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Waldschlösschenbrücke

Aberkennung Weltkulturerbe droht...
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post 16 Jan 2008, 23:18
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creamed my pantz.
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dann freue dich doch über eine lange diskussion zum thema und heul nich darüber rum tongue3.gif


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post 16 Jan 2008, 23:19
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Zitat(Socres @ 16 Jan 2008, 18:53)
ich will garnicht dein ganzes seifenwasser sieben aber doch nochmal auf den punkt argument zurückkommen.

ein grundproblem des notorischen veltverbesserismus ist die allgemein vorherrschende argumentations abwägung. es gibt rechtstaatliche mittel sich gegen eine politische netscheidung zu wehren, bäume ketten, spontandemos und jegliche blockierung staatlicher organe und der ausführung ihrer entscheidung durch dritte, gehören nunmal nicht dazu.
argumente kann es zwar geben, diese werden aber nicht vorgebracht und mit denen der baumgegner/brückenbefürworter etc abgewogen sondern als stein der weisen gesehen und allen anderen wird die gültigkeit abgesprochen, eben schon allein durch ein solches verhalten.

Hier muss ich mal einhaken. Es wurden alle rechtsstaatlichen Mittel ausgenutzt um diese Brücke zu verhindern. Aber statt eine entgültige Entscheidung abzuwarten, wird in allerbester Kindergartenmanier versucht jetzt schon Tatsachen zu schaffen. Selbst wenn das vielleicht das Recht derjenigen ist, ist es nicht lange nicht richtig!
Des weiteren gibt es genau eine Seite die nie einen Dialog wollte und ihn auch nie zuließ, und das ist nicht die Seite der Gegner...sondern die Seite der Befürworter. Und als dritten Punkt habe ich nie die "Gültigkeit" der Argumente der Befürworter angezweifelt, sondern immer nur ihren Wahrheitsgehalt. Wenn die Brücke wirklich so viel bringen würde, wie behauptet, dann könnte ich mich evtl. sogar dafür erwärmen (...nein das geht jetzt doch zu weit), aber praktisch alle Zahlen belegen das Gegenteil (außer man rechnet mit den veralteten Daten, die die Befürworter so gerne zitieren).
Zitat(Socres @ 16 Jan 2008, 18:53)
ich bin sicher kein mitschwimmer, läufer oder fahrer und sicher ist es schade um nen baum, aber was solls, dann wird eben woanders ein neuer gepflanzt, wo ist das problem (und komm mir jetzt nicht mit "bäume haben auch gefühle")
und noch was kleines, ich beschimpf dich nicht, das sähe anders aus, wer bei -10° auf irgendwelchen bäumen hockt wie die klammeraffen der sollte auch ein fell haben wie eben diese!

seht ein, im moment seid ihr im unrecht, da hilft auch ketten, beten und propaganda nichts.

Im Moment ist das BULLSHIT! Das wird sich noch rausstellen, wer im Recht ist. Wie gesagt, die entgültigen Entscheidungen, ob die Brücke gebaut werden darf, stehen letztinstanzlich noch aus.
Zitat(Socres @ 16 Jan 2008, 18:53)
ich freu mich auf die brücke, wenn sie endlich mal fertig wäre, und wenn jetzt noch nen tunnel geplant werden soll, was wieder millonen verschlingt, dann bau ich die scheiß brücke eben selber!

weiterhin glaube ich, daß nicht viele der hippies am damaligen bürgerentscheid teilgenommen haben. also pech gehabt, fertsch!
*

Ich weiss ja nicht was du gegen Hippies hast, aber ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass der Tunnel sogar billiger werden könnte als die Brücke (sowohl insgesamt, als auch für Dresden bzw. Sachsen, da der Tiefensee zusätzliche Zuschüsse angekündigt hat, wenn das WKE erhalten bleibt) und zusätzlich noch die laufenden Kosten eines Tunnels günstiger wären.
Noch günstiger wäre natürlich gar nix zu bauen...aber so schlau ist natürlich wieder niemend...


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post 16 Jan 2008, 23:34
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Herr Dachs
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noch günstiger wäre nen großen klumpen beton hinzumachen!

nen tunnel billiger? die brücke ist immerhin schon geplant, das steht beim tunnel noch aus wink.gif

im recht sind die, die momentan rechtlichen zuspruch erhalten haben. diese durfen anfangen zu bauen und eigentlich nicht daran gehindert werden, daß trotzdem niemand gegen störer durchgreift ist mir schleierhaft, aber deswegen darf ja hier auch jeder machen was er will...

das ist meine kleine kritik an dem von euch so verhassten system
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post 17 Jan 2008, 10:00
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Straight Esh
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Bundesbauminister Tiefensee fordert die sächsische Staatsregierung auf, den Brückenbau zu Gunsten eines Kompromisses zu stoppen.
http://www.tagesschau.de/inland/waldschloe...nbruecke12.html


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post 17 Jan 2008, 17:18
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Zitat(Socres @ 16 Jan 2008, 23:34)
nen tunnel billiger? die brücke ist immerhin schon geplant, das steht beim tunnel noch aus wink.gif
*


Die Tunnelplanungen sind auch schon weiter fortgeschritten als viele denken, sogar in verschiedenen Versionen.
Es gibt so z.B. eine Planung von dem Planungsbüro, dass auch den Channel-Tunnel geplant hat, die kommen inkl. aller Neuplanungen und Verfahren auf 7 Millionen weniger.
edit: und weil ich gerade den Artikel gelesen hab: Wenn im Falle einer WKE-Aberkennung der Bund seine Gelder zurückfordert, dann wird die Brücke sogar ein richtiges Millionengrab für die Dresdner...aber Gott sei Dank haben wir ja unsere Wohnungen so gewinnbringend verkauft.

Mir stossen ja zwei Punkte besonders auf:
1. Es wird überhaupt nicht hinterfragt ob dieses Projekt Sinn macht. Praktisch keiner der europaweit dazu befragten Verkehrswissenschaftler (die aus Dresden mal ausgenommen) kann hinter diesen Planungen einen Sinn erkennen, oder sagt auch nur eine geringe Gesamtverkehrsentlastung voraus. Es steht vällig ausser Frage, dass diese Brücke mehr Verkehr, mehr Staus und mehr Umweltbelastung bringen wird.
2. Es ist völlig klar, dass ein Tunnel praktisch genauso teuer wäre (ich will mich jetzt nicht um einzelne Millionen streiten), und sogar billiger in der Instandhaltung. Des weiteren würde das WKE erhalten bleiben und die verkehrliche Verbesserung (an die manche immer noch glauben) wäre die gleiche. Außerdem wäre eine große Mehrheit für eine solche Lösung. Es gibt also überhaupt keinen Grund eine Lösung, die eine win-win-Situation darstellt nicht zu verwirklichen...außer natürlich die aufgeblasenen Säcke irgendwelcher dahergelaufener Provinzpolitiker oder deren ungebremster Selbstdarstellungstrieb.

Dieser Beitrag wurde von Hot Doc: 17 Jan 2008, 17:21 bearbeitet
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post 17 Jan 2008, 17:41
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Straight Esh
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Die Landesregierung hat gesagt, dass die Finanzierungsmittel, sollten sie vom Bund zurückgefordert werden, durch das Land übernommen werden.
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post 17 Jan 2008, 17:45
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Princeps Mortis, Fidei Defensor
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Da hat jemand wohl zuviel Geld? Wie wärs wenn wir ne Scheinfirma gründen und dann ordentlich Rechnungen schreiben. Bei Bauvorhaben von solchen Ausmaßen, wird nicht jede Rechnung einzeln geprüft und wenns dann in ein paar Jahren in einem Untersuchungsausschuß raus kommt sitzen wir schon längst weit weg und sind glücklich bis ans Ende der Zeit.

Dieser Beitrag wurde von Euronymus: 17 Jan 2008, 17:45 bearbeitet


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Lay down your soul to the gods Rock'n'Roll !

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Zitat(phanatos @ 19 Nov 2008, 18:45)
@Me: Ich danke im Übrigen dafür, dass ich von einigen Leuten lange Zeit mit Euronymus verwechselt wurde... das hat mir viele nette Gespräche erspart. Nix für ungut Euro ;)
*


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Zitat(Chris @ 03 Jul 2010, 21:30)
Fürs Protokoll: Euro hat den Kuchenkontest gewonnen.
*


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post 17 Jan 2008, 17:46
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Geil was man mit Hintergrundwissen alles anstellen kann rofl.gif
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post 17 Jan 2008, 23:33

5. Schein
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Zitat(Chris @ 17 Jan 2008, 17:41)
Die Landesregierung hat gesagt, dass die Finanzierungsmittel, sollten sie vom Bund zurückgefordert werden, durch das Land übernommen werden.
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Stimmt, das Land Sachsen hat ja gerade sowieso 2,75 Milliarden Euro auf der hohen Kante. no.gif
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post 28 Jan 2008, 17:26
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Zwangsoptimist
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http://www.n-tv.de/910587.html

brücke wird schlanker, aber im großen und ganzen unverändert..


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Gewissen ist der Teil des Körpers, der sich schlecht fühlt, während sich alle anderen Teile gut fühlen.
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post 28 Jan 2008, 17:28
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Straight Esh
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Mal sehen, was der neue Bürgerentscheid für einen Tunnel bringt tongue3.gif
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post 28 Jan 2008, 17:51
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4. Schein
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Zitat(Chris @ 28 Jan 2008, 17:28)
Mal sehen, was der neue Bürgerentscheid für einen Tunnel bringt  tongue3.gif
*

hat sich eigentlich schonmal jemand gedanken gemacht, wie die radfahrer und fußgänger durch den
tunnel kommen?
oder dass die elbe umgeleitet werden muss, damit der tunel gebaut werden kann?
oder wie es dann mit dem grundwasser oder hochwasserschutz aussieht?

naja... bei den leuten, die die unterschriften sammeln, stellt ja keiner solche fragen...
aber immer schön unterschreiben... man man man...
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post 28 Jan 2008, 18:10
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Froschologe
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Zitat(marco @ 28 Jan 2008, 17:51)
hat sich eigentlich schonmal jemand gedanken gemacht, wie die radfahrer und fußgänger durch den
tunnel kommen
*

die fahren mit der straßenbahn, die auf der dann nicht gebauten brücke fahren würde.



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Lacht kaputt, was euch kaputt macht!
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post 28 Jan 2008, 18:12

fünnig cent
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stimmt wie kommen eigentlich radfahrer und fußgänger durch tunnel....laufen und radfahrn geht da ja nich...
..und scheiße in zeiten rückständiger technik kann man tunnel ja auch nich baun, ohne die elbe umzuleiten...


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post 28 Jan 2008, 18:18
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Straight Esh
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Ich finde das sehr gut, dass die Elbe umgeleitet wird. So kann sich Dresden für die nächsten 10 Jahre die Kosten für die Stadtreinigung sparen. Weiterhin kann der Name von Elbflorenz in Elbvenedig umgeändert werden und die Touristen an der Frauenkirche vorbeigondeln. Das alles wird so toll, dass von der UNESCO gleich die Stadt als Weltkulturerbe gesichert wird. Und die Autobahnbefürworter werden auch glücklich gemacht, weil durch das alte Flußbett eine Straße gebaut werden kann.

So werden alle happy und Dresden um eine Attraktion reicher. Warum hat da nur niemand früher dran gedacht. Ach ja, weil eine Tunnelvariante nicht gewünscht war doh.gif
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