ich habe nie gesagt das politiker scheiße sind. und meine meinung hatte ich schon paar posts weiter oben vertreten.

was ich vernünftig finde is, wenn die leute sagen wir schalten selber ma n gang zurück und geben nur 20 mio aus (und auch da kann man noch luxus haben) und nehmen die übrigen 100 und helfen damit denen dies benötigen. das würde die politik menschlicher wirken lassen. so is es in meinen augen große satire...
ich finde deine haltung in vielen punkten auch naiv und frage mich ob du auch mal dein köpfchen benutzt.

Hä? Is das dein Ernst?
"Wenn ihr schon 16000 Polizisten hinstellt, dann wundert euch nicht, dass die mit Steinen beworfen werde." <-- So ungefähr?! Ich frage mich noch immer: Wie rechtfertigt ihr sowas? Wo ist der nachvollziehbare Grund, Menschen absichtlich zu verletzen?

/edit: Mir geht es nicht nicht um friedliche Demonstration. Das kann man ja machen.

hier scheinen echt manche die geborene bundeskanzlerin zu sein, bei der ahnung hast du auch mal einen kurzen gedanken verschwendet, was für ein winziger anteil von den von dir angesprochenen millionen für den luxus draufgeht? das ist der letzte fliegenschiss, dafür interssiert sich keine sau!! deutschland erhöht ab diesem jahr seine finanziellen entwicklungsmittel um jährlich 750 millionen bis 2011! denk erstmal n bisschen über relationen nach bevor du versuchst, finanzpläne zu schmieden..

lol. ich finds schön wie wieder sachen verdreht werden. was dan von sich gibt habe ich nie so gemeint. und ich stell mcih auch nich als bessere bundeskanzlerin dar, son quatsch. das is einfach nur lächerlich. vor allem darf man hier nicht seine eigene meinung haben.

macht halt weiter, bild lässt grüßen...schön tag noch

jeder darf seine meinung haben, aber man kann den anspruch auf fundiertheit stellen. aber wenns dann an argumenten fehlt..

Biste jetzt beleidigt oder was?

Meine Aussage bezog sich nicht allein auf deinen Post und ich hab auch nicht geschrieben, dass du das so gesagt hast, also bleib ma ruhig.

Ein ganz anderer Punkt ist, den der G8-Gipfel schon seit Jahren zeigt, ist, dass es keinen wirklichen Terrorismus in der Welt gibt.

Denn was wäre leichter gewesen als einen Anschlag auf Heiligendamm zu machen. Der Iran hätte seine dreckig Bombe loslassen können. Bin Laden hätte 3 Flugzeuge ungespitzt ins Kempinski rammen können.

Bundeswehr und Polizei müssen sich darum kümmern, dass gewalttätige Störer abgehalten werden und vom Meer aus ist das Kempinski treffen eine Übung wie die korrekte Landebahn treffen.

Aber es gab im Vorfeld noch nicht mal Warnungen des Geheimdienstes, dass irgendjemand aus dem Ausland einen Anschlag planen würde.

Ist das nicht komisch?

Ich wollte mich auf des Recht eine eigenen Meinung zu haben und zu vetreten beziehen.
Ansonsten find ich den Sicherheitsaufwand wie gesagt eindeutig übertrieben. Die 16000 Polizisten sind ja nicht alles. Allerdings find ich auch Scheiße das Krawallos nur hinfahren um Krawall zu machen und denen das eigentliche Anliegen des Protestes egal ist.
Und nein ich habe keine Idee wie friedliche Demonstraten von Krawallos trennen könnte. Vielleicht ins Wasser werfen: Die Krawallos sinken auf grund der Steine nach unten, während die Demonstration aufgrund großflächiger Plakate an der Oberfläche treiben.

nein, das ist falsch. ganz im gegenteil: deutschland rückt ins visier, haben die geheimdienste verlauten lassen.

hooni: wie kann denn das übertrieben sein? es kann doch gar nicht deutlicher auf der hand liegen, wie sehr diese menge an polizei benötigt wird!

er hats immer noch nicht verstanden

wie gesagt.. deutschland wartet sehnsüchtig auf die nächste bundekanzlerin

Muss der ganze Ort zur umzäunten Sicherheitszone gemacht werden? Reichen nicht auch 200m rund ums Kempinski? Da kannste dann Grünen um die Hälfte reduzieren und es reicht trotzdem sie rundrum, dicht an dicht in Doppelreihe aufzustellen. Sogar ne fetzige Eskorte mit Blaulicht und Tatütata wär für jeden Politiker dabei.
Für jeden km Zaundurchmesser mehr musste die Mannschaft mehr als verdreifachen um bei gleicher Polizistenanzahl pro Zaunumfassungskilometer zu bleiben.
Oder kann es einfach sein, das unsere heißgeliebten Staatschefs einfach keine Lust haben Demonstranten zu sehen. So nach dem Motto: "Aus den Augen, aus den Sinn"?

so rein sicherheitstechnisch hast du mit 200m noch nix gewonnen...kaum reaktionszeit, wenn WIRKLICH was passiert, mit ordentlich zeuch machste auch in 200m noch einiges kaputt und in sichtweite könnten, wie gesagt KÖNNTEN, sich auch noch leute postieren die mehr wollen als in clownskostümen rumrennen. 200m sind für einen scharfschützen nix.
hauptsächlich wird schon der sicherheitsaspekt eine rolle gespielt haben. bei 8 anwesenden staatslenkern wird halt nüx riskiert.

Für Steinewerfer reichen 200m aus. Wer was größeres Versucht, so ala Heckenschütze oder Bombe, der plant. Und wird auch nicht davon aufgehalten das der Zaun nun 200m oder 20km vom Tagungsort entfernt ist. Der Zaun soll in meinen Augen einfach nur berechtigte Demonstranten draussen halten, damit die anwesenden Politiker sich nicht ihre Fehler vorhalten lassen müssen.

die anwesenden werden sehr wohl von den demonstranten wissen.. und genauso, dass der großteil davon die letzten deppen sind, die eigentlich gar nicht wissen, warum sie grad "bullenschweine" rumblöken.

das kannste bestimmt von der hälfte der "bullenschweine" auch sagen...ich will hier nix legitimieren, jedoch sieht man das bissel anders wenn man schon ma an nen übermotivierten prügelbullen geraten is, der einem ins gesicht sagt, dass er nur polizist geworden is, um dem linken pack aufs maul zu hauen...ich will mich hier auch gar nich reinhängen, da ich auch keine lösung weiß und auch gerade mit meinen eltern ne lange diskussion darüber hatte. was ich aber weiß is, dass provokation auf beiden seiten stattgefunden hat. und es nicht DEN schuldigen an den ausschreitungen gibt. fakt is halt einfach nur, dass der großteil der gesellschaft die polizei als staatsgewalt sieht und von vornherein davon ausgeht, dass sie recht haben und alles richtig machen. da leuchtet einem auch ein, warum immer lauter "die bösen autonomen" geschrien wird...um die eigenen fehler zu überspielen. klar is es scheiße wenn grundlos mit steinen geworfen wird, jedoch is es genauso scheiße wenn grundlos losgeknüppelt wird. und beide sachen sind aufgetreten. ich weiß nur, dass ich mich auch nich verprügeln lassen würde, wenn nen mopp knüppel-schwingender bullen auf mich zu rennt, bloß weil ich vom demonstratoinsrecht gebrauch mache - ich würde mich auch wehren wenn es die situation zulässt - und nein ich gehöre nich zu den steineschmeißern aber ich lasse mir nich alles gefallen, auch wenn "polizei" drauf steht. und wie immer liegt die wahrheit auch irgendwo dazwischen...auch spiegel und tagesschau sollte man hinterfragen.

der mensch (bulle) repräsentiert nur das system...demnach gilt er vielen als entladestation. an die entscheider kommt ja keiner ran, aber an den exekutiven arm dieser verbrecher schon.

"verbrecher".. ^^ ansonsten haste völlig recht. nur raffen das die militanten pansen nich

ich hab auch mit verbrechern recht ... zudem bin ich der meinung, dass ein recht auf verteidigung alternativer lebensweisen besteht. wenn es nicht möglich ist durch gespräche ein besseres/gerechteres leben für alle zu schaffen, dann kennt der weit unterlegene (materiell) nur den widerstand (auch gewalttätig) - der einsatzpolizist macht mit seiner bekenntnis zum staat auch eine art einverständniserklärung zu dessen politik (verfassungstreue .. usw.). er ist nunmal die exekutivgewalt eines fiktiven machtkonstrukts und muss mit widerstand rechnen...berufsrisiko quasi!

interessant was gerade ARD an diesem historischen 2.juni zeigt.

passt irgendwie zum thema, gerade wenn ich mir sids post durchlese.

Womit wir bei Bismark angelangt wären "Krieg ist Politik mit anderen Mitteln"
Mach doch ne Partei für alternative Lebensformen auf. Lasse dich wählen, Mit ausreichender Unterstützung schaffst auch du es bis an die Schalthebel der Macht und darfst dann daran ändern was du möchtest. Lasse nur noch alternative Polizisten mit 1er Abi und nem IQ über 140 zu. Du bist alt genug, dieser Weg steht die frei. Oder wandere aus, in ein Land wo du glücklicher leben kannst.
Aber hör auf zu behaupten das nach dem Ende aller Gespräche nur Gewalt hilft.
Du hast die Wahl. Wenn du was ändern willst dann hole tief Luft und fang konstruktiv an.

Das wirklich traurige ist doch - und das zeigen die Diskussionen hier im Kleinen gut - dass die unterschiedlichen Standpunkte der Kritiker einer Lösung überhaupt nicht dienlich sind.

Ich hab oben nicht umsonst die Frage gestellt, warum die G8 sich SO (provokativ) treffen.

Ich glaube es ist richtig clever die Aktion in Heiligendamm durchzuziehen. Man bietet allen Anti-.... Bewegungen einen tollen Angriffspunkt sich daraufzustürzen. Da es eine Bühne ist, kann man auch prima radikale mit gemäßigten zusammen auftreten lassen um so nachher zu verunglimpfen.
Der Presse, oder der Polizei oder wem auch immer die Schuld zu geben ist Ergebnis eingeschränkter, klischeebehafteter Sichtweisen. Alle gehen den eigentlichen Machthabern auf den Leim, sind quasi nur Schachfiguren.
In dieser Welt muss man die Medien nicht kontrollieren man muss nur verstehen sie zu benutzen.

Keine Ahnung was nächste Woche noch passiert, aber welches Bild wird denn zum Schluss übrigbleiben? Das eines Staates, der mehr Überwachung durchsetzen muss. Und alle, vom mob bis zum grünen Intellektuellen haben ja gesehen wofür.


Also fragt Euch bitte mal, wem all diese Ereignisse am meißten nutzen werden.

Genau diesen Standpunkt versteh ich einfach nicht. Aber gut, das wird dann wohl eh eine fruchtlose Diskussion. Ich jedenfalls hab nur die vom schwarzen Block Steine werfen sehen.

*klugscheißmodus an*
falsch das is von clausewitz
*klugscheißmodus aus*

du hast bilder gesehn, nicht mehr und nicht weniger... is das die grundlage deiner meinung?

Google einfach mal nach Bushs letztem(?) Staatsbesuch in Stralsund, dann wird dir aufgehen, was für Blödsinn du hier verzapfst. Natürlich gab es Proteste gegen ihn und auch die Frage nach den Kosten wurde immer wieder laut (z.B. hier, auch wenn ich mir bewusst bin, was von der Quelle zu halten ist).


Dir ist aber schon bewusst, das Genua nicht wegen den G8-Gegnern in die Geschichte eingegangen ist, sondern wegen Verfehlungen der Sicherheitskräfte?


Was war denn in den letzten Wochen so alles los? Die Versammlungsfreiheit wurde rund um Heiligendamm außer Kraft gesetzt, G8-Kritiker wurden in maßloser Weise schikaniert (Durchsuchung von G8-Gegnern, Gleichstellung mit Terroristen, Abnahme von Geruchsproben, Verweigerung der Akkreditierung von Journalisten kritischer Medien [später zurückgenommen], Beschlagnahme von (Kinder-)Fahrrädern, weil diese angeblich gestohlen sein könnten, ...), Kavala hat alles für eine vorzeitigen Eskalation getan (Gespräche mit Demo-Veranstaltern wurden abgesagt, an Vereinbarungen hielt man sich nicht, keine Zusammenarbeit mit dem anwaltlichen Notdienst des RAV). Und da wunderst du dich, wenn die Stimmung auf der Demo gereizt ist? Wenn man sich jetzt noch vorstellt, dass ein paar von der Polizei beauftragte Provokateure (was natürlich eine reine Behauptung ist und bitte auch als solche verstanden werden sollte) die Stimmung aufheizen, damit Schäuble auch wirklich eine Rechtfertigung hat, dann war schon im Vorhinein klar, was passieren wird.

Meine eigene Meinung zu dem Desaster deckt sich mit der hier (1. Kommentar).
Findet es eigentlich noch jemand merkwürdig, dass niemand nach der Qualität der Sicherheitskräfte fragt, wenn bei nach Polizeiangaben [sic] 25.000 Demonstranten und 10.000 Sicherheitskräfte vor Ort 500(!) davon verletzt wurden?

danke. das seh ich ähnlich!

Danke
@ Joschu: i geb dir recht. Trotzdem rechtfertigt das mangelhafte Sicherheitskonzept und dir von aufgezählten Rechtverletzungen keine Steinewerferei. Aber ist vieleicht schon mal im Zuge des G8 das Stichwort: "Ziviler Ungehorsam" gefallen?

Ja genau, ich bin ein sehr visueller Typ... Woher willst du denn wissen, wie ich mich informiere um zu einer Meinung zu gelangen? Gut, dass du so viel mehr an Wissen und Informationen angehäuft hast.


Ich wunder mich nicht, dass die Stimmung gereizt ist. Ich sag auch nicht, dass Protest nicht gerechtfertigt ist. Ich behaupte auch nicht, dass die ganze Aktion G8-Gipfel keine riesige Provokation ist. Ich sage lediglich, dass eine solche Provokation kein Grund ist, gewalttätig zu werden.

ich sage einfach nur das man nicht aufgrund von 3 bildern weiß wies aussieht. medien, insbesondere in form von bildern sind extrem subjektiv und manipulierbar. is ja auch viel spektakulärer den bösen autonomen zu fotografieren als die restlichen 2000 demonstranten die friedlich waren.
und, um sämtlichen kommentaren vorzubeugen, ich sehe mich nicht als allwissend oder weiß der geier was an. aber wir sind alt genug um nich nur nach bildern zu urteilen.

Da hast du ja auch recht. Nur gesteh auch mir bitte zu, dass auch ich fähig bin, nicht nur nach den "3 Bildern" zu urteilen. Das kannst nicht nur du allein.

[anmerkung] gerade auch diskussion über das thema bei sabine christiansen auf ard [/anmerkung]

Vollkommen OT, aber:

Gegendarstellung - jetzt kommen Die Ärzte in der Glotze, sonst nix!

mal so ein paar Fragen am Rande, an die, die beim "schwarzen Block" am liebsten mitmachen würden..

Warum sind sie denn vermummt?
Warum wird die Feuerwehr attackiert?
Warum werden Passanten bespuckt?
Warum werden Geschäfte zerstört?
Warum ein Auto in Brand gesteckt?

komisch ist das irgendwie schon, da sie ja eigentl. nur gegen den Staat, in Form der Polizei, vorgehen wollen, bzw sich ja nur verteidigen..

*Zyn on*Vielleicht weil Angriff die beste Vorwärtsverteidigung darstellt *Zyn off*
Was ist mit zivilem Widerstand? 80000 Leute können als sitzende Masse viel und lange blockieren.

mit alternativer lebensform meine ich kein müslifresserdasein, sondern das gerechtere leben für alle! sarkasmus hilft dir vielleicht, aber es löst keine probleme. ich habe nicht behauptet, dass am ende aller gespräche die gewalt steht, aber wo kein dialog stattfindet und die mächtigen unter sich monologisieren und den kuchen verteilen, können manche menschen eben nicht nur selbstgefällig in der bunten meile stehen und appelieren. wie war das: "krieg ist der terrorismus der armen"?! wenn die g8-staaten ihre bevölkerungen nicht als gesprächspartner auf augenhöhe betrachten, wird sich auch nichts ändern - eher wird es noch schlimmer im laufe der jahre.



ich bezieh das jetzt auch mal auf mich...

der "schwarze block" ist nicht umsonst autonom, was eine vielzahl von menschen unterschiedlicher provenienz anzieht. einige davon kann man sicherlich als eventtouristen bezeichnen, oder als berufsautonome. gemeinsam ist allen die ablehnung der staatlichen mächte, welche diese welt steuern. stiller protest erscheint ihnen als nutzlos, da diese nicht gehört wird. vermummt sind sie, weil sie staatliche repression befürchten müssen (schließlich geht es hier um staatsfeindlichkeit). bei feuerwehr und passanten kann man noch diskutieren, ob das sein muss, aber geschäfte und autos sind dahingehend versichert und leicht ersetzbar. ein wirtschafticher schaden steht da auch gar nicht zur debatte, weil fiktiv und durch uns reiche länder problemlos ersetzbar. schließlich kann man sich auch solch einen pompösen gipfel leisten...

Warum man sich vermummt ist ganz einfach zu sagen:
Weil die Polizei auf Demonstrationen filmt. Und da diese nicht sagen, was nachher alles mit deiner Aufnahme passiert, ist es besser, dass man darauf nicht erkennbar ist.

Deswegen und aus keinem anderen Grund. Warum der Rest gemacht wird, kann nur der schwarze Block erklären.

Andere Frage:
Warum konnte der Staat trotz Grenzkontrollen nicht verhindern, dass im Internet vorangekündigte Fahrten der Autonomen bis nach Heiligendamm gelangten?

Ich bezog mich keineswegs nur auf die Müslifresserfraktion. Deine gerechtere Welt ist da ebenso mit nbegriffen. Wenn du genug Unterstützung hast. kannst du alles ändern und mit den Mächtigen Verhandeln.

Und was schwarzen Block angegeht. Bespuckt ihn und zündet deren Autos an. Schmeißt ihnen die Scheiben ihrer Wohnungen ein. Alles halb so schlimm. Alles leicht ersetzbar.

Hier noch eine Nachlese des G8 Gipfels in Genua:
http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

Sehr erschreckend!

Hat zufällig jemand die MDR-Nachrichten gesehen? Leider finde ich nirgends eine Aufzeichnung davon. Da hat man die Polizei Aktion schon auch eher kritisch gesehen. Warum?:
Ein Kameramann des MDR wurde mit Wasserwerfer abgespritzt. Er hat das ganze gefilmt, wie halt der Wasserstrahl auf ihn einprasselte.

€: Hab es gefunden: http://www.mdr.de/mdr-aktuell/

"Eskalation nach G-8-Demonstration in Rostock" vom 2.6. (im grauen Fenster unten)

und da wird vermummung verurteilt...tztztz...frag da mal nach ner dienstnummer--->bitte sehr: noch eins kostenlos auf die fresse vom robocop

das stimmt so nicht. welche versicherung deckt das bitte ab, wenn idioten dein auto abbrennen oder dein geschäft bzw. restaurant verwüsten? wenn du dir jahrelang etwas aufbaust, wie ein geschäft (ich meine damit keine ketten) oder ein restaurant & dann kommen derartige assis und machen es dir kaputt - das ist einfach nur übel. da kann man auch davon ausgehen, dass diese leute kein sozialverhalten bzw. auch wenig denkvermögen haben.

na wolln wir hoffen, dass unsere g8-chefs mehr denkvermögen und sozialverhalten haben. einige stellen dies ja noch in afghanistan, irak, usw. unter beweis...welche versicherung ersetzt das? also komm mir nich mit solchen wohlstandspeanuts...

Ich hoffe ernsthaft, das solche Argument in den Medien in den nächsten Tagen noch öfter zu hören sind, idealerweise von vermummten Gestalten. Das wäre mal eine echte Volksaufklärung über die Absichten und Ziele dieser Leute.

Manche sind so strunzdämlich das man sie einfach mal nur reden lassen müsste.

Das wirklich schlimme ist nur, das Dank solcher Leute Herr Schäuble jetzt wieder Oberwasser bekommt.

Hrothgar

PS: Wer Steine schmeißt und behauptet es ging um Inhalte macht sich genauso lächerlich wie ein Schläger-Hooligan der meint, es ging ihm um den Sport.

genau, auge um auge, zahn um zahn.
hallo?!
meinst du echt, dass es richtig ist, seine "meinung" auf so eine art und weise auszudrücken?
und wie hrothgar schon sagte:

na denn..."dieser leute"...muhahaha...ein herrliches bild! wie leicht es ist zu provozieren. armes deutschland...naja in 2 wochen ist bei den meisten hier wieder alles vergessen. was bleibt ist spiegeln online

dann erklär mir mal, wie die "meinung" der g8-nationen ausgedrückt wird?! richtig, oder nicht ist bei denen auch keine bewertungsgrundlage! prinzipiell halte ich nichts von gewalt, aber von autonomen dummbeuteln zu sprechen geht fehl. wie machtverliebt sind eigentlich einige hier?

Die "autonomen Dummbeutel" haben mit Absicht das Mittel der Gewalt gewählt und daran werden sie nun gemessen. Laut ihren eigenen Schriften sehen sie die Notwendigkeit den Widerstand zu radikalisieren auch und gerade mittels Gewalt.

Und genau das ist nun mal für weite Teile unserer Gesellschaft inakzeptabel.

Ständig auf den pösen pösen Goergie zu verweisen kann als Argument übrigens nicht verfangen. Das ist stumpfsinnge Schwarz/Weißmalerei.

Es bleibt eine Erkenntnis: Wer Gewalt anwendet verliert. Im Vorfeld des Gipfels sah es so aus, als wäre Schäuble der Verlierer. Nun haben ihn dankenswerter Weise die Autonomen gerettet.

Backbone

PS: Wenn du meinst, dass in ein paar Wochen eh alles vergessen ist, wie kannst du dann erst recht teils schwere Verletzungen und erhebliche Sachschäden für Unbeteiligte rechtfertigen?

Es ist schade das es immer wieder zu Ausschreitungen kommt weil irgendwelche Dummbeutel auf Kravall aus sind. Das treibt die Kosten für den Gipfel in die Höhe und bringt unterm Strich gar nichts. Es ist eine Art Wettrüsten. Die eine Seite zieht 'ne Wand hoch und die andere ballert stärker drauf. Ist doch völlig bescheuert.

.. das ist doch aber auch ganz schön dünn. Momentan haben wir eine eher pro Globalisirungshaltung unserer Regierung, weil die Mehrheit der Menschen in Deutschland diese Parteien gewählt haben. Es hätte aber auch anders kommen könnnen und es kann jedes mal zur Wahl wieder anders werden, zumal ja nicht alle in Deutschland, die Politik und Gesetzte machen pro Globalisierung eingestellt sind.

Verfassungstreue beweißt auch jeder der hier ist und einen deutschen Ausweis/Pass hat. Das ist eine freiwillige Sache. Demnäch könnten die sich auch untereinander Steine an den Kopf schmeissen.

Für mich sind solchte Gewaltexesse alles andere als irgendwie politisch. Das ist einfach nur Frustbewältigung weil die Jungs und Mädels mit ihrem Leben nicht klar kommen und dafür anderen die Schuld geben.


.. von den Bilder her absolut erschreckend, aber so lief es hier ja nicht ab. Hier war es eine friedlich Demo bis eine Gruppe Autonomer meinte sie müssten einen besetzten Poliziewagen angreifen.
Ich denke auch absolut nicht, dass man ausländische Polizei mit unserer vergleichen kann.

Grüsse
C°°°

wie ist denn unsere polizei?! warst du schon mal auf ner demo? standest im "block"?

ich hab schonmal geschrieben, dass die offene gewalt der autonomen in spiegel der entmenschlichten politik u.a. der g8-staaten ist. wo kein gleichgewicht der meinungen herrschen darf kommt es auch zu keinem konstruktiven meinungsaustausch. hier müssten mal die ebenen verschoben werden ... wo bleibt die lobby der völker? die lobby der herrschenden/wirtschaft/militär reicht doch nicht aus um auf friedliche demonstrationen, sitzblockaden und konzerte zu hoffen. wachstum um jeden preis - und wie in rostock erlebt heisst das auch gewalt. schade, aber es wird wohl im laufe der jahre noch schlimmer werden. (hier denk ich auch mal kurz an paris)

edit: die lösung kann nicht durch den schwarzen block geschaffen werden, dass ist klar. dieser zeigt nur die dringlichkeit der problematik. schön ist das nicht, aber realität.

Es ist völlig egal wie oft du deine Rechtfertigungen (auch die weit hergeholten) hier wieder holst. Wer glaubt mit Gewalt irgendetwas bewegen zu können, ist bestenfalls ein Träumer. Das hat früher schon eher selten funktioniert und klappt heute noch viel seltener.

Warum sich an der Weltpolitik auch nur das kleinste bisschen was ändern sollte weil man der Kreissparkasse die Scheiben einschmeißt oder dem kleinen Ladenbesitzer an der Ecke die mühsam aufgebaute Existenz vernichtet ist mir völlig unverständlich.

Mit solchen Aktionen wird eben nicht auf die Realität hingewiesen oder auch nur das kleinste bisschen zum besseren gewendet, das Gegenteil ist der Fall. Solche sinnlose Gewalt überzeugt die Bürger nur, das Schäuble und Co recht haben und machen eine ernsthafte Kritik an der Globalisierung unmöglich.

Und weil ich die wenigsten für so dämlich halte, das nicht zu verstehen bleibe ich bei meiner Einschätzung. Das sind in vielen Fällen gewaltgeile Hooligans die eben zur Demo statt zum Fußball gehen.

Backbone

da finde ich besonders erschreckend, dass scheinbar die polizei ihre eigenen leute im schwarzen block hatte, die eben jenen unterstützt und angeheizt hatte. staatlich initiierte randale quasi...berlusconi damals und schäuble heute sind ja beide überwachungsgeil und mit randalen haben sie für die öffentlichkeit einen vorwand.

Für was, wenn nicht sowas, hab ich denn eine Versicherung?


In Genua lief es laut offiziellen Medienberichten (zumindest in den Wochen und Monaten danach) genauso ab, wie bei uns. Der schwarze Block hat provoziert und die Polizei hat sich verteidigt. Erst im Jahr danach ist man drauf gekommen, dass die Polizei Fehler gemacht hat.

Nein, aber ich stand oft genug bei irgendwelchen Veranstaltungen bei den es zu Ausschreitungen gekommen ist und ich wurde immer äusserst freundlich von den Leuten in Grün behandelt.
Ausserdem muss man sich auch mal deren Lage klar machen. Die stehen da vor einer Demo bei der sich Gewaltbereite- unter die Friedlichen-Demonstranten mischen. Wie will man das filtern? Jeden einzeln befragen ob er Steine schmeißen will? Das läuft ja so leider nicht. Wenn die Polizei sich zurückgezogen hätte, dann wäre Rostock jetzt wohl "platt" und wem hätte das geholfen? Den Leuten in der dritten Welt?


.. na ja, aber Stiene ändert doch nichts ausser das die ganze Demo nicht ernst genommen wird, was ohne Autonome so in Heiligendamm nicht passiert wäre.

Ausserdem sind wir doch alle an den Zustanden schuld, nicht nur "die".
Wir könnten doch alle Fairtrade einkaufen, geschlossen als Volk, dann würde viel mehr passieren als es 1 Billion fliegernder Steine in Richtung der Polizei je schaffen könnten.

Der Weg der Gewalt ist nun mal der dümmste Weg.

Grüsse
C°°°

Gewalt wird durch Gewalt beantwortet. Warum wird sich nicht gewaltlos gewehrt? Zu langweilig? macht Steine schmeissen mehr Spaß?
Wenn die Bullerei in der Seitenstraße wartet, davor hinsetzen und bleiben. Wenn sie raus wollen müssen sich euch entweder wegtragen oder drumrumtüdeln. Gewaltloser Widerstand hat schon ganze Völker befreit. Und wenn du was ändern willst, geh selbst als erster und als Beispiel für andere los.

Für alle Steinewerfer

das is aber absolut nix neues und geschieht in dtl nicht anders

agent provocateur

darum wär ich auch etwas vorsichtiger mit den verurteilungen
sicher gibts genug gestalten die bei solchen aktionen mitmischen aber von wem das ausging werden wir wohl nicht erfahren

sehr interessant war es auch das es erst hies die polizei hätte provoziert und am ende das abends wars dann doch andersrum

evtl hat ja der herr schäuble selbst nachgeholfen um seine aktionen im vorfeld zu rechtfertigen

Hat ja lange gedauert bis die Verschwörungstheoretiker aufgestanden sind...

Wahrscheinlich ist der Schwarze Block gerade an der Bargeldausgabe in Pullach.

Backbone

Zitat ÄRZTE


SCHUNDER-SONG


Du hast mich so oft angespuckt, geschlagen und getreten.
Das war nicht sehr nett von Dir. Ich hatte nie darum gebeten.
Deine Freunde haben applaudiert. Sie fanden es ganz toll,
wenn Du mich vermöbelt hast. Doch jetzt ist das Maß voll.

Gewalt erzeugt Gegengewalt - hat man Dir das nicht erklärt.
Oder hast Du da auch, wie so oft, einfach nicht genau zugehört.
Jetzt stehst Du vor mir und wir sind ganz allein.
Keiner kann Dir helfen, keiner steht Dir bei.
Ich schlage nur noch auf Dich ein.

Immer mitten in die Fresse rein!
Immer mitten in die Fresse rein!

Ich bin nicht stark und ich bin kein Held. Doch was zu viel ist, ist zuviel.
Für Deine Aggressionen war ich immer das Ventil.
Deine Kumpels waren immer dabei, doch jetzt wendet sich das Blatt.
Auch wenn ich morgen besser umzieh', irgendwo in eine andere Stadt
(irgendwo in eine andere Stadt).

Gewalt erzeugt Gegengewalt - hat man Dir das nicht erzählt.
Oder hast Du da auch, wie so oft, im Unterricht gefehlt.
Jetzt liegst Du vor mir und wir sind ganz allein,
und ich schlage weiter auf Dich ein.
Das tut gut. Das mußte einfach mal sein.

Immer mitten in die Fresse rein!
Immer mitten in die Fresse rein!

Ist zwar nicht unbedingt meine Meinung - spiegelt aber die momentane Situation wieder

ja dann halt scheuklappen auf und weiter spiegel lesen

Falsch. Steine ändern schon etwas. Nämlich dass man nachher noch mehr Überwachungskram durchsetzen kann, als man vorher hatte. Achtet einfach darauf, bei wievielen Änderungen in nächster Zeit die Vorfälle von Heiligendamm wieder aufgegriffen werden.

Den ersten gab's schon, der Chef der Polizeigewerkschaft fordert, dass die deutsche Polizei mit Gummi-Geschossen ausgestattet wird, um sich auf die Distanz zu wehren. Mal davon abgesehen, sieht man immer wie Polizisten ohne Schilder in der ersten Reihe stehen und die Steine abbekommen. Kein Wunder, dass es 400 Verletzte gab. Dummheit oder so gewollt?

Die Demo wird auch ohne Steine nicht ernst genommen. Das zeigen schon die Aussagen der Politiker, dass der schwarze Block die normalen Demonstranten diskreditiert. Wenn man schon in der Lage ist schwarzen Block und normale Demonstration zu trennen, warum lässt man sich dann in seiner Auffassung noch vom schwarzen Block beeinflussen?

Is mir zu kompliziert, ich les lieber BILD, da bekomm ich wenigstens die rechte Meinung gleich mit dazu.

Hrothgar

Das waren doch die, weshalb man Neonaziorganisationen in Deutschland nicht verbieten konnte, weil sich herausgestellt hat, dass die Straftaten eigentlich unter Anleitung der V-Männer geschah.

Ich denke solch Handlungsweisen sollten verboten sein, zumal sie gegen das Gesetz (Anleitung zu einer Straftat) verstoßen.

Würdest du jemandem zuhören der auf dich einschlägt?

Schäuble würde ich schon einiges zutrauen. Der ist seit dem Attentat auf ihn an den Rollstuhl gefesselt und hat ziemlich viel Hass und Angst, scheint mir jedenfalls so.

Demos werden nie wirklich ernstgenommen, es sei denn es sind mehrere Millionen auf der Strasse und selbst dann ist die Wirkung nicht gesichert. Das war doch schon immer so, egal um was es geht und ging.

Paradebeispiel sind doch die Demos gegen Rechts. Die ändern auch nichts an dem Gedankengut aber die Teilnehmen haben ein gutes Gewissen was getan zu haben und es ist viel billiger als wirklich was zu machen, was mehr Sinn hätte (in dem Fall z.B. Jugendzentren o.ä.).

Grüsse
C°°°

den einsatzleiter find ich auch gut....



und dann schaut man sich doch mal das video an

http://www.spiegel.de/multimediauebersicht/

"Randale in Rostock

Unrühmlicher Auftakt der G-8-Proteste"

Das ist ja mal harter Stoff: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,486464,00.html

auch wenn's spiegel.de ist, und die Lösung sicher auch nicht ganz so simpel sein wird, ist der Grundansatz nachvollziehbar.

Find ich gar nicht so hart, denn schon zu meinen Schulzeiten hieß es eigentlich schon, dass Hilfe zur Selbsthilfe für Afrika und andere arme Länder viel sinnvoller sei, als einfach Geld dorthin zu überweisen.
Ist natürlich für die Geldgeber tragisch. Denn es kommt schon lang nicht mehr auf die Millionen an, die wir nach Afrika überweisen. Es kommt eher darauf an, dass wir uns durch die Kredite das Recht erkaufen den besten Weg aus der Armut dort umzusetzen. Denn die Weltbank vergibt nur Kredite an Länder, die sich besonderen Reformen unterzogen haben. Eine davon ist das Private Sector Development, die die Privatisierung der meisten Bereiche vorschreibt.
Länder, die plötzlich keine Kredite mehr zu zahlen haben (Schuldenerlass) oder keine neuen mehr bekommen (müssen) können aus diesem Weg ausbrechen (siehe Venezuela) und eigene Regeln für die Wirtschaft aufstellen.
Da man annehmen kann, dass der Weg der Weltbank durch die Geldgeber (also uns Industrienationen) abgestimmt ist, können wir auch annehmen, dass dies für uns als der bestmögliche Weg erscheint ein Land aus seiner Armut zu erretten. Dementsprechend sehen wir es natürlich ungerne, wenn ein Land sich gerade aus der von uns vorgegebenen Best Practice Methode befreit und seinen eigenen Weg gehen möchte. Und als Folge davon sehen wir es auch nicht gerne, wenn sich Afrika aus der Sache mit den Krediten lösen möchte.

Dabei müssen wir noch nicht einmal böswillige Motive unterstellen um zu erkennen, dass es nicht im Sinne der G8 ist, wenn die Kredite an Afrika eingestellt werden.

Im Economist gab es vor nicht allzu langer Zeit einen Artikel, der in eine ganz aehnliche Richtung argumentierte. Die Hilfszahlungen wuerden dazu fuehren, dass der Markt verzerrt wird und es den Menschen danach noch schlechter geht.

allein schon die tatsache das der us-präsident den präsidenten der weltbank auswählt, das leute wie wolvowitz, bald zoellick und früher mal mcnamara waren/sind, macht schon den begriff zur farce.

Eine "einsatztechnische Dummheit" - Polizeipsychologe Sieber verurteilt Rostocker Polizeieinsatz

Der eigentliche Verlauf des G8-Gipfels, herausgefunden vom Spreeblick-Blog:

Digestif und Familienfoto
Man kann der Bundesregierung nicht vorwerfen, sie würde allzu große Erwartungen für den
Gipfel schüren. Na gut, hier und da hört man, man wolle die USA dazu bringen, innerhalb
der UNO am Klimaschutz mitzuarbeiten, Afrika retten und den Schutz des geistigen
Eigentums stärken, aber unter Umständen handelt es sich da um ein Missverständnis. Der
offizielle Programmablauf legt nah, dass man sich dort eher über das Wetter als über das
Klima unterhalten wird.

Mittwoch, 06. Juni 2007
11 - 18 Uhr
Erst kommt man an. Das dauert den ganzen ersten Tag. Kennt man ja. Füße vertreten,
Rücken strecken, Bäuerchen machen vom seltsamen Flugzeug-Essen. Dann sind die
Zimmer falsch gebucht, Tony Blair hat ein Einzelzimmer hinter der Kaiser-Augustus-Suite
von Jacques Chirac* und möchte mit Tränen in den Augen den Reiseleiter sprechen.
Wladimir Putin wird gesagt, das Hotel sei überbucht (tatsächlich hat man nur schlechte
Erfahrungen mit russischen Geschäftsleuten gemacht, die ruinieren häufig Sofas mit Blut
und Sperma), man könne ihm aber ein ganz reizendes Drei-Sterne-Hotel empfehlen,
worauf Putin Blair vom Reiseleiter wegschubst und anfängt, diesen mit kyrillischen
Buchstaben zu bewerfen.
Ab 19.10 Uhr
Wenn schließlich alle auf ihren Zimmern sind, wird zum Essen geläutet. Der japanische
Regierungschef hat sich rohen Fisch in Staniolpapier mitgebracht, von dem alle etwas
abhaben wollen. Denn nichts wird mehr gefürchtet als deutsches Essen und Tony Blairs
Witze, auf denen er erst sitzen zu bleiben droht, sie dann aber geschickt den Dolmetschern
andreht. Diese warten ab, bis alle den Fisch des Japaners gekostet haben und fangen dann
an, die Blair-Witze zu erzählen ehe sie schlecht werden. Schlecht wird bald darauf allen,
denn der Fisch verträgt sich nicht mit der Außentemperatur und Staniolpapier wird
überbewertet.
Donnerstag, 07. Juni 2007
09.30 Uhr
Am zweiten Tag wird begrüßt. Dieser Punkt mag seltsam anmuten, weil man sich
schließlich am Vortag schon gesehen hat. Aber er ist auch seltsam.
10.00 Uhr
Dann regelt man das weltweite Wirtschaftswachstum und übernimmt die Verantwortung
dafür.
12.00 Uhr
Es folgt der erste Höhepunkt. Das Familienfoto der G8 Staats- und Regierungschefs. Eine
delikate Angelegenheit, denn alle haben ihre Schokoladenseiten, bei Tony Blair ist es der
Hintern, Jacques Chirac ist am schönsten von unten links und George Bush kommt am
besten zur Geltung, wenn man seine Aura zwar spürt, er aber nicht zu sehen ist.
12.15
Wenn diese Schwierigkeiten gemeistert sind, redet man mit Jugendlichen, belästigt sie
sexuell und klärt dann den Iran, Syrien, Nordkorea und noch so Länder, mit denen man
gerade keinen Krieg führt.
13.15 Uhr
Mittagessen trotz fischbedingten Völlegefühls
14.30 Uhr
Dann gibt es die Gelegenheit für bilaterale Gespräche. Währenddessen kommen bei
Angela Merkel Erinnerungen an ihre erste Tanzstunde auf. Romano Prodi, der sich eher in
die endlosen Wahlprozeduren im Sportunterricht, wenn er nach dem Hund des
Hausmeisters in die Basketballmanschaft genommen wurde (nachdem der Lehrer sanften
Druck auf den Teamkapitän ausgeübt hat), zurück versetzt fühlt, fordert sie schließlich zum
Gespräch auf, weiß dann aber nichts zu sagen und brummelt stattdessen, er müsse mal.
16.00 Uhr
Schließlich beseitigt man dann den Klimawandel und sorgt für Energieeffizienz und
versucht George Bush zu ignorieren, der Papierkügelchen wirft.
19.30 Uhr
Während man zu Tisch sitzt, hält Wladimir Putin einen Diavortrag über Afrika.
21.30 Uhr
Danach werden Verdauungsgetränke gereicht, weil der Japaner nach dem Fischessen am
Vorabend fiese Gerüche verbreitet hat.

Freitag, 08. Juni 2007
09.00 Uhr
Am nächsten Morgen verbessert man zusammen mit den Vorzeigedemokraten aus
Ägypten, Algerien, Nigeria, Senegal, Südafrika, Äthiopien und Ghana das
Gesundheitssystem, sie wissen aber auch nicht, wie die Rechnung von Ulla Schmidt
aufgehen soll.
Es folgt ein weiteres Familienfoto, diesmal mit den Vorzeigedemokraten, die nicht helfen
konnten, was die Probleme des ersten Fotos nicht erleichtert.
10.45 Uhr
Dann bringt man mit Brasilien, China, Indien, Mexiko und Südafrika die Weltwirtschaft zum
Wachsen und macht noch ein Familienfoto. Es folgt ein Familienfoto mit allen Beteiligten
außer George Bush, siehe oben.
13.00 Uhr
Man isst mit dem Uno-Generalsekretär, dem Generalsekretär der OECD, dem
Vizepräsidenten der Weltbank, dem Direktor des IWF, dem Exekutivdirektor der IEA sowie
dem Generaldirektor der WTO und gibt dem Spiel neue Impulse.
15.00 Uhr
Man sagt der Presse, dass es wunderschön war und dass man sehr braun geworden, Tony
Blair aber seinen Sunblocker vergessen habe und deshalb noch auf seinem Zimmer sei.
Nun sagen sich alle Tschö, nur Angela Merkel wird vergessen, die mit nach unten
gezogenen Mundwinkeln wieder an ihren Tanzkurs denken muss.

* Gerüchte besagen, es habe eine Wahl in Frankreich gegeben, aber Jacques Chirac findet
diese Behauptungen ridicule.

... das was der Herr Sieber erzählt mag ja teilweise richtig sein, teilweise ist es aber auch pure Träumerei und völlig realitätsfremd.



.. das trifft doch nur auf friedliche Demos zu, denn die Autos, Gebaude usw. gehören nicht den Demonstranten. Das Recht auf Zerstörung von fremden und öffentlichem Eigentum ist nicht im Demonstrationsrecht inbegriffen, dass muss man auch mal so sagen.

... oder das hier:

.. natürlich hat er Recht, dass Aktionsstraftaten auf Massenveranstaltungen stattfinden, aber ich hab noch nie gehört, dass Autos auf einem Oktoberfest gebrannt haben oder das danach die Innenstadt verwüstet wurde.

Und allein die Umsetzung seiner Idee, wie soll sowas denn funktionieren?
Dazu müsste die Polizei die komplette Demo unauffällig überwachen, teils in Zivil, teils per Kamera und die Leute dann unaufällig begleiten, bis die Demo vorbei ist um ihre Personalien festzustellen, die die betreffenden Personen dann sicherlich freiwillig rausgeben ...
Das klappt doch nicht, dann gibt es die Randale nach der eigentlichen Demo.

Warum?
Weil die, die da Steine schmeißen einen Hass auf die Polizei haben, dass jede Kleinigkeit ausreicht um sie als Anlass zu nehmen mit der Randale anzufangen. Das ist doch nichts neues.


In manchen Punkten mag der Mann ja Recht haben, aber [...] ...


Grüsse
C°°°

damit meinte er evtl., dass sie die Route der Demo ändern oder die Demo einfach aufhalten

er meinte damit sicherlich auch das 1. Polizeiauto, bei welchem die Scheiben eingehauen wurden, dass man solche Täter sofort ermittelt, um sie später zu bestrafen, sodass die Situation nicht zur Straßenschlacht umkippt


hab ich mir auch schon gedacht^^

Zum Glück hatten die ja (zufällig) Handschuhe, Molotowcocktails und Feuerwerkskörper mit, da konnten die angemessen auf die Polizeiprovokationen reagieren ...


Wenn man das Resümee aus allen Diagnosen zieht, müsste man meinen, dass es eine total friedliche Woche würde, wenn überhaupt keine Polizei vor Ort wäre.

Das Experiment sollte mal gemacht werden.

Vielleicht sollte man einfach die Straftäter filmen (wie man es auch sonst so gerne macht) und nach der Demo einfach den schwarzen Block kesseln und aufreiben.

Man sieht ja schließlich wo die hinlaufen. Und irgendwann müssen auch die sich wieder zerstreuen und heimfahren. Dann könnte man immer noch zuschlagen.

Eins ist doch klar wie Kloßbrühe. Sobald die Polizei irgendeine Aktion gegen den schwarzen Block startet, geht die Straßenschlacht los. Also warum macht man es bei jeder kleinen Provokation? Die Polizei führt sich da auf wie ein kleines Kind. Du hast mich gehauen, jetzt hau ich dich. Und der schwarze Block nicht anders. Provozieren bis die Polizei anspringt.

Klar, sobald angefangen wird, nennenswert Eigentum zu beschädigen (z.B. Anzünden von Autos, Barrikadenbau) sollte man eingreifen. Aber selbst das könnte man koordinierter machen. In der ganzen Welt herrscht Krieg und die Polizei greift an, als ob sie noch nie etwas von dem Wörtchen Taktik gehört hätte.

Und schwupps schon stehen sich wieder zwei Kampflinien gegenüber und bekriegen sich den ganzen Tag.

Und du kennst dich aus, mit so Kampftaktiken, ja?

Oh ich hab nicht umsonst alle großen Feldherren von Cäsar bis Hitler lesen und lernen müssen.

@chris: du bist also der meinung, dass sich die polizisten mit steinen und flaschen geduldig bewerfen lassen müssen? klar, gegengewalt ist nicht toll. aber verhaften: ja, da bin ich dafür. und das sich diese idioten nicht festnehmen lassen, ist ja wohl auch klar. was sollen sie also deiner meinung nach tun? blümchen hin halten? (hej, da wäre ich ja mal dafür)
ich wünschte das würde funktionieren, leider bezweifle ich dass die realität so ist...

das experiment, was passiert wenn die polizei abgeführt wird, fänd ich auch klasse. nur wäre es für die anwohner sicherlich noch schwerer. ich bezweifle, dass die aufhören zu randalieren, nur weil keine polizei mehr da ist...

denke ich auch, denn sie kämpfen ja gegen Wohlstand in der Welt und für mehr Armut, also machen sie alles kaputt

@chris.. Caesar, Napoleon und Hitler haben Menschen umgebracht, darauf beruht deren Strategie und das gleiche willst du in Dtl. mit der Staatsmacht fahren?

@mimi: Zugegeben, es ist nicht schön, wenn ein Polizeiauto mit Steinen beworfen wird. Aber angesichts der Tatsache, dass man noch nicht mal die drei Typen fassen konnte, die das gemacht haben, hätte man auch einfach die weiteren Polizeiautos auf der Strecke außerhalb der Steinreichweite hinstellen können. Dabei wäre dann vermutlich weniger zu Bruch gegangen.

Die andere Lösung ist dass man gleich nach dieser Sache gezielt vorgeht. D.h. entweder diejenigen die laut johlend außerhalb ihres Blockes standen festsetzen und aus dem Verkehr ziehen, oder, falls sie sich in den Block bewegen, den ganzen Block kesseln.

Denn die Erfahrung sagt, dass diese Leute, die schon so schwarz vermummt auf der Veranstaltung rumlaufen später auch zuschlagen.

Natürlich darf man hierbei nicht eine Art Sippenhaft ausrufen, indem man alle festsetzt, bloss weil 3 Steine geschmissen haben und nun von den anderen versteckt werden. Aber man könnte aufgrund des Vorfalles die Sicherheitsmaßnahmen so weit erhöhen, dass die Bewegungsfreiheit des schwarzen Blockes auf der Demonstrationsroute bleibt und nicht ausufern kann.

In Hamburg wurde doch der wandernde Kessel auch angewendet und hat scheinbar funktioniert. Warum muss man hier wieder wie verschreckte Heuschrecken in die Menge stürmen und wild um sich prügeln? Warum hat die Polizei keine Schilder (heute haben sie doch auch welche) obwohl eigentlich von vorneherein klar sein dürfte (wenn ich schon mit so einem hohen Polizeibedarf rechne), dass irgendjemand etwas schmeißen wird? Warum beobachte ich nicht den schwarzen Block gezielt, wenn schon Tage vorher bekannt ist, dass einige an die Vorfälle in Genua anknöpfen möchten? Warum wird man eigentlich erst Tage danach klug, obwohl ähnliche Ausschreitungen seit 1999 beim G8 Gipfel auftreten?

Das sind Fragen, die sich mir stellen.
Ich finde die Deeskalationsstrategie gut, aber sobald es zu Kampfhandlungen kommt, muss man sie entweder konsequent durchziehen, oder konsequent vermeiden. Ein paar Polizisten in die Menge stürmen zu lassen und einige Störer rauszuziehen wirkt eher eskalierend für die gesamte Situation, wenn sie schon so am Brodeln ist, wie sie in Rostock war. So etwas kann ich wirklich nur machen, wenn ein großer Teil noch nicht in der Stimmung ist, auf die Polizei einzuschlagen.

Ach ja im Übrigen ist heute ein Video aufgetaucht, nach dem das ganze eskaliert ist, weil zwei Zivilbeamte versucht haben, einen aus dem schwarzen Block festzunehmen.

Nö. Aber zu Cäsars Zeiten wurden auch überwiegend Nahkampfwaffen eingesetzt. Und die Schlachtfelder gleichen ähnlichen Situationen, wie sie heute sich der Polizei bieten. Manchmal kann man auch beobachten, dass wirklich Techniken, die damals entwickelt wurden, auch sich bei der Polizei niederschlagen, z.B. das Schlagen des Knüppels auf die Schilde. Manchmal aber auch nicht. Und bei der Effizienz der in Rostock angewandten Methoden fragt man sich schon, ob man das nicht auch besser hingekriegt hätte.

lol, warum heißt es schwarzer block? und warum sind die vermummt?

Zum Nachdenken:
Auf der Demonstrationsroute am Samstag kam die Menschenmenge an einem Polizeitrupp vorbei, der das Hotel von US-Gesandten schützte (für die Richtigkeit der Details übernehm ich keine Haftung). Es flogen einige Flaschen aus der Reihe der Demonstranten auf die Polizisten. Diese verhielten sich ruhig, woraufhin auch die Menge ruhig weiterzog. Auf der Abschlusskundgebung dann: mehr Polizei, Eingriff der Beamten ins Geschehen. Das Ergebnis kennen wir.
Frage: Woran könnte es liegen?
Tipp: Warum heißt es wohl Gewaltspirale und was würde wohl passieren, wenn man einen verstärkenden Teil aus ihr entfernt?

.. die Vernunft würde jedenfalls nicht siegen, zumal da Leute angereist sind, die nur da waren/sind um zu randalieren.
Das würden die auch ohne Polizei machen weil Randale deren Form von Demonstration ist.

Wenn die Polizei nicht da wäre, dann wären wohl die Rechten gekommen um sich mit den Linken zu beulen oder die hätten sich einfach untereinander geprügelt, das würde doch nichts ändern ..

Grüsse
C°°°

Das Problem ist hier der Rechtsstaat selber, der das Legalitätsprinzip vorschreibt. Der Polizist ist quasi gezwungen zu handeln.
Genauso wie ein Polizist auch gezwungen ist, jedes Rotvergehen an einer Ampel zu ahnen, egal obs nur nen Fussgänger war und eh nix kam.

@Chino: Jo - aber das Geschrei dann erst, dass die Polizei versagt hat....

Und ob die Beamten Helme aufhaben und Schilde nutzen dürfen die bestimmt nicht selber entscheiden. Insofern unterstell ich mal einen halbherzigen Versuch, weniger martialisch aussehen zu wollen.

Klar. Es gäbe keine verletzten Polizisten, keine verletzten Unschuldigen (es sei denn, sie geraten zwischen die Fronten) und die Sachschäden wären vermutlich auch nicht höher als sie es jetzt sind.



Ach so? Dann gehen die hier in Dresden aber nicht sehr konsequent vor. Bin im Tran schon ein- oder zweimal in Sichtweite eines Streifenwagens bei rot über die Ampel, weil alles frei war. Hat sich niemand drum geschert.

.. man weiß es nicht.
Kann genau so möglich sein, dass wenn sich rausstellt, dass sie quasie tun und lassen können was sie wollen, weil keiner eingreift, die Sache absolut nach hinten los geht.


.. sei doch froh.
Wenn die gesagt bekommen, Sachen packen ihr fahrt zur Nazi-Demo, G8-Demo oder zum Castor-Transport, dann ist das so. Da wird ja nicht erst abgestimmt wer eher Rechts, Links oder Globalisierungsgegner ist und wohin möchte.

Grüsse
C°°°

Der erste Steinewerfer ist heute in einem beschleunigten Verfahren zu 10 Monaten ohne Bewährung verurteilt worden. Quelle: NDR

Da sind'se wieder besonders schnell...
Nicht, dass ich Steinewerfen gutheißen würde - im Gegenteil. Aber einem bis dato unbescholtenen so ein Ding aufzubrummen ist heftig. Soll abschrecken, aber ich denke, genau das Gegenteil wird der Fall sein. So ein Urteil wird die Radikalen in ihrer "Scheiß-Nazi-Staat"-Einstellung nur noch bestärken.

Und so geht es hin und her und schaukelt sich immer weiter auf. Bis wieder einer unter's Auto kommt oder einem Polizisten vor die Flinte läuft, der die Hosen voll hat und meint, schießen sei der einzige Ausweg.

heyhallo zusammen,

man sollte nich vergessen, dass zahlreiche schwerverletzte gab. da sind menschen auf andere los gegangen mit dem ziel sie zu verletzen!!
viele polizisten sind verletzt worden, weil eben keine schilde und knüppel einesetzt wurden, sondern man (die berliner polizei, bei der ich das schon zu hause mehrfach beobachten konnte) die hände frei haben will um die leute zu greifen und in gewahrsam zu nehmen.
[edit]: hier hat die polizei im verlauf die sich abkühlende situation immer wieder angeheizt, indem sie versucht hat die straftäter einzeln heraus zu ziehen. aber wenn die 'friedlichen demonstranten', die auf vielen fotos im hintergrund die deutliche mehrheit darstellen, den einen oder anderen steinewerfer zur polizei geschubst hätten, wäre es auch nicht zu so vielen verletzten gekommen.

es ist absolut unmenschlich auf polizisten los zu gehen, mit dem ziel sie zu verletzen. da stehen menschen in den uniformen! die demo hat ihre vorgeschlagene route genommen, die polizei hat keine einschränkungen gemacht (ich hab in belgien schon 'technische sperren' aus stacheldraht gesehen, und das blieb friedlich), hat nichtmal demonstranten kontrolliert.
welchen grund hat ein normal denkender mensch dann, den erst besten, einzeln stehenden polizisten anzugreifen? (respektive polizeiwagen)
ich bin zutiefst enttäuscht. auch und gerade weil ich mich selbst bisher bevorzugt in den 'schwarzen block' eingereiht habe.

so etwas tut man nicht.

tashi delek
fee

PS: etwas chaotisch und ohne textstruktur, aber halbwegs auf den punkt.

"Langsam wirds Zeit für eine Agressivitäts-Steuer. 5 Euro im Monat für jeden Bundesbürger vom 18-40 Lebensjahr. Davon baue man Stadien. Für diese Stadien schaffe man einen Rechtsfreien Raum. Jeder der zuviel "Energie" oder "Wut" sein Eigen nennt, hat freien Zutritt. Vorher muß noch eine Einverständniserklärung abgegeben werden, das was immer da drin passiert, niemand, nicht das Volk, nicht die Krankenkasse, nicht die Rentenkasse, nicht der Staat und schon gar nicht die "ganz normalen Menschen" (die auch ohne jemand anderen den Kiefer brechen zu müssen durchs Leben kommen) für etwaige Folgeschäden an Leib und Seele aufkommt. Für die Statistik kann man in dieser Erklärung dann auch etwaige politische Ziele oder soziale Probleme festhalten (sprich warum man denn so geladen ist).
Utensilien sollten gestellt werden (Steine, Schilder, Baseballschläger, etc.). Vorher muß man sich noch kurz entscheiden als was man reingeht (Polizist, Autonomer, Rechter, Linker, Hooligan).
Am Wochenende werden Autos, Mülltonnen und Kioske als Gimmik zum Anzünden reingefahren.
Gaffer und Presse haben ebenfalls freien Zutritt, werden als einzige mit rosa Häschen-Kostümen gekennzeichnet. Einen Rechtsanspruch bei Schäden haben sie auch nicht.
Übertragungsrechte kosten so ab 500 Millionen Euro (Versteigerung mit Basissumme).

Projekt über 10 Jahre. Danach wird wissenschaftlich ausgewertet, wieviel die Volkswirtschaft an Ressourcen eingespart hat." (Ironiedetektor)

glaube aber langsam würde ich dafür zahlen

weil inzwischen kann der Frömmste hier nicht mehr in Frieden leben, wenn der böse Nachbar pöbeln möchte

So mal versucht die ganzen Seiten zu lesen...

Weiß hier einer wirklich WAS da oben abgeht, also nicht aus TV und Zeitungen?

Hier regen sich Leute über Dinge auf, die einfach mal nicht wirklich wichtig sind. Wie z.Bsp. die Art der Unterkunft und Verpflegung - ganz ehrlich würdet IHR als Staatschefs euch anner Pommesbude treffen?
-> nun werden bestimmt ganz viele sagen "Ja klar!" aber nur um GEGEN mich zu reden anstatt vielleicht mal realitisch nachzudenken!

Protest und Demonstrationen sind schön und gut und keiner sagt was dagegen. Leider scheinen aber die Sicherheitsvorkehrungen nötig zu sein, da einige doch der Meinung zu sein, dass man lieber Fäuste und Pflastersteine sprechen lassen sollte als die Stimme. Klar macht auch da die Polizei viele Fehler, aber bedenkt auch, dass es eine solche Situaton noch nie gab! Da gibt es keine Erfahrungswerte oder gar ein Handbuch.

Ob und was dieser ganze Gipfel bringt wird sich zeigen, ich hoffe jedoch mehr als nur Verletzte, Müll und zerstörte Gegenstände!

ich denke nicht, dass jemand von einer pommesbude hier sprach. scheinbar hast du doch nicht so gut gelesen. aber fakt ist, dass das ganze als gespräch vor einem kamin anfing & nun mit riesigem trara im luxushotel mit sternekoch gelandet ist. dafür, dass auf dem treffen sowieso nichts ausgehandelt wird (das meine ich nicht im sinne von "keine ergebnisse", sondern im sinne von "im vorfeld wurden 95% beschlossen, bei dem treffen soll nicht gestritten, sondern einigkeit demonstriert werden"), finde ich das arg übertrieben.

aber auch schön, dass du uns vorhälst, dass wir unser wissen nur aus den medien haben. woher hast du denn dein wissen? hat du ein recht, uns das vorzuhalten?
ich habe mich in letzter zeit viel mit dem gipfel beschäftigt und ja, ich habe meine meinung mehr oder weniger von den medien bekommen, allerdings habe ich darauf geachtet, verschiedene medien dazu heranzuziehen.

Pommesbude wurde in Post #70 erwähnt, daher habe ich es aufgegriffen.

Ich kenne nur die Bilder aus dem Tv und Nachrichten aber ich schlag mir hier nicht halb den Kopf ein wie einige andere.

Du redest echt Müll. Niveau: Stammtischpolemik

war ja klar...

Mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit wird es verpuffen, aber ich würde es gerne formulieren. Der Gedanke ist schon älter und entspringt auch nicht meinem Kopf. Er drückt aber genau das aus, was hier viel nicht verstehen.

Scheiben klirren und ihr schreit, Menschen sterben und ihr schweigt.

Der Gipfel ist doch halb so wild. Die paar Milliönchen scheinen wir ja über zu haben. Viel schlimmer ist, dass Datenschutz und Bürgerrechte immer mehr eingeschränkt werden und solche Gipfel einen super Vorwand dafür bieten. Und ein paar Steinewerfer spielen da wunderbar in die Arme von StasiSchäuble. Mensch wie hohl kann man sein dem auch noch zu helfen???
Warum geht gegen die Einschränkung der Bürgerrechte und des Datenschutzes niemand auf die Straße? Warum werden da keine 60.000 oder mehr Menschen mobilisiert? Da müssten 70.000.000 schreiend durchs Land rennen. Und nicht weil da 8 Leute + Ehegatten mal Hummer essen auf Staatskosten.

(1) wenn nötig, den ganzen Block kesseln

(2) aber nicht gleich alle in Haftung nehmen
Widerspruch zu (1) ?


Ich würde dich gern mal in der Rolle als Polizist sehen wollen Warst du schon mal auf einer solchen Demo oder was vergleichbarem? Ich kenne es nur von der BRN (ist schon eine Weile her). Dort hat sich die Polizei doch sehr entspannt verhalten, in Anbetracht, daß sie von stumpfsinnigen Halbstarken mit Flaschen beworfen worden sind. Es ist nicht so einfach, mal eben jemand so einfach aus der Masse herauszuziehen.

Wichtig ist vor allem eines:
Als friedlicher Demonstrant/Bürger/Anwohner wahrt man möglichst große Distanz zu den Störern und gibt ihnen keinen sicheren Rückzugsraum in der Menge.
Wenn man etwas ambitioniert ist, kann man vielleicht versuchen schöne Bilder von Steinewerfern zu machen, leider ist das nicht so einfach und man riskiert seine schöne Ausrüstung