faellt mir gerade nur wieder sunzi ein

Na du sollst die Leute Kesseln und nicht gleich verhaften. Die Frage ist doch, was ich will. Lege ich es darauf an, dass ich möglichst viele Leute verhaften und anklagen kann, bleibt mir wohl keine andere Möglichkeit als das ganze eskalieren zu lassen und dann quasi dem Störer während der Straftat die Maske vom Gesicht zu reißen.
Aber lege ich es darauf an, dass möglichst wenig geschieht, dann wäre eventuell ein wandernder Kessel eine bessere Möglichkeit. Wenn die Leute eng an eng stehen können sie nicht so recht mit ihren Steinen schmeißen. Des weiteren könnte man ja (man hat ja die Hubschrauber in der Luft) von dort beobachten, ob Material für solche Schlachten gesammelt wird, und an dieser Stelle schon eingreifen.
Natürlich hat man mit einer solchen Methode der Prävention weder eine Schlacht vorzuweisen noch irgendwelche Gefangene, die man dann aburteilen könnte.


Ich kenne es auch von anderen Ausschreitungen aus Dresden und ich weiß, dass es nicht unbedingt eine Freude für den eingesetzten Polizisten ist gegen solche Randalierer anzutreten. Aber der Hauptpunkt dürfte ja die Entfernung zwischen Randalierer und Polizei sein, denn im Nahkampf dürfte jeder Polizist dank Ausbildung, Rüstung, Schlagstock und Pfefferspray einem Randalierer überlegen sein.

Wie gesagt es kommt halt darauf an, wie ich rangehe. Die Polizei darf in keinster Weise herantreten und den dicken Max markieren. Denn das führt zu Ausschreitungen. Aber die Polizei muss, wenn sie angegriffen wird auch Exekutive sein und souverän diese Angriffe unterbinden.


Ja so sehe ich das auch.

Ich hab jetzt schon in einigen Tickern gelesen, dass die Polizei verstärkt Demoteilnehmer auffordert, sich zu vermummen, und sie dann fotografiert (vermutlich zur Identifikation, wobei ich ja bezweifle, dass das was bringt). Jetzt frag ich mich schon die ganze Zeit: ist das nicht Aufforderung zu einer Straftat? Ich bezweifle, dass die Polizei mal eben das Vermummungsverbot außer Kraft setzen kann.

HÄH???

Ja, eben. Ich denk mal, der Gedankengang ist: Ich vergleiche den Typen in seiner Vermummung mit dem Typen, der gestern den Stein geschmissen hat. Das die mit Vermummung vermutlich alle gleich aussehen, scheint da noch nicht angekommen zu sein.
Ich halte das wirklich für eine gewichtige Frage, ob die Polizei da zu einer Straftat auffordert/anstiftet. Ich mein, wer sagt denn, dass die Bilder später nicht dazu genutzt werden, eben diese Personen zu verurteilen, weil sie auf dem Bild ja offensichtlich gegen das Vermummungsverbot verstoßen.

.. was für ein Ticker war das denn?
Klingt für mich ohne Quellenangabe nach Wunschdenken, aber ich lasse mich auch vom Gegenteil überzeugen.

Grüsse
C°°°

Polizei jagd Greenpeace-Schlauchboote

Greenpeace ist für spektakuläre Aktionen bekannt. Nun haben die Umweltschützer den G8-Gipfel als Bühne für ihr Anliegen genutzt: Mit einem Schlauchboot sind sie in die Seesperrzone vor Heiligendamm eingedrungen und haben sich eine wilde Verfolgungsjagd mit Polizeibooten geliefert.

Zwei Schlauchboote der Umweltorganisation Greenpeace sind in die Sperrzone um den G8-Gipfel in Heiligendamm eingedrungen. Greenpeace wollte den Staats- und Regierungschefs eine Petition mit einem Aufruf zum Klimaschutz überreichen, sagte ein Sprecher der Nachrichtenagentur DPA.

Die Polizei drängte die Demonstranten mit Schnellbooten und mehreren eigenen Schlauchbooten ab. Nach einer etwa zehn Minuten langen Verfolgungsjagd wurde zumindest ein Greenpeace-Boot abgefangen. Das Polizeiboot fuhr in einem riskanten Manöver praktisch auf das Greenpeace-Schlauchboot auf. Über dem Geschehen kreiste ein Hubschrauber.

(...) Unterdessen rechnet die Polizei für den zweiten Gipfeltag mit zahlreichen, auch militanten Aktionen von Globalisierungskritikern. Die Polizei habe Hinweise darauf, dass sich gewaltbereite Demonstranten mit Kartoffeln bewaffneten, die mit Nägeln gespickt seien, sagte ein Polizeisprecher.

( , anm. der red.)

quelle: stern.de

Z.B. indymedia (ja, mir ist klar, dass die Quelle mit Vorsicht zu genießen ist):

"mit Kartoffeln bewaffnet"

Da fällt mir wieder mein gestriges "Bild des Tages" ein ... erinnert mich an einen SF Film oder "Outbreak"

hier gilt ebenso, Quellen mit Vorsicht zu genießen und klick auf eigene Gefahr

Videos
Bundeswehr im innern?
http://g8-tv.org/index.php?play_id=1721

Auseinandersetzungen mit der Polizei
http://g8-tv.org/index.php?play_id=1719

Artikel
Zug 21 & die Demonstranten (mit Bildern)
http://de.indymedia.org/2007/05/179108.shtml

weitere Ticker
http://spreeblick.com/g8/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,487172,00.html

ja in deutschland gab es noch nie demos und ausscheitungen wo würden wir denn da hinkommen

Der heutigen Greenpeace-Aktion war übrigens gestern ein Entern des außerhalb der Sperrzone liegenden Greenpeace-Schiffes "Arctis" durch die Polizei vorangegangen, die fast alle Schlauchboote "fahruntüchtig" machte. (Quelle)
Inwiefern das als Sachbeschädigung zu gelten hat, kann ich als Laie natürlich nicht beurteilen, sieht für mich allerdings schon danach aus.
Ach ja, und wer glaubt, die Polizei hätte die Besatzung des Schlauchbootes wenigstens aus dem Wasser gezogen, nachdem sie es zum Kentern gebracht hatten, irrt leider. Kommt also mindestens noch unterlassene Hilfeleistung hinzu (wenn man böse sein will, kann man es auch als versuchten Mord sehen).

In dem Greenpeace-Artikel kann ich nichts vom Kentern eines Schlauchbootes lesen...

SPON (Video ansehen), Bild
Das Ganze wurde auch live auf Phoenix übertragen, zumindest da kam noch keiner den Leuten im Wasser zu Hilfe (um meine obige Aussage zu relativieren).

Edit: Ok, die Definition von Kentern ist nicht wirklich erfüllt, die Situation deshalb aber nicht weniger erschreckend.

Hm. Allerdings sieht man auf einem Bild, wie ein Schlauchboot regelrecht "ueberfahren" wird. Da ist die Verhaeltnismaessigkeit wohl nicht mehr so richtig gegeben...

.. ich bin ein Greenpeace Fan (jedenfalls von den friedlichen Aktionen), aber die hatten da nun mal nichts verloren und haben mit dem Ausgang gerechnet.

In die Medien haben sie es jedenfalls so geschafft und das war doch das Primärziel.


Indymedia ist doch so eine Sache, da wurde auch oft genug indirekt zur Gewalt gegen die Polizei aufgerufen.
Hab jetzt keine grosse Lust die Zitate rauszusuchen, aber wir hatten die Diskussion hier ja schon vor einigen Jahren und da hab ich mir mal die Mühe gemacht mir die Seite durchzulesen. War glaube ich zur BRN.
Das was dort online veröffentlicht wurde hatte mir der Realität, die man als unfreiwilliger Zuschauer vor Ort erlebt hat, absolut nichts zu tun. Nur Hetze ,Angressionen und schlicht weg Falschdarstellungen. Ich hatte das Gefühl, dass der oder die Autoren überhaupt nicht vor Ort waren.

Wie gesagt, mag ja sein, dass sich die Zeiten geändert haben und ein Funken Wahrheit dran ist, aber einfach so glauben was die dort veröffentlichen würde dennoch nicht.


Grüsse
C°°°

Randbemerkung: Es wird sehr viel über die Phänomenologie des Ereignisses gesprochen. Insbesondere wird über (irrelevante) Gewalt gesprochen.

Ich fände es besser, wenn über die Inhalte des Alternativgipfels (wenigstens am Rande) gesprochen würde.

~abaddon

Heute vom BVerfG:

Der Meinung bin ich auch, deshalb sagte ich ja, dass sie Quelle mit Vorsicht zu genießen sei. Das war auch einer der Gründe, dass ich den Aspekt hier gepostet und damit zur Diskussion gestellt habe - es könnte ja sein, dass dies durch eine weitere Quelle bestätigt wird, die vertrauenswürdiger ist.

Zur aktuellen Lage: Ich finds gerade extrem geil, wie die Demonstranten Polizei und Presse vorführen, indem sie auf etwaige Provokationen einfach nicht reagieren und friedlich bleiben.

@hullbr3ach: Liest du auch LawBlog? Schon interessant, wie man so etwas von sich geben kann, um das Demonstrationsverbot letztlich doch aufrecht zu erhalten.

quelle mit video

soviel zu verschwörungstheorien

hier auch nochmal

.. naive deppen

Warum sollten V-Männer (bzw. der Staat) die Menge zum Steine werfen anstacheln?

Das kann ja mal jemand erläutern!

Ist ja nun ganz offensichtlich, dass sie (Polizei) die Lage lange nicht unter Kontrolle hatten. Und nun auch noch Absicht hinein interpreterien und irgendwelche Verschwörungstheorien zusammen zimmern ...

Wahrscheinlich bissl viel Illuminatus gelesen was ...

Kann ja weiterhin mal jemand erklären was ein 35jähriger Familienvater im mittleren Dienst davon hat ohne angegriffen worden zu sein, seine Haut einzusetzen, und in eine Gruppe von mit Adrenalin geladenen Jugendlichen zu springen, wenns nicht unbedingt sein muß ...

wenn man einiges hier liest, könnte man fast den Eindruck haben, das Polizisten von Natur aus kein soziales Empfinden oder einen Gerechtigkeitssinn haben, stur obrigkeitshörend sind, und sich sowieso freiwillig melden, um mal schön im Schutzanzug auf Leute einzudreschen

und wenn die keine Steine von sich auswerfen, dann heizt man sie solange bis sie's tun oder was?

Ansonsten kann man sich ja mal das Interview mit dem Schmidt über den G8-Gipfel anschauen (ich suchs mal wenn ichs finde kommts noch dran) was gestern ausgestrahlt wurde. Manchmal haben alte Leute in vielen Dingen doch recht.

Die prägnanteste Passage war (frei wiedergegeben): 'In jeder Zeit gab es junge Menschen die mit Revolution alles anders und alles besser machen wollten.'

Das dies nicht unbedingt gelingt und schon gar nicht auf diesem Wege sieht man ja an den Revoluzzern der 70iger Jahre ala Fischer. Ist ja auch nicht mehr viel übrig geblieben vom totalen Umgestalten. Ach ja richtig, war ja damals ne andere Zeit.

Man könnte meinen man lebt in einer richtig schlechten Zeit. Komisch ich fühl mich richtig gut.

Um das Sicherheitskonzept zu rechtfertigen? Du siehst doch, was heute los ist. Kaum gibt es keine Gewalt von Demonstranten, hängen Presse und Polizei mit Berichterstattung und Rechtfertigung der eingesetzten Mittel in der Luft.
Hast du die letzten Tage verschlafen? Kaum waren die Krawalle im Gange, wurde von allen Seiten nach mehr Sicherheit geschrien, genau wie es Schäuble und Co. in den Kram passt. Was wäre wohl gewesen, wenn es keine Krawalle gegeben hätte? Ein Desaster für unseren Herrn Innenminister. 16.000 Beamte an der Ostsee, die notwendigerweise an ihren ursprünglichen Einsatzorten fehlten, und dann passiert nichts.
Wie du darauf kommst, dass das ne Jugendveranstaltung ist, ist mir auch ein Rätsel. Auf den Bildern in den Medien sieht man viele ältere Leute, irgendwo hab ich sogar ein kleines liebes Omichen entdeckt. Das ist eben keine typische AntiFa-Demo, sondern ein Warn- und Hilferuf ganzer Bevölkerungsschichten.

Edit: Im Übrigen würde mich mal interessieren, warum ihr plötzlich ein Problem damit habt, wenn friedliche Demonstranten die Militanten, die sich unter sie gemischt habe, aussortieren.

Habe auch keine Oma Steine werfen sehen. Mein ganzer Post bezog sich nicht auf die mit Kind und Kegel friedlich Transparente in die Luft haltenden Demonstranten.
Wüßte auch gar nicht warum ich die meinen sollte. Finde einige Punkte durchaus berechtigt.

Ich bezog mich lediglich auf jene, die Demonstration als Kampf betrachten (oder warum haben sie recht militante Kleidung an?). Habe noch keinen Steinewerfer mit lässigem T-schirt, bunter Windjacke und Schirmchen gesehen oder sonstiger Kleidung die man auch an einem Sonntagsspaziergang anhaben könnte.

Und kann ich das richtig verstehen, wenn keine Polizei da gewesen wäre, dann wäre nichts passiert? Dann wäre man halt mal kurz ins Kempinski gelatscht, hätte ne Petition abgegeben und dann sich dann wieder getrollt?

Gibts dann auch keine Verbrechen mehr wenn man die böse Polizei komplett abschafft?
Oder anders, gibt es Steinewerfer, weils Polizisten gibt?

Und was die Presse macht, das ist einfach mal ihre Arbeit. Wer würde denn noch Nachrichten gucken, wenn jeden Tag Oma Erna zum 80. gratuliert wird.

Und zum Deaster. Ich fands eher erschreckend das man es nicht mal mit 16000 Beamten geschafft hat, diese extreme Geladenheit Einzelner unter Kontrolle zu bringen.

Und ich fands auch nicht prickelnd, wie sich die Herren Steinewerfer hinter den genannten Omas und Familien 'versteckt' haben, als es den Beamten dann doch gereicht hat.

Und das allererste Bild der "Straßenschlacht", man möge mich berichtigen, wenn meine erfasste Chronologie falsch ist, war die Eindeckung eines Sixpacks mit Steinen.
Drinne saßen Polizisten in einfacher Uniform. Der Wagen hatte keinerlei Schutz, so wie man sie auch auf den Ostermärschen immer dabei hat.

Also was das mit vernünftiger Demonstration und Schuld der Plizei zu tun hat, bitte, wie gesagt, man möge es mir erklären.

ich weiß nich wo ihr lebt aber das einschleusen von polizei und v-männern und das aufstacheln zu straftaten ist gängige praxis und das nicht erst seit schäuble, paradebeispiel dafür ist wohl der fall genua oder das npd-verbotsverfahren. in genua wollte man damit übrigens auch härtere gesetze rechtfertigen.

@shark: Du scheinst tatsächlich was verschlafen zu haben, wir haben nämlich inzwischen Donnerstag und seit Samstag hat sich eine Menge getan.


Du meinst solche Leute hier? Ja, die sehen wirklich total gefährlich aus.
Du hast sicher Belege für diese Unterstellungen.
Man könnte ja auch über die friedlichen Demonstranten und die vielen verschiedenen Formen des Protestes berichten oder über den alternative Gipfel. Stattdessen wird jede Stunde ins Sperrgebiet geschaltet mit der hoffnungsvollen Frage: "Gibts schon Ausschreitungen?", gefolgt von der bedrückenden Antwort: "Nein".

Natürlich fragst du dich nicht, wie so ein Fauxpas passieren kann, 2 Kollegen einfach ohne Schutz in einem Wagen zurückzulassen. Das könnte ja zu Überlegungen führen, die deinem Weltbild entgegenstehen.

jo...

nö dachte eher an ganz harmlose demonstranten ala

Bild
mod: bild zu gross

oder jene

und nicht an

diese



das sind fragen! fragen auf die aussage, ob es ohne anstachelung nicht zur gewalt gekommen wäre. fragen, ob, wie gesagt, es ohne polizei friedlich geblieben wäre.



phönix anmachen



sorry verstehe ich nicht

sorry, mit salat essen und dagegen sein, ändert man die welt auch nicht

Nun, woher soll ich das wissen? Es kam ja leider nicht dazu. Vermutlich hätte es Krawalle gegeben, ob die aber so ausgeartet wären, wage ich zu bezweifeln.

Keine Angst, läuft schon seit Stunden.

Auch wenn du das wahrscheinlich wieder als Verschwörungstheorie abtun wirst, sehe ich es im Bereich des Möglichen, dass die Polizisten gezielt zurückgelassen wurden - als leichtes Ziel für die Autonomen, damit man dann von Seiten der Polizei zugreifen kann. Natürlich würde das, selbst wenn es so wäre, die Steinwürfe nicht weniger verwerflich machen, aber es würde die Sicherheitskräfte zumindest nicht als die Unschuldslämmer dastehen lassen, als die du sie anscheinend gerne siehst.

niedlich

schade das der scheiss gipfel nich noch kommendes we is weil da würde wenigstens noch nen bissl mehr party gg die grünen auf den strassen sein

deine meinung. ich find die aussage sehr gewagt.



ick weeß

ich kann joschu und stay different! nur zustimmen. es ist gut, dass ein zivipoli enttarnt wurde, denn dass lässt das ganze in einem anderen bild erscheinen. nach dem anschauen der reportage über genua die chris gepostet hat, manifestierte sich bei mir schon so ein verdacht, dass da nicht alles ganz koscher war.

@shark
im 1. , 2. wk und auch danach wurden zahllose menschen in den tod geschickt um irgendwelche politischen ziele durchzusetzen, meinst du nicht, dass es da einen innenminister nicht im geringsten juckt derartige aktionen anzuordnen, bei denen polizisten "nur" verletzt werden um seine eigenen ideen durchzusetzen? ich sag nur "operation gladio...

dann frage ich mich aber, und das ganz extrem provokant, wenn alle staatlichen institutionen gleichgeschaltet sind, wenn alle staatsdiener auf anordnung handeln, wenn ein mensch und seine ideen schalten und walten können, warum du als verfasser dieses posts nicht schon längst in irgendeinem Keller sitzt und von irgendwelchen extrem geheimen agenten eine gehirnwäsche bekommst?

warum ist eine kleine pfarrerstochter kanzlerin? wie kann dann in diesem polizeistaat ein ehemaliger taxifahrer und anhänger radikaler linksgruppierungen außenminister werden? wie kann ein ehemaliger verteidiger der raf mitglied des bnd-untersuchungsausschusses bzw. mdb werden? warum sitzt eine rechte partei im sächs. landtag? warum gibt es in den executiven institutionen dieses landes menschen mit unterschiedlicher politischer überzeugung? warum werden mißstände überhaupt aufgedeckt? warum erfährt das kleine licht bürger denn was abgeht?

sind das alles v-männer/-frauen? werden die schlagzeilen zurecht gesponnen, damit das kleine licht was zum quasseln hat, sich aufregen kann und das große böse spinnennetz im hintergrund nicht sieht?

finde ich eben nicht. für mich besteht ein staat aus individuen. ist die mehrzahl der individuen für ein system oder für die umsetzung, bzw. wird der nutzen der mehrzahl durch eine bestimmte zielrichtung gesteigert, hat ein system bestand, ansonsten wird es abgeschafft

und deswegen:
die mehrheit möchte halt nun mal keine steinewerfer, die mehrheit möchte nun mal abends gemütlich ein bierchen trinken gehen ohne wegen irgendwelchen fadenscheinigen gründen paar auf die fresse zu kriegen, die mehrheit möchte nun mal das was sie erreicht hat schützen - und dafür ist die polizei da

komischerweise wird immer nach der polizei geschrien, wenn eigene besitztümer in gefahr sind

wird einem der spiegel oder die antenne vom auto abgebrochen - jammer jammer, wo war die polizei, wer ersetzt mir den schaden

wird aber ein fremdes auto angezündet, yeppiee, lustig, die menge johlt

wird irgendwo ein kind leider gottes angefahren, man scheiße, warum ist hier keine polizei

kommt man selber mit überhöhter geschwindigkeit in eine kontrolle - scheiß polizisten

sitzen zufälligerweise verwandte in einem haus oder flugzeug was von irgendwelchen bescheuerten in die luft gejagt wird, ganz große frage, warum hat der staat nix gemacht

dauerts aber mal 10minuten länger am check-in wegen sicherheitskontrollen - scheiß überwachungsstaat

usw. usw. usw.

ein gebilde oder eine struktur fängt immer beim kleinsten an

wer sich in der lage fühlt, diese ganzen kleinen teilchen zu steuern oder in ein konzept zu bringen, bitte

eine partei zu gründen ist glaube ich in diesem staat nicht verboten

und wenn man eine mehrheit in der bevölkerung hat, kann man dann auch gerne die obersten anderer länder zu sich nach hause einladen ohne polizei

wo man dann bereden kann, wie man den nutzen der eigenen bevölkerung senkt, damit die bevölkerungen ärmerer länder ihren nutzen erhöhen können

mit pop-konzerten wo millionenschwere stars auftreten, energieverschwendenen fahrten nach heiligendamm, aufstellen von verschwörungstheorien oder mit lustigem steinewerfen ist meiner ganz persönlichen meinung nach noch kein kind in afrika satt geworden

außerdem gabs keine einzige liveschaltung nach afrika, wo man ja mal hätte nachfragen können, was denn die einfachen afrikanischen einwohner so davon halten, das in deutschland menschen mit bunten luftballons, musik und happening für sie demonstrieren

von einem gebilde dem man selbst angehört und von dem man profitiert in diesem sinne der staat, etwas für andere zu fordern, was man selbst in vollen zügen verbraucht, für mich ist das schizophren

und da fallen die paar millionen die für den ganzen scheiß gipfel verwendet worden sind überhaupt nicht ins gewicht

und nein ich glaube immernoch nicht an verschwörungen, weil die welt und der mensch zu komplex sind, das eine kleine gruppe der großen mehrheit auf dauer (und damit meine ich nicht stunden tage wochen monate jahre) eine nichtgewollte richtung in bezug auf den nutzen des einzelnen aufzwingen kann

Seit wann ist es denn ein Versäumnis, ein Polizeiwagen neben einer Demo zu postieren?
Seit wann werden Demos denn mit Panzerwagen eskortiert?
Und seit wann bewirft man Polizisten mit steinen, nur weil sie da stehen?

selbst wenn man jetzt einen ominösen Strippenzieher im Hintergrund vermutet, der einen Polizeiwagen derart plaziert, mit bösen Absichten, kommen wir wieder zur 3. Frage, aber das war wohl wieder ein Agent des BND, Verfassungsschutz oder MAD..


wo denn? irgend ein vermummter wird abgeführt und ein paar behaupten es sei ein Cop, wie lächerlich

wenn man sonst auch auf demos is kennt man mit der zeit bullen die schon öfter auffällig geworden sind. er wurde "entmummt" und da kann ich mir schon vorstellen, dass er erkannt wurde...wie sagt man so schön: "zur falschen zeit am falschen ort"

ich schließe solche Sachen auch nicht aus, nur jetzt schon voreilige Schlüsse ziehen halte ich für falsch, richtig wird es ja gehandhabt, schön alles auf Band festhalten, wenn die 1. Aufregung vorbei ist, dann werden da sicher auch Untersuchungsausschüsse dran arbeiten und dann ist die Zeit gekommen abzurechnen und nicht jetzt..

zb finde ich auch den Feldjägereinsatz sehr dubios, aber vielleicht suchen sie ja einen Fahnenflüchtigen, der eigentl. die Kaserne bewachen müsste und nun Steine in Heiligendamm wirft
und auf die Frage, ob Feldjäger mit der Polizei kooperieren dürfen, kann man nur sagen, dass das gesetzlich geregelt ist und sie das dürfen..

@shark: du hast das alles sehr richtig erkannt, nur kannst du durchaus auch andere Lehren aus deinen Annahmen ziehen.

Punkte die du noch erkennen kannst:
* wirklich Linksgerichtete Menschen kennen den Feind - hier das System. Und wer das System kennt, kann es auch für sich ausnutzen.
* großen Respekt vor Frau Merkel, der alte Traum vom Tellerwäscher zum Millionär, so schnell wie sie ist noch keiner Bundeskanzler geworden. Interessanterweise finden wir in ihrem Umfeld weitere Mitglieder der ehemaligen SED-CDU wie z.B. Thomas de Maiziere.
* Deutsche schimpfen viel lieber, anstatt etwas anzupacken. Könnte man das ausnutzen?
* Die meisten neuen Parteien in Deutschland scheitern an der 5% Hürde. Nicht etwa, weil sie nicht 5% zusammen bekommen würden, sondern weil sie nicht genügend Geld haben, um sich überhaupt 5% der Bevölkerung vorzustellen. Ein Wahlkampf kostet Geld. Für einen Oberbürgermeisterwahlkampf für eine Stadt wie Dresden braucht man 250.000 Euro. Selbst CDU und SPD haben dank Mitgliederschwund Probleme dieses Geld aufzubringen.

was hat thomas de maiziere mit der ehemaligen sed-cdu zu tun? und wer kommt noch aus diesem umfeld?
wenn du die zeit nach 1990 meinst: ist ja nur verständlich, leute ins boot zu holen die man kennt. mir ist nicht ganz klar was du mit dieser aussage anregen willst...

.. spielen wir das doch mal durch.

Angenommen da gibt es Zivilpolizisten, die zur Gewalt aufrufen würden, wer würde da denn mitmachen?
Selbst wenn das stimmen würde, würden auch 10 solcher Leute auf einem Haufen nicht auf einmal 2000 andere zum Steinewerfe überreden können, die keine Lust auf Krawall haben.
Da waren aber nicht nur 10 einsame Krawallmacher unterwegs, das waren 2000 oder sogar mehr.

Wenn es sowas geben würde, dann sicherlich nicht mit dem Ziel die "Normalos" zur Gewalt zu überreden sondern vielmehr um die Gewaltbereiten zu überführen.

Ich glaube auch nicht, dass es besonderer Provokationen bedurfe um die Lage zum eskalieren zu bringen. Da sind ja teilweise steineschmeißende Punks dabei, die einfach nur aus dem Grund da sind (die Chaostage sind ja nicht mehr).
Deshalb und um mal richtig einen zu saufen, gegen das System und so [...]

Grüsse
C°°°

Wo hast du das denn schon wieder her? Es reicht doch, wenn die Innenminister sich sowas zurecht legen. Sie sind schließlich jeweils die obersten Dienstherren der einzelnen Polizeieinheiten. Ich behaupte auch nicht, dass da jeder Beamte Bescheid weiß, was läuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die beiden Polizisten in dem Wägelchen freiwillig für die Aktion gemeldet haben - wenn es denn eine solche war.
Man muss auch nicht jeden Polizisten instruieren, möglichst brutal vorzugehen. Da reicht es manchmal schon, ein paar Gerüchte zu streuen, wie dass die Clownsarmee reizende Stoffe in ihren Wasserpistolen versprüht, Demonstranten mit in Kartoffeln versteckten Nägeln rumlaufen oder das Polizeibeamte getötet wurden (Quelle) und schon wird der Durchschnittsplizist nervös, eine Überreaktion wird wahrscheinlicher und die Eskalation damit vorangetrieben.
Beschränken wir uns mal auf die Frage: Weil es keine Konsequenzen hat. Da wird in Hamburg das Briefgeheimnis durch die Polizei verletzt, der Anwalt von El-Masri wird telefonüberwacht, es werden Online-Durchsuchungen durchgeführt - alles klar rechtswidrig. Aber musste dafür auch nur einer der Verantwortlichen seinen Hut nehmen? Nein.
Du bist wirklich der Prototyp eines Mitläufers. Als Nutznießer eines Systems sollte man bloß nichts gegen die Schwächen des Systems sagen. Auf keinen Fall. Wo kämen wir denn dahin? (Womöglich zu einem besseren System, aber das kann natürlich niemand garantieren, also bleiben wir lieber bei dem, was wir haben.)
Du hättest dich vermutlich auch im 3. Reich und in der DDR wohlgefühlt. Du solltest unbedingt in die Politik gehen. Leute wie du schaffen es erfahrungsgemäß bis ganz oben.

Ich schrieb ja nicht umsonst, dass sowas die Krawalle nicht rechtfertigt,sondern nur in der Schuldfrage leicht differenziert.
Mit der Erkenntnis, dass Zivilpolizisten eingesetzt werden, stellt sich aber auch die Frage nach ihrer Anzahl. Waren es 10? 100? 1000? Wieviele "echte" Krawallmacher bleiben denn da übrig?
Im Übrigen sind wir damit wieder bei der Frage, ob die Polizei zu Straftaten anstiftet.

Ist euch eigentlich bewusst, dass diese Diskussion genau die in den Medien widerspiegelt? Wir diskutieren über den marginalen Anteil gewaltbereiter Demonstranten - in Rostock waren es 2-4%, und werten damit die 96-98% friedliche Demonstranten ab.

ja solche phrasen haben wir jetzt schon öfter von onkelroman glaube ich gehört....laaaaaangweilig

is aber leider so...

außer dasses halt nich (nur) punks sind

ihr habt auch alle mit denen gesprochen und deshalb wisst ihr das so genau

kuck dich doch nur mal im forum hier um. wenn du dir die posts von stay different und einigen anderen durchliest dann ist das beweis genug dass da null politisches interesse oder irgendeine art von intelligentem auftreten drin ist. das is einfach nur bullen aufs maul haun weils spass macht angesagt. und wenn man sie mal auf die gründe anspricht wird ausgewichen udn mit irgendwelchen lächerlichen platitüden gekontert...

Nein, aber du doch wohl auch nicht, woher weißt du also so genau, dass es nicht so ist?

ey dieses naive gelaber geht mir langsam bisl aufn sack... strengt mal euern eigenen kopf an. das is total konservativ was hier teilweise gesagt wird.

die bösen bösen punks/autonomen/demonstranten/... und die guten polizisten!

wo lebt ihr eigentlich? wenn mein opa so ne meinung hat, ok. aber bei manch einem hier frag ich mich....

Ich finde JoSchu's Schlusssatz wichtig...

@shark
ich habe nie behauptet, dass ich die unseren staat und unsere polizei scheiße find, ganz im gegenteil.
meine behauptung ist, dass v-männer vom verfassungsschutz oder wem auch immer eingeschleust wurden um eine eskalation zu provozieren und das ist NICHT dermaßen abwegig. zum einen gibt es klare interessengruppen die von gewalttätigen krawallen profitieren, z.b. polizei, verfassungsschutz, bnd, ausrüsterfirmen, etc...von beiden erstgenannten ist schäuble im moment nun mal chef und der hat daran ja auch ein interesse, dass die leute nach mehr "sicherheit" schreien. in diesem fall sitzen halt die leute die solche aktionen toll finden an den schalthebeln der macht und nicht die, die sowas nicht toll finden.
weiterhin ist es auch kein großes problem leute zu finden, die den agent provocateur mimen, denn zum einen hat sich polizist oder verfassungsschützer oder geheimdienstler nun mal dem staate verschrieben und damit auch dem minister der dieses ressort verwaltet, in dem fall schäuble, und hat damit auch befehlen zu folgen. tut er es nicht, ist er entweder seinen job los oder es gibt halt andere die diese aufgabe liebend gern übernehmen, weil sie schäuble toll finden.

DAS ist mein gedankengang und ich hoffe er ist klar und deutlich genug dargelegt wurden.



edit:

20 in einem käfig, 24 std licht

.. nein, das ist mir nicht klar, denn so ist es einfach nicht.

Grüsse
C°°°

vllt wertest du sie nicht ab, aber du drängst sie in den hintergrund.. anstatt das man die raufbolde ignoriert, kriegen die auch noch ihre gewünschte aufmerksamkeit.. spitzen ding!

tausende menschen demonstrieren friedlich gegen ungerechtigkeit und ganz deutschland diskutiert über ein paar hundert die meinen steine sind der richtige weg..

... frag dich das mal beim nächsten Dynamo Heimspiel. Nach eine hier gängigen Theorie gäbe es dann nur Ausschreitungen, wenn die Polizei da wäre und die, die sich da kloppen wollen sind größtenteils Zivilpolizisten die dadurch den Einsatz überhaupt erst rechtfertigen.

Ich will damit sagen, dass diese Art Mensch, die sich mit der Polizei prügeln will, keine Fiktion ist. Solche Menschen waren auf der BRN keine Fiktion, die waren auch während der Chaostage keine Fiktion und die sind auch auf der G8-Demo keine Fiktion.
Leider ...


Grüsse
C°°°

na das hauptproblem sind doch die quellen und dass man keiner wirklich trauen kann (egal ob pro oder kontra) bzw dass von uns keiner vor ort ist (und selbst das würde meist keinen wirklich objektiven standpunkt gewährleisten).



das ist ünberhaupt nicht dubios, die werden nur im rahmen der "technischen Amtshilfe" eingesetzt.
bei meiner zeit im bund hatten wir sowas z.B als wir einen dorf-sportplatz wieder hergerichtet haben, die bergepanzer im winter strassen räumen und fahrzeuge aus schneewehen schleppen mussten oder der ganze hochwasser einsatz.
-> kurzgesagt: einsätze ohne waffen und besonderes exekutives recht. (man bemerke die leere waffenstation des fennek)

es beschwert sich ja auch keiner wenn der bund (heeres-) hubschrauber zur rettung schickt oder tornados nach verbudelten leichen suchen...


abgesehen davon bezweifle ich, dass feldjäger (militärpolizei) das "system-fennek" bedienen werden, da sichlich keiner von denen eine ausbildung darauf gemacht hat.
-> allerdings werden die auch in der gegend rumhüpfen und die soldaten "kontollieren".
(genauso wie die zivile polizei für die zivilisten zuständig ist)

genau, das rechtfertigt natürlich Überwachungsstaat, Kriminalisierung aller Bürger, Bewegungsprofilerstellung, Geruchsproben, Online Durchsuchungen etc. und das alles wohlgemerkt "präventiv", nicht "auf Verdacht"...

also mir ist unwohl, das ich zu 95% ungewollt und ungefragt auf meinem Schul- und Heimweg gefilmt werde... zusammen mit nem biometrischen Passfoto könnte man quasi von jedem Menschen der sich in Deutschlands Innenstädten bewegt, automatisierte Bewegungsprofile speichern und nach Bedarf abrufen...

und da redet wer über 30 Krawallmacher? auch wenn ich nix vom Gewalt-gegen-Gewalt Prinzip halte, erachte ich angesichts einer solchen Situation in Deutschland sogar 10 000 Krawallmacher für unwert über sie zu reden...

wie haben die Ärzte so schön gesagt: "Gewalt erzeugt Gegengewalt" ... intelligentere Menschen erkennen jetzt aber, das es sich auch bei Gegengewalt um Gewalt handelt, verzichten auf diese und reden sie auch nicht wichtiger als sie ist...

Die Polizei hat heute um 12:53 Uhr den Einsatz von "Zivilpolizisten" bestätigt. Selbstverständlich haben sie nicht die Aufgabe, andere Demoteilnehmer zur Gewalt aufzurufen, sondern nur "Informationen über die Planung und Begehung von Straftaten und Störungen zu erheben". (Quelle)
Logisch, was sonst. Deshalb musste er auch unbedingt in der Kluft eines Autonomen rumlaufen.

Bei Klick auf den Link gibt übrigens ein (anonymisiertes) Bild des dort als Bremer Polizist Betitelten.

@ chris



Warum muß es immer gleich der Feind sein? Zweiten Satz gehe ich mit!



Was Du damit sagen willst verstehe ich auch nicht. Sprichst Du alte Seilschaften oder sowas an? Erklär mal bitte genauer. Ist warm und ich steh aufm Schlauch. Falls was ich interpretierend denke richtig ist, olle Platzi wäre ja auch bestimmt inzwischen ein ganz Großer. Leider hat der Körper net mitgemacht.



Nö. Weil erstens ist es doch irgendwie liebenswert an diesem völkchen, weil keiner kann sich so schön gewitzt ankacken, wie die deutschen. zweitens war das schimpfen immer eine antriebswelle fürs vorwärts kommen, genauso wie der neid. leider ist das schimpfen nicht mehr konstruktiv und es geht nur noch ums schimpfen ansich.



Ähm, ich dachte man bekommt Wahlkampfgelder oder gibts die nicht mehr? Deswegen hatte sich doch diese Biertrinker Pogo Partei oder wie die auch immer hieß aufgestellt.

Ansonsten darf ja jeder seine meinungen haben, man muß aber damit rechnen das nicht jeder mit diesen mitgeht, und auch mal ne "konservative" antwort zum besten gibt. und keine angst ich lese sehr viel, unterhalte mich auch gerne und ändere auch mal meine positionen. wenn andere meinungen sich aber nicht mit dem erlebten meines lebenslaufes decken, übernehme ich diese nicht einfach mal so wortlos.

... antworten gehen gleich weiter

@ joschu
Zitat(SHARK @ 08 Jun 2007, 01:28)
dann frage ich mich aber, und das ganz extrem provokant, wenn alle staatlichen institutionen gleichgeschaltet sind, wenn alle staatsdiener auf anordnung handeln, wenn ein mensch und seine ideen schalten und walten können, warum du als verfasser dieses posts nicht schon längst in irgendeinem Keller sitzt und von irgendwelchen extrem geheimen agenten eine gehirnwäsche bekommst?



ist doch aber auf beiden seiten so. und warum, weils auf beiden seiten menschen sind.

Zitat
warum werden mißstände überhaupt aufgedeckt? warum erfährt das kleine licht bürger denn was abgeht?



nunja. sagt ja keiner das jeder große schweinehund in diesem lande auch gerecht verknackt wird. aber man muß auch mal sehen, wie viele kleine schweinehunde recht milde aus nem prozeß rausgehen. in meiner heimat wurden jugendliche totschläger wegen unter alkohol stehens mit aberwitzigen strafen aus dem prozeß entlassen. da geht mir eher einer ab, als wenn von irgend jemanden das tel überwacht wird. das das nicht richtig ist, schließe ich mich voll und ganz an.


Zitat
von einem gebilde dem man selbst angehört und von dem man profitiert in diesem sinne der staat, etwas für andere zu fordern, was man selbst in vollen zügen verbraucht, für mich ist das schizophren



na nu mal langsam. nur weil man eine "mitte"-meinung hat und in diesem sinne n gewöhnlicher "stino" ist, gleich in die ddr oder sogar ins 3.reich verfrachtet zu werden, holla die waldfee. es ist zwar richtig, das ich mich bis zu meinem 13. Lebensjahr recht wohl in der ddr gefühlt habe, das lag aber einfach daran das für mich bis zu diesem zeitpunkt andere dinge wichtig waren.
den rest kannste dazu bei der antwort zu tinatschi post lesen

geht gleich weiter ...

@ tinatschi



ja sorry das nicht jeder trendy und links (oder von mir aus rechts) ist. und naiv, mhmm könnte man zu einigen antworten aus der nicht "konservativen" ecke auch sagen. desweiteren ist jede meinung die einem nicht paßt oder mit der man sich nicht identifizieren kann "gelaber"?
wozu dann reden, wozu meinungen äußern?
böse böse demonstranten punks autonome etc. etc. als schublade gibts genauso wenig wie bösé böse polizisten als schublade existiert.

und warum soll man als 30jähriger nicht teilweise meinungen eines opas vetreten. ist die alte generation uncool? waren die nie jung? ist deren meinung nicht mehr spritzig genug?
also diesen jugend- und trendywahn halte ich für naiv. nur zuhören wenn man was "schau" findet, weils so schön revolutionär und sexy ist, nunja.



jupp ist verständlich. und ja es gibt diese schalthebel-bediener. aber es gibt auch notknöpfe. und wer dauernd falsch bedient, ist irgendwann weg vom "hebel". und schäuble, nunja, ich finde seine "macht" wird überbewertet. er kann ganz respektabel diskutieren, aber was hat er denn "durchbekommen"? die meisten sachen sind doch noch vom amtsvorgänger.
ist mir zuviel hype um diese person.

Da gibt es sicherlich Gruppen von Autonomen, die ihr Vorgehen planen und wenn man die Leute erwischen will muss man so aussehen als gehöre man dazu. Die kleiden sich wie die Zielpersonen. Wo ist das Problem?
Müsste doch eigentlich im Sinne aller friedlichen Demonstranten sein, dass die Krawallmacher gefunden werden.

Alles hat Vor- UND Nachteile und das trifft auch auf den G8 Gipfel zu.

Die Themen, die hier problematisiert werden sind ja nicht neu und eine Demonstration alles andere als der Königsweg um Dinge zu ändern.


Peace
C°°°

Genau. Und damit die anderen auch ja glauben, dass man dazugehört, wettert man gegen die Polizei und ruft zu Angriffen auf. Ist ja nicht so, dass das ne Straftat wäre - ach ne, Moment, ist es doch. Naja, egal, man ist ja Polizist, da hat man Narrenfreiheit.

ihr redet hier über persönlichkeitsrecht, überwachungstaat usw. und dann kommt ein link, wo der vermeintliche zivipolizist deutlich zu erkennen ist... schon die veröffentlichung in der jungenwelt ist rechtswidrig! trotzdem wird munter weitergelinkt, damit auch ja jeder diesen typen erkennt - ob er tatsächlich zivi-p. ist bleibt unklar (das OB des einsatzes sagt ja noch nix über das WER!)
ihr solltet aufhören, mit zweierlei maß zu messen!

(sorry an die fälschlicherweise angesprochenen für das "ihr")

PS: wo ist das bild anonymisiert? wenn es sich um den mann mit basecap und kapu handelt ist das alles andere als anonymisiert! wenn es tatsächlich anonymisiert wäre, hättest du nicht verlinken brauchen...

Ein schwarzer Balken über den Augen entspricht einer Anonymisierung.
Das vermeintlich kannst du auch streichen, es wird in der Pressemitteilung der Polizei bestätigt, dass es sich um einen Zivilpolizisten handelt. (Quelle)

ach ok, da haste wohl recht, hab ich nicht dran gedacht..
aber bei solchen Sachen muss man schonmal hinkucken und hinterfragen

ok, dann war ER es doch. danke für die quelle.
ein schwarzer balken entspricht allerdings nicht der anonymisierung (woher hast du deine abweichende information?!), wenn der betroffene trotzdem noch (selbst wenn nur durch freunde und bekannte) zu erkennen ist. das ist hier eindeutig der fall.
die ausnahme, die für teilnehmer an aufzügen und demonstrationen gilt, greift hier nicht, da die darstellung in einem abweichenden kontext gebraucht wird. er wird hier nicht als teil einer menschenmenge abgebildet, sondern im zusammenhang mit dem provokateursvorwurf.

an der auffassung, dass hier mit zweierlei maß gemessen wird (persönlichkeitsrecht egal, aber kritik am überwachungstaat) halte ich unverändert fest.

edit: schönes wochenende!

ok, jetzt wissen wir, dass es ein Polizist ist, bleiben immer noch die Beweise aus, die untermauern, dass er zu Straftaten angestachelt hat.
Dabei empfinde ich es nicht als handfesten Beweis, wenn eine Gruppe gleicher Interessen (in diesem Falle evtl. sogar die ACAB Fraktion), gegen ihn argumentiert.

Ich hab nochmal recherchiert und du hast Recht, ein Augenbalken verhindert eine Erkennbarkeit nicht zwangsläufig. Inwiefern das hier gegeben ist, kann ich im Gegensatz zu dir allerdings nicht beurteilen. Ich sehe nicht, wie dieser Mann, der ja auch ohne Anonymisierung größtenteils vermummt ist, von einem größeren Bekanntenkreis erkannt werden sollte.

OnT: Gerade Polizeipressekonferenz auf Phoenix. Trotz gestrigen Dementis hält der Kravala-Leiter an der Behauptung fest, am Samstag seien 43 Polizisten schwer verletzt worden.
Edit: Wichtig! Alle Einsatzkräfte hatten immer die Möglichkeit, warm zu essen. Na dann ist ja gut.

Edit2:

Du empfindest es allerdings als Beweis, wenn eine Gruppe gleicher Interessen (in diesem Falle evtl. sogar die Polizei), für ihn argumentiert?

Zeuge erhebt Vorwürfe gegen Zivilpolizist, Staatsanwaltschaft ermittelt

.. selbst wenn das stimmen würde, würde das noch lange nicht bedeuten, dass alle Polizisten "scheiß Bullenschweine" bzw. genau so sind.

Wenn die Vorwürfe stimmen würden müsste man rausfinden ob und welche Anweisungen er hatte und ob es sein Verschulden war oder das des Auftragebers.
Ohne Anweisungen geht nichts in einem so bürokratisierten und hirarchischem System wie der Polizei.

Schwarze Schaafe gibt es überall, aber von einigen möglichen Ausnahmen auf alle Polizisten zu schließen funktioniert einafch nicht. Genau so wenig wie man sagen kann, dass alle Antifas automatisch gewaltbereite Autonome sind.

Medienschlammschlacht ALLER Medien, erinnert mich irgendwie an Wahlkampf...


Grüsse
C°°°

selbst studentenforen bleiben nicht unversehrt. selten hat ein einziges thema so dermaßen polarisiert. ich finds geil.

fakt ist, das dieser medienrummel und "die da oben" genau das erreicht haben, was sie wollten.

sie halten das allgemein volk dumm, also genau euch, die ihr hier seitenweise und ellenlang darueber lamentiert ob die sicherheitsmaßnahmen gerechtfertigt sind und das steinewerfen toll ist oder nicht etc.

ist es nicht in erster linie mal viel wichtiger darueber zu diskutieren, ob der gipfel und seine eigentlichen themen sinnvoll sind? ob sie durchfuehrbar sind und eingehalten werden koennen oder nicht viel mehr wieder augenwischerei sind?

*skeptisch zu a# schauend*

naja macht ma weiter, diskutiern um des diskutierens willen fetzt. mach ich ja auch gern

... was ich auch nie behauptet habe. Ich versuche nur, dafür zu sensibilisieren, dass die Polizei nicht nur aus Unschuldslämmern besteht, sondern es auch einige richtig fiese Kotzbrocken gibt.

Was gibt es da zu diskutieren? Das Ganze ist ne reine Medienveranstaltung, alle wichtigen Beschlüsse werden vorher gefasst und diese gefassten Beschlüsse sind ein Witz.

nur weil du den Inhalt der Klammer tauschst, ändert das nix an der Grundaussage...
und ich persönlich halte immer noch an dem Prinzip fest, dass jmd erst schuldig ist, wenn es bewiesen ist.
Das es mit hoher Wahrscheinlichkeit in allen Bevölkerungsgruppen irgend einen Arsch gibt ist klar.

Und woher kommt eigentl. die Aussage, dass schon alles vor dem Gipfel abgesprochen wurde?

genau, da ist sie wieder. die angst vor der großen bösen dunklen macht.

dafür gibts ein ganz klares "ist es auch".

wer hat angst? und welche dunkle macht? ne schon klar ^^

zitatenverstuemmelung: das es dumm ist, ist deine meinung, viel verwerflicher finde ich, das es "niveauvoll" dumm gehalten wird

dass ein großer teil der deutschen schlichtweg dumm ist, hat nichts mit meiner meinung zu tun, aber das ist ein ganz anderes thema.

und zu der großen dunklen bösen macht: na gut, dann habe ich deinen satz falsch interpretiert. aber es gibt immer wieder paranoide, die hinter der politik eine dämonische verschwörung vermuten. "die bösen herrscher", verschwörungstheorien und andere sinnlose panikmache.

zurück zum thema.. ich fand herbert grönemeyers kleine rede an die rostocker gäste des rock-gipfels sehr aussagekräftig.

ich find das war reine pr und keineswegs sonderlich sinnvoll.... für 2,50 euro wär ich och hingegang um ne runde musik zu hören, glaube kaum das das alles g8 gegner/kritiker waren

behauptet auch niemand. ich wär auch für 2,50 nich hingegangen.. aber die kernaussage, der appell an frau merkel, die glaubwürdigkeit deutschlands weiterhin aufrecht zu erhalten, hat halt gepasst.

welche glaubwürdigkeit denn? weiterhin? wie meint er/du das?

Ich fand es sehr unpassend, dass der Grönemayer die Frau Merkel in seinem Appell ´geduzt´ hat.
Hat bei mir den Eindruck erweckt, als ob er über ihr steht, er ihr direkte Befehle erteilt und an die sie gebunden ist.
Sehr unpassend und respektlos. Darum halte ich jetzt von Grönemeyer noch weniger als vorher
Und zum Thema PR... kann ja wohl keiner abstreiten, dass die teilnehmenden Künstler durch so einen Auftritt Sympathien bekommen. Vor allem wie bereits erwähnt bei den "einfacheren" Gemütern. Sehr klug gemacht!

-.-

Ich finds nicht witzig, wie derzeit und während des Gipfels über Gewalt diskutiert wird.

Dabei ist man je nach politischer Coleuer entweder auf dem rechten oder dem linken Auge blind.

Autonome werfen Steine, Polizisten treten Grundrechte. Ich halte da Autonome für Wahrheits- getreuer, die geben wenigstens Ihre Gewalt(bereitschaft) zu. Peinlich für die Polizei finde ich, wie ach so schwierig der Einsatz gewesen sein soll. Dabei wird das Herausgreifen von gewalttätigen Demonstranten doch angeblich bis zum Erbrechen geübt.

Aber nein: da werden Leute verhaftet, weil sie ne "dunkle Sonnenbrille" oder n "dunkles T-Shirt" oder die "falsche Nase" haben, Anwälte werden nicht durchgelassen oder ebenfalls inhaftiert. Sexuelle Belästigung und körperliche Erniedrigung kommen hinzu. Grundrechte Scheiß drauf. Von Rechtsstaatlichkeit keine Spur. NSDAP, SED, CDU, SPD: alles schon probiert.

Die eigentliche Gewalt, die wir alle täglich durch unseren Konsum und unsere Bankkonten ausüben, spielte so beim G8-Gipfel kaum eine Rolle. Martialische Ausbeutung, Menschenhandel und Handel mit Staaten, die wesentliche Menschenrechte mit den Füßen treten; nichts davon ist Bestandteil einer öffentlichen Diskussion, geschweige denn Lösung.

Da ist es schlicht unverschämt, wenn Politiker und wir angeblich Gewalt ablehnen.

Im übrigen: ich kann mich nicht erinnern, dass einer der Politiker, die sich jetzt über Gewalt beschweren, beim letzten G8-Gipfel in Genua auch nur ein Wort gegen die faschistoide Gewalt der italienischen Polizei gegen harmlose Demonstranten gesagt hat. Berlusconi hätte im Europaparlament der Arsch versohlt gehört. Und Italien aus der EU ausgeschlossen. Aber Gewalt ist offenbar nur böse, wenns die anderen machen.

Ein Steinwurf ist nichts gegen Kinderarbeit. Der Stein lenkt aber hervorragend vom eigentlichen Thema ab.

So schaut das halt aus, wenn das kapitalistische System den Kampf um die Vorherrschaft in der Welt gewonnen hat. Nein, früher war es nicht besser, da hat man halt, wenn man Moralvorstellungen hatte, nach Russland gezeigt. Seit dem die aber auch im Kapitalismus mitmachen funktioniert das auch nicht mehr so gut, also muss man auf die eigenen "Verbrecher" zeigen.

Der Mensch lebt zu seinem eigenen Vorteil, und davon wird ihn keiner abbringen. Und er lebt zu seinem kurzfristigen Vorteil, was ihm langfristig meistens einen Nachteil bringt. Aber bis das genügend erkannt haben, dauert es noch 200 Jahre.

Ich denke nicht, dass sich die Diskussion auf Gesinnungen "Rechts oder Links" reduzieren lässt oder das soetwas eine grosse Rolle spielt.

Am Anfang war die Idee einer Demo ...
Inhalt?
Der ist schwer, wenn überhaupt, zu fassen.
Der eine ist gegen das, der andere gegen das und das was alle vereint ist, dass sie gegen irgendwas sind, dass "für sie persönlich" die G8 symbolisieren.

Es ist ja nicht so, dass ich viele, nicht alle, der einzelnen Anliegen nicht auch für erstrehbenswert halte, es fällt nur sehr schwer einen gemeinsamen Demokonsens zu finden ausser "Wir sind dagegen".

Die Nachricht, die die Demo übermitteln sollte war doch schon von anfang an sehr schwammig und als dann die Ausschreitungen dazu kamen ist dieses wage Anliegen völlig untergegangen.


Stimmt. Die Sache ist halt die, dass wenn man die Tatsache einmal erkannt hat klar wird, dass wir alle daran schuld sind.

Klar, wir wurden hier hineingeboren, aber theoretisch hätten wir alle die Möglichkeit dem entgegen zu wirken, was wir aber nicht tun weil es die wenigsten tun und es nicht angesagt ist. Stattdessen geben wir die Schuld den paar Staatschefs. Die allein sollen Schuld daran sein, dass es dem Rest der Welt schlecht geht.

So ist es aber nicht, denn wir, die Konsumenten sind die treibende Kraft.

Wir wollen Schmuck und Edelsteine (Afrika und ähnliche Regionen), Kleidung (Asien) ,schnelle Autos mit Klimanalagen usw. (z.B. Öl aus aller Welt), Kaffee, Tee, Kakao und Tabak (Südamerika), weißes Papier (aus Wäldern rund um die Erde), Möbel und Einrichtungsgegenstände (Holz, teilweise aus dem Regenwald) und das am besten alles so billig wie möglich. Geiz ist ja schließlich geil.
Angebot und Nachfrage ... unser Luxus beruht auf der Armut anderer. Daran ändern auch Demos oder Steine nichts, dass ist ein Gesellschaftsproblem der westlichen Welt.

Das Leid der dritten Welt ist doch aber auch nur ein Aspekt des Gipfels, Frieden der G8 Staaten untereinander ist ein weiterer.

Ohne Frieden untereinander würde in Sachen Klimaschutz, Fairtrade und den anderen "Demo-Wunschthemen" gar nichts passieren. Ein vernünftiges Verhältniss der Staatschefs ist die Basis für alle gemeinsamen Vorhaben, dass sollte man nicht unterschätzen und das darf dann auch was kosten.

Grüsse
C°°°


ps: Die Polizei tritt die Grundrechte, die Autonomen machen es genau so. Die Polizei handelt auf Befehle, die Autonomen nach Lust und Laune. Da gibt es auf beiden Seiten keine Gewinner ...

nach 282 posts wurde meine frage endlich mal halbwegs vernünftig beantwortet. danke chino. dass ausgerechnet du derjenige bist... wer hätte das gedacht

@chino: Darum ging es mir auch nicht. Während innerhalb der Protestbewegung eine Diskussion über Gewalt stattfindet, ist es staatstragenden Politiker, hier insbesondere Konservativen wurscht, ob eine Polizei unberechtigt auf Demonstranten einprügelt. Eine Eigen-Reflektion findet nicht statt. Und das war mit Blindheit auf dem "linken" oder "rechten" Auge gemeint.



Das sehe ich auch so. Die "Geiz ist Geil"-Mentalität führt dazu. Hier erwarte ich jedoch auch Aufklärung durch die politische Klasse. Und die findet nicht statt. Und: Dummerweise habe ich als Verbraucher hier nur eingeschränkte Möglichkeiten. Man kann heute selbst einfachsten Gütesiegeln nicht vertrauen, weil Politik dem schnöden Mammon folgt. Das aktuelle EU-Bio-Siegel ist ein wundervolles Beispiel, denn es hat keinen Wert. "BIO" ist eben nicht Bio. Und ich als Verbraucher kann nicht bei jedem Rasierapparat die Produktionskette zurückverfolgen. Da ist die Politik gefragt.

Ein gutes Verhältnis der Staatschefs untereinander, dagegen ist überhaupt nichts zu haben. Nur mit Mule-Mule ist bei Leuten wie Bush nichts zu erreichen. Dem Mann muss man Erkenntnisse Eintrichtern, sonst begreift er's nicht. Demos nützen da einen Scheiß. Das hat man bereits bei den Demos gegen den Irak-Krieg gesehen, wozu den Amerikaner nichts als abfällige Bemerkungen eingefallen sind. Da muss man sich nicht wundern, wenn ignorierte friedliche Demonstrationen und "Lichterkettten" irgendwann zu der Erkenntnis führen, dass man zu härteren Maßnahmen greifen muss. Die Gewalt der Linken ist nichts anderes als die Antwort auf die Gewalt der Träger eines kapitalistischen Systems, dass mit Marktwirtschaft und Wettbewerb nichts mehr zu tun hat.

Die dann noch seitens des Staates und der Politik herbeigeredete und herbeigewünschte Hysterie hat jedoch intensive öffentliche Diskussionen behindert. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Dazu einen ausgezeichneten Artikel von Claus Christian Malzahn:


siehe: http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,488294,00.html

Schauen wir doch mal, was aus Heiligendamm geworden ist: lokal, nicht global, versteht sich

"Der Größenwahn eines Investors

Ausgeweidet, betoniert, durch Zäune von der Bevölkerung getrennt. Ein Ressort für Luxusgäste, die nicht kommen

Wie sehen die Dinge aus, wenn die Scheinwerfer ausgeschaltet sind? Für kurze Zeit war Heiligendamm, die "weiße Stadt am Meer", auf weltweites Interesse gestoßen - als der millionenteure Zaun errichtet wurde und die G 8-Spitzen im Juni ihren Gipfel abhielten. Als Tausende Polizisten aufzogen und der Protest sich nicht wegdrängen ließ. Inzwischen wird - wieder ohne gleißendes Licht - der Kleinkrieg um Wald und Wege, Denkmalschutz und Kredite fortgesetzt." [...weiterlesen...]

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