zu denken, wie er denkt. (Die Nazis waren da anderer Meinung und du bist es offenbar auch, aber sei es drum.) Ich kann nur die rechtswidrigen* Handlungen, die aus diesem Gedankengut entstehen, bestrafen. Das Problem ist damit nicht der Nazi an sich, sondern die erhöhte Wahrscheinlichkeit von Rechtsverletzungen*, die mit seiner menschenfeindlichen Ideologie einhergeht. Dies ist somit auch der einzig moralisch vertretbare Grund, diese Ideologie ausrotten zu wollen. Und wenn du dafür Tipps möchtest, dann helfen tatsächlich nur noch die Allgemeinplätze: Bildung, eine funktionierende Jugendarbeit, eine bessere Zukunft. Möchtest du mir im Gegenzug nicht einmal erklären, wie man das Problem deiner Meinung nach lösen sollte?
Ich kenne Kohlberg gut, nur die Folgerungen, die du aus seiner Theorie ziehst, sind mir unbegreiflich. Du hast nicht zufällig eine Quelle bei der Hand, die belegt, dass wirklich *er* das gesagt hat?

* Da steht Recht, nicht Gesetz. Mal sehen, ob du drauf kommst, warum.
*


Du bist beleidigend, weil ich dir scheissegal bin, eine gute Diskussionsgrundlage ...

Deine auf Naturrecht aufbauende Argumentation stütze ich nicht. Das neofaschistische Gedanken frei sind, ist ein Widerspruch in sich. Du wirfst die RAF und Linksextreme - darüber hatten wir uns unterhalten - in einen Topf, was sehr undifferenziert ist. Du wirfst ständig mit dem Begriff Antifa um dich, ohne zu sagen, was du meinst, suggerierend dass das ein Haufen von "Glatzen klatschenden" wildgewordenen Jugendlichen ist, was beweisst dass du die Strukturen nicht kennst und keinen Plan von der Arbeit der breiten antifaschistischen Bündnisse hast, welche übrigens nicht einfach unter dem Begriff linksextremistisch gefasst werden können.

Zu deinen Allgemeinplätzen ... die unterstütze ich natürlich und das eine geht in der Praxis in das andere über. Vom Sofa aus lässt sich das natürlich nicht erkennen.

Zu Kohlberg - da ich kein Buch hier habe, kann ich mich nur auf das Netz verlassen, wo ich nur hoffen kann, dass die Quelle stimmt - jedoch inhaltlich ist es das was ich meinte.

Ohne die Fähigkeit der Rollenübernahme, die Fähigkeit sich in andere Menschen, deren Intentionen, hineinzuversetzen, können keine moralischen Urteile auf höheren Ebenen gefällt werden (Colby & Kohlberg 1986, S. 155).

Colby, Ann & Kohlberg, Lawrence (1986). Das moralische Urteil: Der kognitionszentrierte entwicklungspsychologische Ansatz. In H. Bertram (Hrsg.), Gesellschaftlicher Zwang und moralische Autonomie (S. 130-162). Frankfurt/M.: Suhrkamp.

Naja ... es ist spät ... ich werde mich, glaube ich nicht mehr dazu äussern ... genug. Im Januar wird es eine Veranstaltung an der TU Dresden mit dem Vorsitzenden der jüdischen Gemeinde geben - wir sehen uns dort und fragen mal nach dem Verhältnis der Opfer des Faschismus zur Antifa. Gerne kannst du auch mal bei deinem zu Jahresende gestrichenen Allgemeinplatz Opferberatung Amal anrufen und fragen wie die Opfer von rechtsextremistischer Gewalt die Situation bewerten. Vielen Dank dafür das du mich wiedermal auf den Boden der Tatsachen zurück geholt hast - es gibt viel zu tun. Vor allen Dingen reden ...


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"Das Absurde hat nur insofern einen Sinn, als man sich nicht mit ihm abfindet." - Albert Camus, Der Mythos des Sisyphos
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post 20 Dec 2007, 05:49

runderneuert
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seit: 01.10.2003

worum gings nochmal genau?

ps.: thema RAF: "terrorismus" wird auch manchmal von staatlicher seite aus veruebt. aber das is wohl OT
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post 20 Dec 2007, 06:53
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Ironieresistenz I.
*********

Punkte: 2231
seit: 02.06.2005

Zitat(jase @ 20 Dec 2007, 04:41)
Du bist beleidigend, weil ich dir scheissegal bin, eine gute Diskussionsgrundlage ...
Wie kann man nur so auf sich fixiert sein? Können wir vielleicht endlich auf eine Diskussionsebene kommen, in der es nicht um dich oder mich, sondern um unsere Ansichten geht? Lies doch bitte mal den Satz nach der "Beleidigung" und lass die Stilmittel Stilmittel sein.

Zitat

Deine auf Naturrecht aufbauende Argumentation stütze ich nicht.

Ersetze "Natur" durch "Menschen", denk nochmal scharf drüber nach, denk dann am besten nochmal nach und wenn es dann noch Diskussionsbedarf gibt - dann denk nochmal drüber nach und dann meld dich wieder.
Zitat(JoSchu @ 19 Dec 2007, 17:16)
Die Gedanken sind frei. Ich kann niemandem verbieten, so zu denken, wie er denkt. (Die Nazis waren da anderer Meinung und du bist es offenbar auch, aber sei es drum.)
*

Zitat
Das neofaschistische Gedanken frei sind, ist ein Widerspruch in sich.


Q.e.d.
Zitat
Du wirfst ständig mit dem Begriff Antifa um dich, ohne zu sagen, was du meinst, suggerierend dass das ein Haufen von "Glatzen klatschenden" wildgewordenen Jugendlichen ist, was beweisst dass du die Strukturen nicht kennst und keinen Plan von der Arbeit der breiten antifaschistischen Bündnisse hast, welche übrigens nicht einfach unter dem Begriff linksextremistisch gefasst werden können.
Dann klär mich auf. Aber erwarte nicht, dass ich dir glaube, nur weil du das sagst. Erläuter mir die Strukturen und das Engagement und lass mich vor diesem Hintergrund meine Vorstellung von AntiFa überdenken.
Zitat
Zu Kohlberg - da ich kein Buch hier habe, kann ich mich nur auf das Netz verlassen, wo ich nur hoffen kann, dass die Quelle stimmt - jedoch inhaltlich ist es das was ich meinte.

Ohne die Fähigkeit der Rollenübernahme, die Fähigkeit sich in andere Menschen, deren Intentionen, hineinzuversetzen, können keine moralischen Urteile auf höheren Ebenen gefällt werden (Colby & Kohlberg 1986, S. 155).

Colby, Ann &  Kohlberg, Lawrence (1986). Das moralische Urteil: Der kognitionszentrierte entwicklungspsychologische Ansatz. In H. Bertram (Hrsg.), Gesellschaftlicher Zwang und moralische Autonomie (S. 130-162). Frankfurt/M.: Suhrkamp.
Und was genau hat Empathie mit der Notwendigkeit zu tun, Nazis auf ihrem Niveau zu begegnen? Sollte Empathie nicht im Gegensatz gerade ermöglichen, die Beweggründe, aus denen jemand zum Nazi wurde, zu erkennen und sich mit ihm argumentativ und gerade nicht körperlich auseinanderzusetzen.


Zitat(gfx-shaman @ 20 Dec 2007, 05:49)
ps.: thema RAF: "terrorismus" wird auch manchmal von staatlicher seite aus veruebt. aber das is wohl OT
*

Da hast du Recht, allerdings ist das keine Rechtfertigung für die RAF.

Dieser Beitrag wurde von JoSchu: 20 Dec 2007, 09:23 bearbeitet


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Seine Majestät, Kaiser Ironieresistenz I.

... validiert nach dem Isso-Standard 1.0 ...
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post 20 Dec 2007, 17:43
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1. Schein
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Punkte: 45
seit: 12.12.2007

Kein Bock mehr ... ich sehe es ein ... ich hätte mich nicht auf die Diskussion einlassen sollen.

Ich werde das jetzt so stehenlassen - nicht das ich mich in diesem Thread nur ansatzweise wiederfinde, alles was ich geschrieben habe, ist grundfalsch. Jedoch glaube ich, dass genügend Stoff da wäre, für jemand der sich dafür interessiert, weiterzuforschen. Vor allem zum eigentlichen Thema ist ja einiges rumgekommen ...

Auf diese Art und Weise bin ich jedenfalls nicht bereit weiterzudiskutieren. Werter JoSchu, du argumentierst nicht selbst, sondern reagierst nur bzw. ziehst über mich her. Abgesehen vom Niveau und das hat für mich nichts mit Selbstbezogenheit zu tun, bringt das einfach niemand weiter. Dich nicht und mich, das kann ich wenigstens wirklich beurteilen, nicht. Für Flamewars fehlt mir die Zeit. Wenn mensch es positiv ausdrücken will, wir leben in verschiedenen - mehr oder weniger schönen - Welten.

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post 20 Dec 2007, 20:53
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Anti-Gegner
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Punkte: 802
seit: 25.11.2005

Punktsieg für JoSchu.


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post 20 Dec 2007, 21:08
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Ex-Außenminister
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Punkte: 3865
seit: 27.01.2005

Hessi James... dem läuft doch Blut aus dem Ohr...


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post 20 Dec 2007, 21:30
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Diplomat
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Punkte: 2374
seit: 08.04.2004

Badesalz? Schade das jase keinen Bock mehr hat, das hätte eine Auseinandersetzung mit etwas Tiefgang werden können.


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Don´t feed the trolls!
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post 17 Feb 2008, 23:03
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28.08.
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Punkte: 1914
seit: 28.10.2003



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post 18 Feb 2008, 00:03
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Froschologe
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Punkte: 1018
seit: 19.06.2006

Stell Dir vor es gibt nächstes Wochenende gibt es keine Nazidemos mehr. Stell Dir vor es gibt ab Morgen überhaupt keine Nazis mehr. Stell Dir vor es gibt ab Übermorgen überhaupt niemanden mehr der jenseits rechts der Mitte steht. Stell Dir vor es gibt ab Überübermorgen auch keine Mitte mehr. Wer ist dann Feindbild?

'Macht kaputt, was Euch kaputt macht' anstatt 'Wehret den Anfängen!' - Wobei die Anfänge garantiert nicht da zu suchen sind, wo sich solch eine verirrte Seele ein T-Shirt mit Druidenzeichen über den Leib zieht und sich im Rhythmus der knallenden Stiefelschritte ganz groß fühlt - Ganz toll - Ganz großes Armutszeugnis - Immenses Aufzeigen einer Grenze, deren Überwindung wohl nicht im Menschen inne wohnt.
'Schießt Euch gemeinsam auf den Mond, bekämpft Euch da oben, der ist unbewohnt'. Eine deutsche Republik hat der linke und rechte Mob schon vernichtet. Die Ressourcenbindung mit einhergehenden Kosten für die Freizeitgestaltungen 'Arbeiten mit Stein und Banner' ungefestigter Persönlichkeiten legt die Nächste lahm. Zehn Jahre später wird man Minister oder schiebt Kinderwagen, im schlimmsten Fall ist man ganz vom "kaputt machenden" System mit Freude umschlungen.
Jedes Jahr die gleiche Nummer, nichts ändert sich wirklich - Selbst Sisyphos war produktiver.



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Everybody knows that the boat is leaking
Everybody knows that the captain lied
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post 02 Aug 2008, 15:58

Neuling


Punkte: 1
seit: 02.08.2008

Zitat(JoSchu @ 20 Dec 2007, 07:53)
Wie kann man nur so auf sich fixiert sein? Können wir vielleicht endlich auf eine Diskussionsebene kommen, in der es nicht um dich oder mich, sondern um unsere Ansichten geht? Lies doch bitte mal den Satz nach der "Beleidigung" und lass die Stilmittel Stilmittel sein.*


du bist ja witzig.. du schreibst ihm rotz-frech dass er dir scheiß egal ist und nennst es "Stilmittel".. toller Stil lol.gif und hey, diese Argumentationsweise..

Zitat(JoSchu @ 20 Dec 2007, 07:53)
... denk nochmal scharf drüber nach, denk dann am besten nochmal nach und wenn es dann noch Diskussionsbedarf gibt - dann denk nochmal drüber nach ...
*


forward mit den Möchtegern-Intellektuellen... Hauptsache immer viel* schreiben und ganz schlau klingen, dann ist WAS man sagt schonmal nichtmehr so wichtig..

Zitat(jase @ 19 Dec 2007, 17:57)
Und übrigens was machst du mit den Kameradschaftsheinis? Weiter rumfahren lassen? Bockwurstessen gegen rechts? Alle in den Knast? Ich würde gern Konzepte hören, ernsthaft, vielleicht hast du ja Ideen auf die andere noch nicht gekommen sind. [...] Ganz konkret.
*


hätte mich auch gewundert wenn da was gekommen wäre.. aber wie erwartet..

Zitat(JoSchu @ 19 Dec 2007, 18:16)
Solange sie nichts Illegales anstellen: nichts. [..] Möchtest du mir im Gegenzug nicht einmal erklären, wie man das Problem deiner Meinung nach lösen sollte?
*



Ich muss ganz ehrlich sagen, ich verabscheue Gewalt aber mit gut zureden werden wir es nicht in den Griff bekommen JoSchu. Du schreibst sehr viel kluge Sachen von deinem Schreibtisch aus aber das ist leider völlig sinnlos.
Außerdem.. schon eine lustige Ironie.. einer wie du (sinngemäß "Glatzen klatschen ist niveaulos! Reden ist die Lösung!") maßt sich an zu urteilen, ob etwas realitätskompatibel ist oder nicht.. huh.gif wacko.gif

whatever..

Wenn das mal kein klarer...
Zitat(Kagge MC @ 20 Dec 2007, 21:53)
Punktsieg für JoSchu.
*

.. war.. happy.gif



PS: * Da steht "viel", nicht "eine Menge". Mal sehen, ob du drauf kommst, warum. Und wenn nicht ist es auch egal, ich will grade nur sehr schlau tun.

Dieser Beitrag wurde von Porki: 02 Aug 2008, 15:59 bearbeitet
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post 02 Aug 2008, 16:20
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...
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Punkte: 1632
seit: 21.01.2006

grade frisch angemeldet für sowas? nix zu tun? yeahrite.gif


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"that's not opinion that's science. and science is one cold-hearted bitch with a 14" strap-on"
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post 03 Aug 2008, 15:43
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eXma Poltergeist
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Punkte: 6729
seit: 20.10.2004

Hier stand Mist.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 01 May 2018, 20:23 bearbeitet


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post 03 Aug 2008, 18:09
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reloaded
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Punkte: 4181
seit: 15.10.2005

Warum tun wir nicht das, was sie verdient haben. Einfach belächeln, gegen sie Wählen gehen und notfalls einsperren, wenn sie gewaltätig werden.

Das Gerede bringt übrigens nichts. Und wenn Reden nichts bringt, was tun wir dann hier? biggrin.gif
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post 07 Aug 2008, 14:07
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chaos.
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Punkte: 9601
seit: 22.10.2004

Ah, jetzt verstehe ich, warum das Thema hier kürzlich wieder "hochgeholt" wurde... es gibt bald eine Neueröffnung am Ferdinandplatz:

angehängtes Bild

#a


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..:: Wir sind gekommen Dunkelheit zu vertreiben, in unseren Händen Licht und Feuer ::..
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post 07 Aug 2008, 16:35
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(i)
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Punkte: 3098
seit: 17.12.2005

Wenn ich sonen Laden schon sehe juckts mir im Molotov Cocktail.

€: Man müsste den nachts dick plakatieren mit "Deutsche, kauft nicht bei Nazis!"

Dieser Beitrag wurde von Magic_Peat: 07 Aug 2008, 16:36 bearbeitet


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Du sagst alle wolln in den Himmel. Alle wolln wie Könige agiern. Doch niemand will am Ende sterben und keiner will regiern.


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