Menschenversuche

in new york werden HIV-infizierte kinder (natürlich aus den armenbezirken) zwangsweise als medizinische versuchskaninchen benutzt.



eltern, denen ihre kinder weggenommen wurden wissen nicht mal wo und ob sie noch leben. was überlebende schildern, hört sich an wie aus einem mengele-versuchskatalog. wer es nicht überlebt, landet anonym im massengrab.



http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,,OID1635826,00.html



wenn ich es nicht besser wüsste würde ich meinen dass es nicht real ist

Weird. Es gab mal einen Film... weiss nich wie der heisst, ist auch egal, da ging es um Rückenmarksexperimente... ziemlich ähnlich. Naja, mal schaun was da dran ist, wär ja krass...

Clx.

der film den du meinst hieß "mit allen mitteln" ... und ja er passt wie die faust aufs auge.

es klingt vielleicht ziemlich hart (ausserdem verletzt es ja die Rechte des Einzelnen),
aber am Ende muss man zum Fortschritt auch "Versuchsreihen am Menschen" haben,
um wirklich zu testen ob es funtioniert. Auch wenn eine Maus 99% genetische Überein-
stimmung mit dem Menschen hat, fehlt wohl doch ein besagtes Prozent
Das ist auf jeden Fall ein heikles Thema. Soll man einzelne Menschen verletzen, um
die Masse der Anderen zu retten?

Diese Ansicht "fortschrittet" uns 4000 Jahre zurück!

mhm, darüber kann man aber streiten! ist ein arzt hier? mhm?

also schildkroet, dir ist schon klar, dass das was da in den USA abläuft kein bischen anders sind als die experimente von Mengele im dritten Reich? ich sehe darin nur eine koop zwischen regierung und pharmaindustrie, mal ganz davon abgesehen, dass dinge wie krebs und aids von medikamenten nicht geheilt werden können ...

da werden menschen GEGEN IHREN WILLEN als laborratten benutzt! bzw: wie würdest du dich fühlen, wenn man dir deinen 5 jährigen sohn wegnimmt, weil du die tests nicht an ihm durchführen lassen willst? also ich glaub ich würde in dem teil ein paar kopfe sprichwörtlich rollen lassen

Dieser Beitrag wurde von Tortenhuber: 11 Aug 2005, 19:38 bearbeitet

armes nazi-gestörtes deutschland ^^ paranoia pur. ausserdem habe ich doch gesagt, dass es die rechte des einzelnen verletzt, habe nie erwähnt, dass ich das toll finde.
...und was prophet da gepostet hat, soll wohl zeigen wie gebildet er ist - bzw. wir nicht, oder was ist das?

Dieser Beitrag wurde von schildkroet: 11 Aug 2005, 21:57 bearbeitet

Ich schätze mal, daß das der hippokratische Eid im Original ist, was Prophet da gepostet hat...

Wenn das wirklich stimmt, dann fällt mir auch nichts mehr ein... WAS PASSIERT BITTE IN DIESEM LAND??? In diesem Land der "Freiheit, der Toleranz und der Menschenrechte"? Das ist doch mal der absolute Hohn! Wären es nicht die USA, sondern irgendein Land im nahen Osten, gäbe es jetzt wahrscheinlich schon ein UNO-Mandat, daß zum Angriff befähigen würde...


Quelle: Freace

Eine wirkliche interessante Frage. Kann man Experimente am Menschen zulassen? Kann man es verantworten, wenn wenige sterben um das Überleben vieler zu ermöglichen? Gelten für einen Krieg (z.B. Befreiung des Iraks) andere Regeln als für das Erfinden neuer Medikamente? Ist diese Suche nach einem AIDSGegenmittel nur die Suche nach neuem Profit, oder will man wirklich Menschen helfen. Ist es moralisch vertretbar, wenn man die Möglichkeiten hat, ein Medikament zu erzeugen, dass Tausenden das Leben retten wird, dieses nicht durchzuführen, weil man einige Versuchsreihen moralisch nicht vertreten kann?

Ich bin sicher, es gäbe genug Freiwillige, die die Mittel an sich testen lassen würden! Es gibt Millionen von HIV-Erkrankten auf diesem Planeten, für die es im Moment noch keine wirkliche Alternative zum Tod gibt. Ich bin sicher, viele davon würden sich melden, um ihr Leben zu verlängern, bzw zu retten oder andere vor dem gleichen Schicksal zu bewahren.

Der Lobbyeinfluss der Pharmaindustrie in sämtlichen Bereichen der Politik und den Medien ist ja wohl nicht von der Hand zu weisen. Bei Monitor heute Abend ging es beispielsweise um einen Lobbyisten, der eine Briefkastenfirma namens "Institut für gesundheitliche Aufklärung" hatte, die gezielt Schleichwerbung für Produkte, z.B. bei Talkshows macht. Eine ganz miese Tour. Da wird Panik geschürt, dass wir gegen Vogelgrippe hilflos wären, dass Seuchen ausbrechen würden und horrende Mengen ganz bestimmter Medikamte, bei sagen wir Bayer gekauft werden müssen. Nachfragen, wenn ihr noch mehr hören wollt!

Deswegen hat das überhaupt nichts mit irgend einer Fehlinterpretation der Werke von Marcuse und Adorno zu tun, seit deren Lektüre wir eine bürgerliche Demokratie nicht mehr von einem Nazistaat unterscheiden können. War zwar nett gemeint, Schildkröt, is aber leider Schwachsinn!

Der moralische Anspruch weiter Bevölkerungsteile in den USA wird durch solche Meldungen ad absurdum geführt, siehe z.B. die Diskussion über Sterbehilfe.

1981 nahm man in den USA erstmals Fälle einer tödlichen Immunschwächekrankheit wahr, die drohten in einer Epedemie zu enden. Als Patient Zero erachtet man den homosexuellen Steward Gaetan Dugas, der viel zwischen New York und dem Rest der Welt unterwegs war. Medizinisch hat man das Problem schnell erkannt, aber politisch immer verdrängt und abgetan. Von daher nehme ich an, das eine solche Politik eine Affektreaktion auf die falsche Politik in den Jahren davor ist.

In der Tat ist das eine große Frage: Wieviele Menschenleben darf man zum Wohl von (z.B.) 1000 Menschenleben _opfern_? Was ist das geringere Übel? Welcher Mensch ist mehr wert?
Das große Problem, dass der Mensch immer mehr zur Ware verkommt (oder schon ist). Hier werden dazu noch unschuldige Kinder benutzt. Kinder die gerade ihre lernintensivste Lebensphase "genießen" dürfen. Ganz zu schweigen, dass sie noch ihren Eltern weggerissen werden.
Alleine schon die Tierversuche kommen mehr und mehr in die (ethische) Diskussion. Jetzt sprechen wir von Menschen, von Kindern!
Auf der einen Seite wird über Sittenlosigkeit in der Politik geschimpft, über den Egoismus der Menschen, über die Benzinpreise - wie unmenschlich sie doch sind. Auf der anderen Seite wird hier allen Ernstes die Frage in den Raum geworfen, ob es nicht doch gerechtfertigt sei, unschuldige Kinder ihren Müttern zu entreisen und Pharmazieprodukte an ihnen zu testen. Die eine Hälfte stirbt qualvoll, die andere Hälfte leidet lebenslang an Nebenwirkungen - von den psychologischen Folgen ganz zu schweigen.
Ist ein Kind, das HIV-Positiv ist, tatsächlich so wenig wert? Weniger wert als 5 Liter Benzin? Was soll es auch der Gesellschaft nutzen? Was kann es leisten? Gehen wir schon so weit, dass wir fragen, ob Behinderte Menschen überhaupt das Recht auf Leben haben?
Wir sprechen nicht mehr von Freiheit, sondern von Leben! Die Menschen werden nicht geopfert, sie werden gequält.
Abgesehen von der Umstrittenheit des HIV-Virus, ob es nicht tatsächlich ein synthetisch erzeugtes Virus ist, abgesehen davon, dass es Gerüchte gibt, ein bestimmter Stoff in der Aspirintablette ... lassen wir das lieber.

Ich erinnere nur kurz an die Thematik, als eine Mutter ihre 9(?) Kinder umgebracht hat

Dann frage ich doch tatsächlich: "Nazi-gestörtes Deutschland" <-> "Paranoia" - das wagst du noch zu sagen?
Dann frage ich auch ernsthaft, was wir aus dem Holocaust gelernt haben? Was haben wir aus Hiroshima und Nakasaki gelernt?
Wir haben gelernt, dass wir Menschen noch "nutzvoller" umbringen können und eine Perversität nach der anderen drauflegen können. Wir haben gelernt, dass die Bevölkerung es nicht nur hinnimmt und die Frage nach dem "gesellschaftlichen Nutzen" stellt, sondern wir haben auch gelernt: $$$$$$$$$$$$
Vielleicht lernen wir auch endlich die menschlichen Überreste an die Entwicklungsländer zu verkaufen. Vielleicht werden sie doch noch eine Delikatesse.

Oh du arme Menschheit!






/edit @ hannes: Habe ich auch gesehen - wirklich interessant.
Auf 3-Sat wurde die Pharmaindustrie auch sehr eng in die Drogenproblematik eingebunden. Süchtigmachende Medikamente helfen gegen süchtigmachende Medikamente helfen gegen süchtigmachende Medikamente helfen gegen... usw.

Ja, die Diskussion auf 3Sat habe ich auch gesehen, dass die Pharmaindustrie Drogen
herstellt,
war mir aber schon klar. Die politischen Fehler sind mir aber auch sauer aufgestossen.

Dieser Beitrag wurde von Hannes: 11 Aug 2005, 23:48 bearbeitet