? RAETSEL ?

Steht so nicht im Aufgabentext.

Die (voraussichtliche richtige) Lösung wurde gegeben und wir haben versucht euch zu erklären, wie es geht.

Man MUSS Annahmen treffen, wenn man diese Aufgabe lösen will. Ohne Randbedingungen geht es natürlich nicht. Die erste ist, dass die Krankheit nicht ansteckend ist, wäre sie es, wäre das ganze Rätsel schwachsinn.
Des weiteren geht man davon aus, dass die Mönche herausfinden wollen, ob sie infiziert sind.
Des weiteren, dass sie nicht ganze dumm sind.

Danach muss man sich einfach in die Rolle eines Mönches versetzen, der nicht weiß, ob er infiziert ist oder nicht und seinen Gedankengang verfolgen.

Dieser Gedankengang wurde hinreichend oft richtig erläutert.

Dieser Beitrag wurde von Proxima: 21 Oct 2010, 22:01 bearbeitet

wenn ich mit wenigen anfange geht mir das auf. wenn ich das spiel aber mit 40 punkten die ich am anfang sehe mache, dann verwirrt mich das.

bei kleinen Zahlen sind die Gedankengänge noch glaubwürdig, bei großen nurnoch mathematisch.
Nehmen wir an du bist einer von 40. Du weißt nicht, dass du infiziert bist, hoffst also, es sind nur die 39, die du siehst. Du denkst dir nun "nach der 39. Malzeit müssten alle sterben", denn jeder von den 39 Infizierten sieht 38 Infiziert und denkt, es sind nur 38 und die müssten bei der 38. Malzeit merken, dass es 39 sein müssen und sie somit auch infiziert sind und sterben somit nach der 39. Doch du merkst, dass sie zur 40. Malzeit noch leben, es gibt also einen 40. Punkt und das kannst nur du sein.

Es ist eine Kette. Die 40 denken, es sind 39, die denken (da du denkst, du hast keinen, es sind also wirklich nur 39) dass es 38 sind, die denken dass es 37 sind, die denken, dass es 36 sind, die denken, dass es 35 sind, .... die denken, dass es 2 sind, die denken dass es einer ist. (der nach der 1. Sterben müsste, die nach der 2. Malzeit sterben müssten, ... die nach der 36. Malzeit sterben müssten, die nach der 37. sterben, nach der 38., nach der 39., leben aber dann immernoch, somit stellst du schockiert fast, dass du einen Punkt haben musst und stirbst spätestens 2h später qualvoll, mit viel Blut und Geschrei)

Genau das muss man nicht. Man muss lediglich das beachten was dasteht und sich nicht irgendwas hinzufantasieren. Warum die Typen jetzt nicht kommunizieren können oder solange nicht sterben, bis sie Bescheid wissen, ist anscheinend keine notwendige Information zur Lösung, braucht man sich also demzufolge keine Gedanken machen.

Natürlich muss man diese, in der Aufgabenstellung nicht genannenten zusätzlichen Annahmen treffen. Die dargebrachte Lösung ist zwar mathematisch richtig und faszinierend aber unter halbwegs realen Umständen totaler Humbug, da zu viele Störfaktoren mit dieser Rechnung nicht beachtet werden (können).

-> Deswegen ist es nur eine mögliche Lösung aus der Sicht eines (theoretischen) Mathematikers.

Das Problem ist, dass man bei 40 Infizierten auf eine Aussage zurückgreift, die für anfangs 3 Infizierte gilt. Es sind aber 40!

sehen die mönche nicht alle das gleiche? also wenn 40 infiziert sind (und ich einer von den 40 bin) sehe ich 39. ebenso sehen alle anderen 39 mönche auch 39 punkte(oder bin ich unsichtbar..?!)

Das Rätsel ist einfach schwammig und unsinnig!
Wirklich coole Rätsel haben eindeutige und wirklich nachvollziehbare Lösungen.
Edit: 100% wissen dass man auch nen Punkt haben muss weil nach x Mahlzeiten x andere tot sind ist schwachsinn, weil man sich den eigenen Punkt vielleicht Schlussfolgern kann, aber nicht 100% WISSEN kann, weil man es nunmal nicht selbst sieht.

Z.B.: du bist in einer Wüste und hast nen Gaskocher, (nen Topf) und ein Streichholz. Woher kriegst du das Wasser?

Dieser Beitrag wurde von Magic_Peat: 22 Oct 2010, 15:45 bearbeitet

Das Banach-Tarski-Paradoxon kann man auch nicht selbst sehen, sondern nur schlussfolgern. Trotzdem weiss man es zu 100%. Nachvollziehbar heisst uebrigens nicht, dass du es auch verstehen musst, sondern nur, dass man es verstehen kann.

Die Exmatypische Hochnäsigkeit. Das Rätsel ist schwammig und eure Lösung ist falsch (siehe meinen letzten Post). Wenn man 39 Infizierte sieht und diese ebenfalls, dann passiert rein gar nix ;-)

edit:
Nach 14 Tagen kann nur kein Mönch mehr ausschließen einen Punkt zu haben.

bzw. wenn aeon recht hat wärs richtig 39,40 und 41 anzunehmen.

Dieser Beitrag wurde von lovehina: 22 Oct 2010, 18:12 bearbeitet

...und dann bricht ein Atomkrieg aus und alles ist für die Katz.

Katzen überleben Atomkriege nicht. Ich verweise auf Fallout 2 dialog im Kitkat-club

Gratulation, du hast erkannt dass es sich nicht um eine Schilderung einer realen Situation oder einer realen Problemstellung handelt sondern um ein Logikrätsel. Jetzt wissen wir alle wie schlau du bist und es gibt auch noch ein Bienchen ins Muttiheft .