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post 13 Jul 2004, 09:53
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Straight Esh
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seit: 01.10.2003

Es tut sich wieder etwas. PDS, SPD und Grüne wollen zusammen mit Teilen der Bürgerfraktion die Waldschlösschenbrücke verhindern. Das Geld, dass dafür eingeplant wurde solle lieber für die Sanierung von Kitas, Schulen und Strassen verwendet werden.

CDU und FDP setzen auf den "guten demokratischen Stil" und fordern einen Bürgerentscheid.


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bonum agere et bonum edere,
sol delectans et matrona delectans

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post 13 Jul 2004, 10:23

2. Schein
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seit: 01.10.2003

QUOTE (Chris @ 13 Jul 2004, 10:53)
Es tut sich wieder etwas. PDS, SPD und Grüne wollen zusammen mit Teilen der Bürgerfraktion die Waldschlösschenbrücke verhindern. Das Geld, dass dafür eingeplant wurde solle lieber für die Sanierung von Kitas, Schulen und Strassen verwendet werden.

CDU und FDP setzen auf den "guten demokratischen Stil" und fordern einen Bürgerentscheid.

die vorletzte meldung war, dass es verzögerungen gäbe, aufgrund irgendwelcher versäumnisse in der stadtverwaltung, und das die finanzierung auf der kippe steht, da nur mit 90%er förderung die stadt in der lage ist die brücke zu bauen. schon bei 75% förderung scheitere das projekt.

und die fördermittel stünden nur für den bau der brücke zur verfügung und für nix anderes. soviel zum thema, das geld für etwas nützlicheres einsetzen!

und cdu & fdp wissen schon, warum sie einen bürgerentscheid fordern. weil nach derzeitigen meinungsumfragen die mehrheit der dresdner noch für die brücke sind. sogar ziemlich deutlich.
zum k***** finde ich schon, wieviel geld allein bei dem ganzen hickhack verbraten wird, ohne dass sich überhaupt etwas tut, oder man sieht, wohin das geld geht.
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post 13 Jul 2004, 10:38
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Straight Esh
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Nein, nein, es geht nicht um die Fördermittel, die anderweitig verwendet werden sollen, sondern um das Geld, dass die Stadt zuschiessen muss. Und das wären in diesem Jahr 2,7 Millionen und im nächsten Jahr 17,7 Millionen. Zusätzlich rechnet man damit, dass im Falle eines Baues Mehrkosten von 8,3 Millionen auf die Stadt zukommen.
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post 30 Jul 2004, 21:40
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Mahatma Cosmo
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hab hier was zufällig entdeckt:

QUOTE
Bürgerbefragung zum Bau der Waldschlößchenbrücke

Das Bürgerbegehren zum Bau der Waldschlößchenbrücke hat begonnen und erste Unterschriften wurden gesammelt. In der Geschäftsstelle auf der Striesener Straße 35a können sich Bürger in die Liste eintragen. Der Verein will 62000 Unterschriften zusammentragen. Das Ziel des Vereins ist, möglichst noch in diesem Jahr einen Bürgerentscheid auf den Weg zu bringen.

Die Fragestellung lautet: "Sind Sie für den Bau der Waldschlößchenbrücke?" Zusätzlich findet der Bürger eine schematische Abbildung des Verkehrszuges.

Nach der Vorstellung der Initiatoren soll das Land 90 Prozent der anfallenden Kosten tragen. Neben der Stadt sollen sich auch Dritte an der Finanzierung beteiligen. Gedacht wird zum Beispiel an die Drewag.

 
Anschrift: Striesener Str. 35a
Öffnungszeiten: Mo bis Fr    9:00 - 19:00 Uhr;  Sa  9:00 - 14:00 Uhr
Ruf.: 446 79 20


Nun erwarte ich von jeden Bürger, welcher sich für seine Stadt verantwortlich fühlt und etwas bewegen möchte, daß er sich an der Unterschriftensammlung beteiligt!


hier noch der link dazu

würd mich ja interessieren, ob da jemand hingeht und seine unterschrift leistet?


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"Die wahre Lebenskunst besteht darin, im Alltäglichen das Wunderbare zu sehen."
- Pearl S. Buck -

"Wir haben die Pflicht, stets die Folgen unserer Handlungen zu bedenken."
- Mahatma Gandhi -
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post 31 Jul 2004, 10:47
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Straight Esh
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Hier gibt es die Seite des Bürgerbegehrens, das zumindest von den Fakten her objektiv zu berichten scheint. Natürlich erläutern sie nur die Fakten näher, die die Brücke als Ziel lohnenswert erscheinen lässt.
http://www.bb-waldschloesschenbruecke.de

Sehr schön finde ich, dass man an einer Entscheidung festhält, die 1994 bzw. angeblich schon 1949 getroffen wurde, damals aber unter völlig anderen Vorraussetzungen, als die jetztige Brücke gebaut wird.

Weiterhin finde ich es auch sehr schön, dass Brücken wie Carolabrücke, Albertbrücke und Blaues Wunder entlastet werden, worauf aber nicht näher eingegangen wird, ist, dass das Verkehrsaufkommen über die Brücken um 17500 Autos insgesamt steigt.

D.h. wir haben wieder ein Konzept, was die Autos in die Stadt hineinbringt, anstatt ein vernünftiges Konzept zu erstellen, wie man möglichst viele Autos aus der Stadt lässt. Lebensqualität ade.
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post 26 Aug 2004, 09:11
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Straight Esh
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Waldschlösschenbrücke Runde 201:

Die CDU sammel kräftig ihre Unterschriften, 17000 sind es bis jetzt 62000 werden benötigt.

Aber jetzt der Hammer. Es ist doch tatsächlich gestern herausgekommen, dass die für 2004 veranschlagten 2,7 Millionen Euro schon für Plannungen ausgegeben worden sind. Das halte ich ansich für nichts schlimmes, da ja schon irgendwie beschlossen war, dass das Ding kommen soll etc. bla blubb.

Die große Frechheit besteht wohl darin:
QUOTE
Eine gewisse Schadenfreude kann CDU-Fraktionssprecher Christian Hartmann nicht ganz unterdrücken: „Die Antragsteller hätten sich vorher informieren sollen.“ Der spaßige Antrag zur Sondersitzung koste nur zusätzlich Geld.


Diese Sondersitzung ist ja nicht gerade ein Thema, was erst vorgestern aufgeworfen wurde. Nein, sie war sogar schon anberaumt, bevor Herr Roßberg seinen Urlaub antrat. Warum um himmelswillen hat es weder Herr Roßberg noch die CDU Fraktion (die ja bekanntermassen am Drücker war) es für nötig erachtet, die anderen Parteien und die Öffentlichkeit darauf hinzuweisen, dass die Millionen schon ausgegeben sind, und die Sondersitzung nur eine Verschwendung von Steuergeldern darstellt?
Nein stattdessen eröffnet man 2 Tage vor der Sondersitzung, dass das Geld weg ist, und man es nicht anders ausgeben könne. Man. Ich möchte mal eine Regierung erleben, die sich darum sorgt, dass nicht zuviel Geld ausgegeben wird, anstatt, wie man die anderen Parteien am besten ins Fettnäpfchen reitet.
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post 26 Aug 2004, 09:17
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old 's cool!
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was soll man dazu noch sagen?


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Kleine Aster
Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt. * Irgendeiner hatte ihm eine * dunkelhellila Aster * zwischen die Zähne geklemmt. * Als ich von der Brust aus * unter der Haut * mit einem langen Messer * Zunge und Gaumen herausschnitt, * muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt * in das nebenliegende Gehirn. * Ich packte sie ihm in die Brusthöhle * zwischen die Holzwolle, * als man zunähte. * Trinke dich satt in deiner Vase! * Ruhe sanft, * kleine Aster!
-Gottfried Benn (1912)-
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post 26 Aug 2004, 11:13
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.. wo ist denn das Geld hin? Das würde mich mal interessieren? ..


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post 26 Aug 2004, 14:07
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Straight Esh
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Laut Herrn Roßberg wurden schon 2 Millionen für Planung ausgegeben und die weiteren 0,7 Millionen für Aufträge reserviert, die schon abgeschlossen und somit nicht mehr, oder nur mit großem Verlust wieder rückgängig zu machen sind.
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post 26 Aug 2004, 14:40
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.o0o.
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...wie gibt man eigentlich 2 millionen für planung aus? ist schon klar, das architekten und vorschläge und weiss ich was für gehälter bezahlt werden müssen...aber dass da ganze zwei MILLIONEN raus kommen?...


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° Wer will, findet Wege. Wer nicht will, Gründe! °
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post 26 Aug 2004, 15:18
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old 's cool!
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da gibt es die HOAI (Honoararverordnung für Architekten und Ingenieure), die regelt wieviel von einer gesamtauftragssumme für welche planungsphasen verlangt werden darf. ich tippe bei dieser summe mal auf vorplanungs- bzw. entwurfsplanungskosten (HOAI-Tabelle (Quelle: www.workshop-archiv.de)).
eine übersicht darüber hab ich hier gefunden: Quelle: www.arsolution.de

dazu ergänzend was informatives vom OB:
QUOTE (Ingolf Roßberg (OB Dresden))
"Weil hier immer mit verschiedenen Zahlen hantiert wird, möchte ich noch mal eindeutig klar stellen: Die Brücke als solches kostet ca. 60 Mio. Euro. Aber die Brücke allein ist es ja nicht. Es geht hier um einen kompletten Verkehrszug. Und der wird beziffert mit 150 - 157 Euro. Davon erwarten wir die entsprechende Förderung und bisher hat der Freistaat immer angekündigt, dass er dieses Vorhaben, diesen kompletten Verkehrszug, zu 90 Prozent fördern würde."


und noch zwei kleine schmankerl zum einheizen der endlos-brücken-diskussion: Quelle: www.vkt-gmbh.de

QUOTE (elbwiesen-erhalten.de)
Vergleich der Bau- und Unterhaltungskosten verschiedener Elbebrücken,

Die Gesamtkosten
Am 15.08.1996 fasste der Stadtrat mit knapper Mehrheit den ersten Beschluss zum Bau der Waldschlößchenbrücke mit einem Gesamt-Budget von 100,7 Mio Euro. Nach zahlreichen Umplanungen und ständig neuen Entscheidungen datiert der aktuell letzte Beschluss des Stadtrates vom 02.05.2002. Dabei wurde die so genannte Variante 3.2 B1 der Waldschlößchenbrücke mit einem Gesamt-Finanzvolumen von etwa 150-157 Mio Euro beschlossen.

Kosten anderer Brückenbauten über die Elbe:
• In Torgau wurde eine neue Elbebrücke für 12,3 Mio EUR errichtet. Sie ist seit 1993 in Betrieb.
• Die neue Brücke in Meißen wurde 1997 eingeweiht. Die Gesamtkosten betrugen 12,1 Mio EUR.
• Im Jahre 1999 wurde der Brückenbau in Pirna für 36,9 Mio EUR abgeschlossen.
• Die neue Elbebrücke in Riesa kostete 13,4 Mio EUR und wurde im Jahr 2001 eröffnet.

Die jährlichen Folgekosten
Anfrage 1280/2003 vom 26.02.2003 an den Oberbürgermeister: „In welcher Höhe wird der Betrieb der Waldschlößchenbrücke nach derzeitigem Stand jährlich Betriebs- und Unterhaltungskosten erfordern?“
Antwort: „Im Rahmen der Planung wurden folgende jährliche Kosten, die nach der Inbetriebnahme anfallen, ermittelt: 69.000 EUR Betriebskosten, 360.000 EUR Unterhaltungskosten.“
Gesamt: 429.000 EUR

warum diese folgekosten so extrem hoch sind, konnte ich leider nicht herausfinden, aber zum vergleich: flügelwegbrücke (6-spurig) - 230.000€/a, carolabrücke - 310.000€/a
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post 26 Aug 2004, 15:30
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Mahatma Cosmo
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also 1. mal kann man da mitten in DD nich sone brücke wie die flügelwegbrücke hinbauen ... die muß auch schon nach was aussehen, also wenn sie dann nach was ausschaut, dann wird das wohl mit eines der wahrzeichen dresdens werden

und die hohen gesammtkosten kommen aus der anbindung dieser brücke. auf der südseite der elbe müssen alle zufahrtsstraßen ausgebaut werden und auf der waldschlösschen-seite, führt sie erstmal in einen tunnel, der dann auf der staufenbergalle endet und ich denk mal sowas kostet schon ...
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post 26 Aug 2004, 16:36
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old 's cool!
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seit: 12.07.2003

in aller erster linie sollte eine brücke etwas überqueren und dabei auch stehen bleiben, nicht für den schönheitswettbewerb aufgestellt werden. bei dem bau der brücke spielt sicher, wie bei anderen modernen zweckbauten, keine ästhetik eine große rolle, zumal die ja eh subjektiv ist. des weiteren würde ich nur mal das beispiel carolabrücke aufzählen, wo im moment noch sämtlicher dresdener durchgansverkehr drüber läuft und genau die ist mit sicherheit auch kein hingucker!

jetzt noch mal zu den hohen gesamtkosten. in meiner quelle ist genau ersichtlich wieviel für was geplant ist. die frage war doch, warum die folgekosten der brücke so hoch sind. außerdem ist ein gewisser "schönheitsbonus" ja schon in den baukosten enthalten, denn die brücke ist wesentlich teurer als die elbquerung in pirna, die mit der entstehenden brücke vergleichbar ist.

mehr bilder

edit: sorry, falsche datei..

Dieser Beitrag wurde von yocheckit: 26 Aug 2004, 16:38 bearbeitet
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post 26 Aug 2004, 20:32
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Mahatma Cosmo
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@yocheckit:
wann wurde die carolabrücke gebaut ...??? --> zu DDR-zeiten ... also noch fragen !!!??? wink1.gif

die bilder, zeigen die die konkreten pläne, also so wie sie auch mal aussehen söllte oder ...???

also mir würde die so ganz gut gefallen smile.gif
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post 26 Aug 2004, 22:26
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Straight Esh
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Hab die Pläne mal um die geschätzten 45000 Kraftfahrzeuge pro Tag erweitert, inklusive der geschätzten Smogglocke an einem normalen Frühlingstag. Sound geht leider nicht. Jetzt gefällt mir die Brücke auch.
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