Olympia

.. na ich will auch so gut gedopt werden! Gleiches Recht für alle ..

Mit dem entsprechenden Trainig kann man sooo viel am Körper verändern, Lungenvolumen, optimierung des Sauerstoffverbrauchs/aufnahme usw. all das was beim "normalen" Menschen eben nicht nötig ist. Weiterhin gibt es Menschen die einfach günstig für einen bestimmten Sport gewachsen sind (längere Beine, flache Brust, klein Gewachsen usw,), was auch wieder nur Biomechaniker sehen bzw. feststellen können.

Allen außergewöhnlichen Leistungen Doping zu unterstellen (auch wenn man meint es gibr noch andere Anhaltspunkte) ist unfair den Sportlern gegenüber.
Klar ist doping unfair! Wenn der Wettkampf vorbei ist ist er vorbei! Ein nachträgliches Aberkennen freut doch niemanden! Nach der Siegerehrung ist es vorbei! Wenn man Topleistungen und Rekorde sehen will muss man sowas in kauf nehmen!

Das diese Themen auch wieder viel in Deutschland diskutiert wird liegt irgendwo in unsere Menthalität, die man schon seit ewigkeiten beobachten kann:
Wir sind neidisch, immer und auf alles! Eindeutig daran zu erkennen das wir uns mehr an sportlichen Fehlleistungen ergötzen als an Erfolgen. Wir wollen keine "Helden", da diese uns immer nur zeigen das wir schlechter sind. Deswegen müssen sie gedopt sein, damit wir uns nicht so schlecht fühlen!

jo, sone em gefolgt von olympischen sommerspielen (vor denen der mund natürlich wieder viel zu voll genommen wurde), dazwischen eine (angesichts der immer wieder großen vorhersagen) nicht sooo erfreuliche tour und der deutsche stolz tragt trauer...
aber keine angst, wenn dann wieder die weißen olympischen spiele kommen, ham die deutschen wieder gute chancen ihren ersten medaillenrang von salt lake zu wiederholen und den ganzen großen nationen wie usa oder rußland zu zeigen dass wir trotz der mauen winter ne wahre wintersportnation sind! bis dahin müssen wir halt schwitzen, jede einzelne medaille feiern und all eher über doping reden als über erfolge.

doping is scheiße und leider ne negative begleiterscheinung von immer höheren preisgeldern und steigendem erfolgsdruck. wo geld mitspielt, kommt es halt immer zu negativen begleiterscheinungen, sind die bösen geister des kapitalismus...

na also!

hä?

ich glaube, dass du mittlerweile nicht mehr von irgendeiner bestimmten mentalität bestimmter nationen ausgehen kannst. das wäre ja auch ein ding...
nicht nur in deutschland betrachtet man die leistungen armstrongs mit großer skepsis! und anscheinend betrachten es ja nichteinmal alle deutschen mit skepsis, wenn ich den thread so lese?!

ich sagte nicht allen außergewöhnlichen leistungen - ich beziehe mich hier besonders auf armstrong und die radsportszene (da es nicht mehr außergewöhnlich, sondern überirdisch ist)

dagegen sagt ja auch niemand etwas - wir können ja nicht alle (obwohl des selben trainings etc.) z.b. genau die selbe zeit laufen.
aber wie gesagt: armstrong war vorher pures mittelmaß im profiradsport, bis nach seiner chemotherapie, die den körper sehr,sehr negativ zusetzt. (auch wenn er angeblich seine körperstatur dadurch verändern konnte - dabei muss ich anmerken: so sehr viel kräftiger war armstrong damals auch nicht als heute)

ganz im gegenteil - und das weißt du bestimmt selber

darüber kann ich nur den kopf schütteln, da die ganze dopingszene dermaßen vom (fast) ganzen sportumfeld und auch den zuschauern verurteilt wird.
und ich fühle mich bestimmt nicht dadurch besser, dass sportler gedopt sind!

wenn man es denn so einfach wäre, es mal so nebenbei erwähnen zu können...

[Offtopic] Leistungssteigerung durch Mutationen anzunehmen ist mit Verlaub Käse - genauso wie die ganze E-Theorie im allgemeinen Verständnis. Mehr Blutkörperchen und ein größeres Lungenvolumen sind nur VARIATIONEN (= Veränderungen von bereits vorhandenen Strukturen und Organen). Die Evolutionstheorie will aber letztendlich die NEUENTSTEHUNG von vorher nicht vorhandenen Organen erklären, was bis dato nicht gelungen ist.
Mutationen zerstören in der Regel genetischen Code. Eine beobachtete positive Mutation im Sinne einer Zufügung von sinnvollen Bauplaninformation ist mir nicht bekannt.
Was als "Beweise" für Evolution verkauft wird, sind sog. "kompensierende Schäden". D.h. ein Schaden im Genom wirkt sich (sehr selten) positiv aus -> Stummelflügel, Farbverlust, blinde Höhlenfische, etc. . . damit ist aber keine Evolution (von der Amöbe zu Goethe) bewiesen, sondern nur, dass Gene beschädigt werden können.
JA, ich habe mich sehr lange mit der E-Theorie beschäftigt und halte sie nicht für richtig! (Viel Blendwerk)
[/Offtopic]

@der-prophet

DU KANNST MIR DOCH NICHT SO DIE WORTE RUMDREHEN!!!! Du mußt die Sätze direkt nach einander lesen sie stehen in direktem Zusammenhang!!! D.h: Weil wir keine Helden wollen, sind diese in unseren Augen gedopt!

Wieso meckerst du hier am laufenden Band über Armstrong, der ist bei OLYMPIA garnicht mit dabei und um das geht es hier!!!

Dieser Beitrag wurde von dor_andre: 20 Aug 2004, 16:46 bearbeitet

nana... immer mit der ruhe.. armstrong ist ein gutes beispiel, auch im olympia-kontext, weil er zeigt, wie eine mischung aus souveränität, neid, enttäuschung, gekränkten leuten (u.a. entlassene teambetreuer, etc.), arroganz seinerseits, uswusf. dazu führen, dass ein phänomen von einem sportler (und das ist er bis zum beweis jeglicher schuld) plötzlich zum hauptverdächtigen wird, weil all die (teilweise vermeintlichen) experten mit ihrem latein am ende sind und doping halt ne einfache erklärung ist...

und mit den helden meinte er, dass wohl sich gerade heute die leute im gegenteil eher nach helden sehnen, um sie abzulenken... wenn dann ihre (möglichst nationalen) helden gegen andere helden verlieren (die dann vielleicht noch amerikaner (das haßland nr. 1) und eher unsympathisch sind), wollen sie letztere dann am pranger sehn... habt also beide recht

hier juristische methoden anzuwenden, wäre aus meiner sicht vollkommen falsch, da wir gar nicht die nötigen beweise auftreiben können, diese tatsachen als 100% juristisch wahr darzustellen.
man kann nur aus dem gelesenen/gehörten der medien urteilen und versuchen seine eigenen verbindungen zu ziehen... (wobei auch evtl. verschiedene meinungen entstehen)

mir ist aufgefallen, dass viele leute kritisiert werden, nur weil sie kritisieren. doch für mich deutet die armsrtong-sache mehr auf doping hin, als auf natürliches leistungsvermögen - und bis jetzt konnte daran auch nicht viel gerüttelt werden.


wie du siehst, ist es gar nicht so eine einfache erklärung... ich finde die erklärung, dass armstrong einfach nur gut ist, viel einfacher
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@dor_andre




deswegen brauchst du mich nicht gleich zu beleidigen

das führt hier zu nichts, wir drehen uns im kreis...

mit mutation meine ich, dass am körper irgendwas abnormal is, was ne begünstigung für ne bestimmte sportart mit sich zieht.

hier wird ne gut und böse theorie gestrickt. die ganzen bösen schnappen den guten den sieg mit unfairen mitteln weg. da muss ich atg recht geben, dass das ne einfache ausrede und erklärung is.

du solltest vielleicht weniger vom Springer-verlag lesen

du solltest vielleicht mal mehr als einen satz in deinen postings verwenden, weniger beleidigen und mehr argumentieren! (und beim thema bleiben)

.. Es kann ja jeder darüber denken wie er will, da es für die Pro bzw. Contra These nicht genung Beweise gibt ..

.. Es gibt aber etwas unabhängig davon, was ich nicht verstehe ..
.. Sportler wissen doch, dass es bei Olympia verschärte Dopingtests gibt, wie kann man dann so blöd sein und sich auch noch kurz vor den Wettkämpfen mit solchen , ich nenn sie mal, alten bzw. bekannten Mitteln zu dopen? ..

.. Bestes Beispiel ist leider die griechische Mannschaft, wo heute schon wieder einer nicht zum Test erschienen ist oder auch der andere, der Bronze Gewinner im Gewichtheben bei dem nun auch die B Probe positive getestet wurde, usw ..

.. Und dann noch rumrennen und sagen, sie seinen clean ist eine Frechheit und mehr als unsportlich, wobei es ja auch Trainer geben soll, die ihre "Schützlinge" dopen, ohne dass die etwas davon mitbekommen ..

wie wird man denn gedopt, ohne es mit zu bekommen?