Rechtsrock-Onkelz schlimmer als die NPD?

Ja hier hast Du die Problematik gut zusammengefasst:
1. Deutschland, als das Land der Nazis
2. Angstreaktionen bei winzigen Kleinigkeiten
3. aktueller Neofaschismus

Zu jedem Punkt kann man viel unterschiedliches sagen.
Ich gebe nur zu denken: Solange es in einer Demokratie keine Möglichkeit gibt, rechts zu wählen, ohne als Nazi zu gelten bzw. in der es keine "vernünftige" rechte Partei gibt, stimmt definitiv etwas nicht.
Man kann z. B. Ausländer lieben und dennoch aus politischen Gründen für eine Begrenzung von Einwanderungsquoten sein. Man kann durchaus auch Ausländer lieben und eine Stärkung und Revitalisierung nationaler Kultur und Tradition wünschen. Im derzeitigen Parteiensystem ist das alles ein unvereinbares Durcheinander und da gibt es noch einiges aufzuarbeiten.

Dieses Zitat ist symptomatisch für deine Argumentationsweise. Aber wie ein Vorposter schon gesagt hat, weder die Onkelz noch wir können was dafür das in deinem Dorf nur möchtegern-Nazis rumgehuppt sind...

Hat er wohl... Und da ist er bei weitem nicht der einzige. Mach mal die Augen auf. Das mit den Onkelz vergleichen zu wollen halte ich allerdings für unmöglich. Weil:

Ihr solltet auch mal ein bisschen sensibler mit den Begriffen umgehen mit denen ihr so um euch schmeisst. Rechtsextrem, rechts, neo-faschistisch, Nazis, Skins, usw... Wenn ihr die Unterschiede nicht kennt, dann lasst es bitte bleiben. Das ist auch, glaube ich, der ganze Punkt an dieser Diskusion. Nazis und Ausländerfeindlichkeit sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe. Genauso wie Nazis und Republikaner. Nur leider bimmeln jedesmal wenn etwas aus Richtung rechts kommt sofort die Nazi-Alarmglocken. Das ist der Grund der eine vernünftige und sachliche Diskusion unmöglich macht. Denn, das ist völlig richtig, über/um/mit Nazis gibt es nichts zu diskutieren. Theo, ich stimme dir 100%ig zu.

P.S.: Ich bin gegen Ausländerfeindlichkeit, Rassismus und jedwede Form der Diskriminierung.

.. in den Augen der Öffentlichkeit nicht. Die Medien unterscheiden nicht zwischen ausländerfeindlich und rechts, der normale Bürger unterscheidet nicht zwischen rechts und ausländerfeindlich usw... aber warum auch???
Der Unterschied ist völlig egal. Ausländerfeindlich zu sein passt nicht nach Deutschland!

Noch dazu kommt, dass wohl die Mehrheit der Anhänger solcher Gruppen, selber nicht genau unterscheiden können was sie nun sind und sich diese Richtungen teilweise sogar überschneiden. Wozu soll man also den Unterschied machen der für Aussenstehen nicht mal sichtbar ist ...

Und das man als rechter gerne Onkelz hört ist leider nicht nur in meinem Jugenddorf so, sondern Deutschlandweit ...
Die Republikaner bzw. die NPD usw. haben nun mal viele Mitglieder der Rechten Szene, siehe Herrn Apfel, also warum sollte man nicht genauer hinschauen?
Natürlich hemmt diese Angst viele Diskussionen (Bsp. FDP Mölleman, der in den Tod sprang), aber es ist doch wirklich so, dass die Parteien in Deutschland, ausser den standart Parteien FDP, CDU/CSU, SPD und Grüne, sich nicht im nötigen Stil mit dem Thema befassen.
Was hat Herr Apfel denn alles in den Mund genommen als er im Landtag gesprochen hat und was hat sein Team für eine Vergangenheit?
Ist doch kein Wunder, dass man Rechte-Parteien nicht ernst nehmen kann, wenn sie sich so verhalten wie sie es viel zu oft getan haben und dazu noch Mitglieder aus fragwürdigen Kreisen an die Partei spitze stellen.
Sowas führt doch zwangsläufig dazu, dass solche Themen tabu Themen werden ...

Ich finde es auch nicht weiter schlimm, dass man das Thema vorsichtig angehen muss, denn man kann auch in der heutigen Zeit sagen was man denkt, wenn man es "angemessen" verpackt. Das schaffen nur viele nicht und um die, die es nicht schaffen, ist es dann auch nicht weiter schade ....

Es geht doch darum, dass die Onkelz nicht nur rechte, sondern gar rechtsextreme Textstellen in ihren Lieder hatten. Schon schlimm genug, dass so etwas abgestritten, geleugnet oder heruntergespielt wird.
Um es noch einmal zu verdeutlichen:

Es werden solche Textzeilen, die diskrimminierend, menschenverachtend und zum Teil gewaltverherrlichend sind, kurzum rassistisch
und
()
rechtsextrem sind, von ihren Sünden rein gewaschen und als "Jugendsünden", "Ausrutscher", "falsch interpretiert" oder als weiß-der-Teufel-was hingestellt.
Zur Erinnerung:

Und damit hat er einfach vollkommen recht.
Ich sehe in dieser Diskussion keine Unterschiede zu den Diskussionen über die Leugnung des Holocausts. Wenn ihr schon einmal mit diversen Nazis eine Diskussion über den Holocaust geführt habt, dann dürften euch etwaige Gemeinsamkeiten aufgefallen sein.
Aber nichts für ungut. Ich verweise nur auf die Stelle, als ich behauptete, die Onkelz sind schon längst Doktrin geworden. Ein Dogma, das den Augen das Licht nimmt. Ein gestelltes Ideal. usw.

@Basti Wenn man seine eigene Meinung vertritt, heißt das noch lange nicht, nicht objektiv diskutieren zu können. Man muss nur irgendwann die Gemeinsamkeiten und Fehler der Diskussion einsehen und einen Konsens entwickeln. Ich möchte auch niemanden dazu bewegen, den Onkelz den Rücken zuzukehren und sie als Faschos abzustempeln.

Aber wenn hier, wie ich bereits schon so oft sagte, rechtsextreme Texte verharmlost werden, dass sie sich nicht auf alle Türken bezogen haben, sondern nur auf die Frankfurter Türkenbanden, usw..., dann ist das für mich eine Verharmlosung offensichtlicher jugendgefährdenter (dabei sind sich wohl alle einig, dass diese zwei Lieder zu Recht auf den Index gesetzt worden sind?!), rassistischer, gewaltverherrlichender, usw. Textpassagen. (wobei es keine Textpassagen mehr sind, sondern das es während des ganzen Liedes diese hirnverbrannte Parolen niederrasselt).

Wir erinnern uns: In diesem (von Theo) für gut zusammengefassten befundenen Artikel heißt es:

Wir erinnern uns weiterhin an das "Rock O Rama-Label" und wir können uns auch an diese Matrosenflaggenverherrlichung erinnern.
Das sind für mich eigentlich - man beachte auch die Texte der verbotenen Lieder - gute Indizien, ohne dass da noch irgend etwas herumdiskutier werden kann.

Ob sie nun zu dieser Zeit Punks, (Oi-)Skins oder sonst etwas gewesen. Diese Texte sind so offensichtlich rechtsextrem, dass es völlig egal ist, ob sie im Nachhinein behaupten, es sollte nur eine Metapher angesichts der Überfischung der Meere darstellen, oder sie wollten die Wirklichkeit in Frankfurt besingen, oder was auch immer sie wollten. Angesichts dieser Textzeilen so einen Ausredenschmarn zu glauben, ist nicht nur naiv, sondern gar dumm.
Vergleicht die Lieder (und nicht nur Türken raus, sondern auch Deutschland den Deutschen) mit den Lieder Landsers, Störkrafts und Frank Rennickes. Ich sehe keine großen Unterschiede.
Und ich möchte euer Gelächter hören, wenn Störkraft heute behauptet, alle Texte haben sich nur auf die subjektive Wahrnehmung der Wirklichkeit in ihrer Stadt bezogen, bzw. sie haben nur eine Ghettogang besungen, mit denen sie im Streit lagen, oder was auch immer diesen Jungs für eine Ausrede einfallen würde...
Ich empfinde das als ziemlich naiv.
Aber nehmen wir auch einmal an, es wäre tatsächlich so, dass sie nur diese zwei - drei Grüppchen in Frankfurt am Main, die sich Freitags bis Sonntags von 18 Uhr bis morgens um 6 Uhr herumgetrieben haben, türkischer Abstammung waren, ... meinten. Ändert das was am rassistischen Textinhalt? Ändert dass etwas an einer rassistischen Vorstellung,Meinung, Verherrlichung? Meiner Meinung nach nicht.
Aber wie gesagt, es gibt auch noch den anderen Text "Deutschland den Deutschen", der sich mit euren Theorien - in meinen Augen - nicht so recht in Verbindung stellen lässt.
Man kann, das will ich sagen, im Nachhinein viel HokusPokus dazu dichten und seine Aussagen revidieren, transformieren und eine neue Interpretation einschleußen. Für mich klingt das ziemlich unlogisch und konfus und die Tatsachen und Indizien zeigen mir ein weitaus glaubhafteres Feld.
(Ich erkenne trotzdem den Wandel der Onkelz und das Fehlergeständnis an - das klingt für mich z.B. glaubhaft)

Also bis jetzt habe ich dich und deine Art zu Argumentieren sehr geschätzt, aber findest du nicht das du hier nicht einen, sondern zig Schritte zu weit gegangen bist? Lass mal die Kirche im Dorf, ganz ehrlich. Ich seh vollkommen ein das die viel zitierten Lieder zu Recht auf dem Index stehen. Die Onkelz selber ja auch. Und, wie du selbst bemerkt hast warscheinlich jeder der hier an der Diskusion beteiligt ist. Aber bitte gestehe den Leuten die Fähigkeit zur Einsicht zu und schieb ihnen nicht solche krassen Dinge unter.

Ehrlich gesagt verstehe ich diese Aussage nicht. Demnach wäre Chino ein Teil des "neuen rechten Pöbels"? Bitte erklär mir das mal, ich steig da echt nicht dahinter
Edit: Weil Chino den Threat eröffnet hat? Ich glaube das natürlich auch nicht

Dieser Beitrag wurde von Hanno: 09 Sep 2005, 14:56 bearbeitet

Ganz einfach:
"Der gemeine rechte Pöbel" versucht offensichtlich rechtsextreme Parolen/Meinungen/Sachverhalte von seiner "Rechtsextremität" frei zu reden, bzw. er verharmlost sie, damit er z.B. andere Personen von seinem Standpunkt überzeugen kann, bzw. vor anderen Personen nicht diffamiert, o.ä. werden kann. (Kommt auf seine Standpunkte/Ziele an)

Dass Chino ein rechter Pöbel ist, glaube ich wohl kaum.


/edit
zum Holocaust: Ich habe mich so einige male mit Neofaschisten über diese Thematik unterhalten und muss - durch das Leugnen feststehender Tatsachen, bzw. der heruminterpretiere an verschiedenen Indizien, das leugnen von Quellen, usw. - meiner Meinung nach im Argumentationsstil ganz einfach Gemeinsamkeiten erkennen.
Ich behaupte ja nicht, dass alle anderen, die mir nicht zustimmen, Nazis seien. Oder dass diejenigen, die "den rechtsextremen Liedern der Onkelz die Rechtsextremität absprechen" zu den Neofaschisten zuzurechnen wären. Wie käme ich denn dazu.
Ich sehe nur Gemeinsamkeiten in der Argumentationsweise.

Was ist mit den Ärzten? die fordern dazu auf Bullen aufzuhängen, aufzuschlitzen und ihnen den Penis abzuschneiden... über die wird immer schön gefeiert?

zu den Onkelz: ich kann den wenig "Rechts" abgewinnen, zumal es nur 2 Lieder mit ausländerfeindlich deutbaren Texten überhaupt gibt... wenn ich da an meine Jugend denke, in der ich und Freunde von Türken maltretiert, bespuckt und beschimpft wurden, weil wir "Kartoffeln" waren... ja, das waren oft sogar chinos freunde, die so auf deutsche losgegangen sind, weil sie deutsche waren.. Darius der Pole oder Kostas der Grieche... mein gott, ich bin so oft auf ausländerfeindliche Gedanken gekommen, hab diesen Ausdruck verliehen in meinen damaligen Tagebüchern und Zeichnungen und bin trotzdem weit entfernd von rechts...

und btw. wie passen Lieder wie "Deutschland im Herbst" zu den onkelz, wenn sie doch so rechts sind?

die einzigen Faschos die ich hier erkenne sind Chino und Prophi, da sie eine Band die über 20 Alben gemacht hat, anhand von 2 Liedern abstempeln die nichtmal auf diesen 20 Alben vertreten sind...

und nochwas: es mag viel rechte geben die onkelz hören, aber ist techno jetzt hiphop, weil ich es höre? mitnichten...

Onkelz machen Punkrock, nicht mehr und nicht weniger, und zugegeben: vor einem Jahr hab ich da auch noch anders drüber gedacht, aber dann hab ich mal mein gehirn eingeschaltet, mir ne menge angehört, recherchiert und am ende die onkelz lieben gelernt...

Wenn du dir noch einmal aufmerksam meine Stellung in den letzten Seiten durchliest, und meine Meinung, die du jetzt verdrehst, zu intellektualisieren weißt, dann antworte ich gern auf deine Anschuldigung(en).

böhse onkelz sind einfach ekelhaft, basta.

ihr könnt noch und nöcher versuchen solche klappspaten, wie diese, "reinzuwaschen".
versucht lieber mal eigene gedanken/gefühle zu entwickeln, anstatt den cd-player anzuwerfen und euch vollsudeln zu lassen von so einer ach so großen "menschenkenntnis", die die bo ja haben.
und diesen ganzen anderen dreck, den mensch hier lesen muss, von wegen mensch kann hier nicht mehr mal "führer" sagen, ohne als nazi abgestempelt zu werden.....sag mal, hackts im kopf ? paranoid sind die leute, die denken sowas gebrauchen zu müssen und sich total müßig tun mit der reflexion der dt. geschichte. hier gehts nicht im schuld sondern um sensibilität mit der geschichte und der zukunft. aber das ist ja auch viel zu anstrengend, was ? aber wir werden ja sehe, wie die wahlen ausgehen und dann erklär einem juden mal , wie sowas 50 jahre danach passieren kann ?

Hrhr, Godwin's Law pwn4g3 ;-)

CLX!

@ calyx: Godwin's law passt hier irgendwie nicht, da hier der verleich mit Nazis/Rechten (und jetzt kommt mir bitte nicht wieder damit, dass es da einen Unterschied gibt, denn wen interessiert das?) von anfang an zur Diskussion gehört hat, demnach wäre sie also schon nach dem ersten Post zuende gewesen ...


Ausländerfeindlich deutbar? Was muss man an den Lieder deuten? Die besagten Texte sind absolut eindeutig.
Ausserdem geht es hier nicht um das Abstempeln einer Band, wurde aber auch schon oft genug erwähnt.


.. 100% meine Meinug

Das bezog sich logischerweise explizit auf den Holocaustvergleich...

CLX!

Es lebe die Ignoranz... Mit dir zu reden is wirklich sinnvoll... Du hast nich nur n Brett vorm Kopp, nein, du hast nen Titan-Eimer über deinen Nischel gestülpt wo garnix mehr durchkommt... Redest von Dingen von denen du nix verstehst und nix verstehen willst, da kannstes auch gleich bleiben lassen.

Edit: Ich könnt ja versuchen dir das nahezubringen aber es interessiert ja eh keinen...

Dieser Beitrag wurde von Hanno: 09 Sep 2005, 18:43 bearbeitet

.. wie wäre es denn mal damit es zu erklären?
.. für mich macht es eben keine Unterschied ob der Skinhead "nur" eine Ausländerfeind ist und das propagiert oder ob er ein Nazi ist und Ausländer auch nicht leiden kann. Die haben vermutlich beide eventuell Glatzen und Springerstiefel .. kann mich aber auch irren.

Was macht es für einen Unterschied?
Ich verstehe es nicht, probier es doch wenigstens mal zu erklären, was den ausländerfeindlichen Skin vom Nazi unterscheidet. Ich kenn den Unterschied nicht, weil es auf den ersten Blick keinen gibt also bitte Aufklärung ..

Und wenn du dabei bist wären die Gemeinsamkeiten auch mal ganz angebracht ...

Den Unterschied zwischen Nazi und Skinhead nicht zu kennen, hier aber darüber zu schreiben ist schon ziemlich dreist. Zu deiner und aller andern Aufklärung lieber Chino:

Skinheads:

Eine Jugenbewegung, die in den 70ern in englischen Arbeitervierteln entstand. Sie ist also eine Arbeiterjugendbewegung (gewesen). Markenzeichen waren Springerstiefel, Hosenträger und der rasierte Schädel (keine Spiegelglatze, sondern nur kurz geschorene Haare). Gründe dafür waren: Martialisches äußeres provoziert und verschreckt zugleich die "älteren" Bevölkerungsteile mit denen die jungen Arbeiterkinder nichts zu tun haben wollten. Die kurz geschorenen Haare waren eine damals übliche Bestrafung, wenn jemand etwas ausgefressen hatte. Aus Solidarität trugen alle Mitglieder der Bewegung Glatze, damit man die (oft zu unrecht) bestraften nicht erkennen konnte. Die Bewegung war völlig unpolitisch (so wie die Punkbewegung in den Anfängen auch), es ging meistens nur ums zusammen sein, feiern und Spaß haben. Gefeiert wurde auch und vor allem zu Ska und Reggea, was daher kam, dass auch viele schwarzhäutige Jugendliche dem "Kult" angehörten. Daher kommen angeblich auch die schwarzen Springer mit weißen Schnürsenkeln, weiße und schwarze zusammen, Ausländerfeindlichkeit war in den Anfängen kein Thema. Man wollte nur unter sich bleiben und zusammen Spaß haben.
Später schwappte die Bewegung mit annähernd den selben Zielen nach Dtl. und co. über. Dt. Skinheads waren anfangs nicht viel mehr als Punks, die sich etwas besser kleideten und eben keine bunten Haare trugen. Später begannen dann die verschiedenen Spektren die Jugendbewegungen zu politisieren, was vor allem die Skinheads nicht gut aufnahmen. Die linken namen die Punks, die rechten namen die Skins, vor allem wegen ihres martialischen Äußeren. Dadurch zersplitterte die Skinbewegung in verschiedene Lager, als da wären z.B.: Bone Skins (heißen die so?), sind imho rechts, Oi! Skins, Sharp Skins (linke Skins) und all die ganzen andern. Einige rechts, einige Links, einige völlig unpolitisch. Skins können durchaus gewalttätig sein und die meisten sind wohl nicht gerade angenehme Zeitgenossen, aber Nazis sind es definitiv nicht. Viele Skins konnten es wie gesagt damals nicht ertragen, dass die Nazis anfingen ihre Bewegung zu infiltrieren und ihr Äußeres für sich zu vereinnahmen (Nazis haben aber ich Gegensatz zu Skins gewöhnlich Spiegelglatze). Als Bela B. auf der Suche nach ein paar Statisten für das Video zu "Schrei nach Liebe" in Kreuzberg ein paar Sharpskins fragte, ob sie Nazis spielen wöllten, wurde er fast verdroschen. Die rechte Infiltration war auch der Grund, warum die meisten Onkelz damals auch ausgestiegen sind, imho. Stichwort Ausländerfeindlichkeit: Straßenkampf war damals an der Tagesordnung. Wenn du eben von türkischen Jugendbanden ständig aufs Maul kriegst, dann magst du eben die Türken nicht, das ist doch klar, deswegen ist man nicht gleich ausländerfeindlich und selbst wenn, dann ist die Meinung eben dumm, aber man ist noch lange kein Nazi.

Nazi:
Nazis haben die entsprechende Ideologie der Nationalsozialisten als Grundlage ihres Denkens und Handelns, d.h. unwertes/minderwärtiges Leben (Behindert, Slaven und co.), Lebensraum im Osten, der Jude ist schuld, germanische Herrenrasse und co. Außerdem ist er auf jeden Fall Nationalist, d.h. er ist gegen eine Vermischung der Völker und behaart auf die Reinheit seines Volkes. Deshalb ist man somit automatisch gegen Ausländer, weil sie ja das deutsche Volk soz. unrein machen. Die Rassentheorie gibt da noch jede Menge anderer Abartigkeiten die jedem bekannt sein sollten. Die Ziele der Nazis sollten auch allgemein bekannt sein. Im Prinzip ist es daher falsch die Asseln, die z.B. auf Chinos Dort rumspringen, als Nazis zu bezeichnen, da der typische Nazi sich seiner theoretischen Grundlage i.d.R. bewusst ist und diese i. Allg. auch ohne Gewalt vertritt (siehe NPD). Natürlich raffen die meisten dieser Brote das eh nicht und machen einfach mit, weil Ausländer nehmen uns ja die Arbeit weg und so. Die Mitläufer sehen (wegen obigen Gründen) aus wie Skins, können auch Skins sein (es gibt ja auch rechte), im Prinzip ist aber die einzige Gemeinsamkeit zw. Skin und Nazi das Äußere, evtl. noch eine Ausländerfeindlichkeit. Diese rührt beim Nazi aber vom "Mitlaufen" bzw. von seiner theoretischen Grundlage her und nicht, wie beim Skin, auf selbst gemachten Erfahrungen.

Ich hoffe der Unterschied ist klar geworden.

Ein Wort noch zu Onkelz und co:

Edit: hier wollte ich den Text von "Der nette Mann" posten, jedoch ist das Stück indiziert und der Text darf somit in Dtl. nicht frei zugänglich gemacht werden. Deshalb bitte ich den leser selbst per google zu suchen, findet man schnell, danke.

Wo bitte ist da denn ein Bezug in Richtung Rechts?
Chino scheint auch überlesen zu haben, dass:

1. "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen" nur auf den ersten Demotapes der Onkelz erschienen sind und nie auf einem Album waren. Imho wurde nie ein Album der Onkelz verboten, höchstens indiziert.

und 2. Die beiden Lieder auf dem Abschlusskonzert nicht gespielt wurden. Außerdem ist es angeblich nicht selten vorgekommen, dass auffallend rechts angehauchte Personen von einem Konzert "entfernt" wurden und die Onkelz auf der Bühne sehr wohl Stellung gegen sie bezogen haben.

Dazu anfügen möchte ich den Text von "Ohne mich":
Text von "Ohne Mich"

Auszug (gemeint ist die "rechte Adresse"):

Ihr seid dumm geboren, genau wie ich.
Doch was ich lernte, lernt ihr nicht.
Ihr seid blind vor Hass, dumm wie Brot!
Ihr habt verschissen, eure Führer sind tot!

Zumindest der Sänger scheint also etwas gelernt zu haben (jaja is ne Lüge und so, schon klar)

Sehts ein, die bösen Onkelz sind weder Nazis noch jemals wirklich rechts gewesen. Sogar die Ärzte haben das wohl eingesehen, weil sie auf Konzerten bei "Schrei nach Liebe" statt der Zeile "zwischen Störkraft und den Onkelz" liebe "Zwischen Störkraft und den andern" singen. Richtig zugegeben haben sies nie, aber in Interviews war rauszuhören, dass ihnen die Originalzeiel heute nicht mehr ganz in Ordnung vorkommt.

Also? Alles klar? Hoffentlich hab ich nicht allzuviel Mumpitz erzählt.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 09 Sep 2005, 21:07 bearbeitet