Das Bild bringt mich auf eine Idee. Wir leiten die Elbe einfach um Dresden um, legen das aktuelle Flussbett trocken und bauen eine Autobahn rein. Dann müssen wir uns auch nicht Hochwasser rumärgern.
Schöne neue Welt.

naja, die pro-seite hats bis heute nicht geschafft mich zu überzeugen. Meiner Meinung war der Argumentationskern: "Für Autofahrer wird alles besser", garniert mit: "Seit 1860 wollen wir das Ding schon" und "Wir kriegen sonst kein Geld vom Land".

Nirgends hab ich eine Begründung gelesen, warum es besser ist, dass keine Strassenbahn über die Brücke fährt, warum die Waldschlösschenbrücke besser ist, als die dritte Marienbrücke, warum 20.000 Elbquerungen mehr besser sind, als 20.000 Elbquerungen weniger. warum die Waldschlösschenbrücke besser ist, als ein umgesetztes Konzept um den Verkehr aus der Stadt herauszuhalten und wo die Stadt die zusätzlichen 1 Million Euro zur Instandhaltung hernimmt, ohne bei Kultur, Bildung, Kinderversorgung, Strassenausbau, Strassenreinigung, Winterdienst, öffentlichen Nahverkehr etc. zu sparen.

Wenn mir jemand von den Brückenbefürworten diese Fragen sinnvoll beantworten kann, höre ich vermutlich auf, die Brücke zu kritisieren. Also macht mal. Danke.

Viel mehr kam an Pro Argumenten ja auch nicht.


Du sagts es!


.. es ist ja wohl mehr als lächerlich alle die gegen die Brücke sind und waren, so über einen Kamm zu scheren. Deine Pro Argumente sind auch alles nur reine Spekulationen.

Ihr hab doch eure Brücke, was wollt ihr noch mehr?

Es gibt zwei mal am Tag Stau auf der Brücke. Nur zwei mal für einige Stunden!
Dieser Punkt wird immer gern dramatisiert, frei nach dem Motto "ohne die Brücke komme ich doch gar nicht auf die andere Elbseite", oder, etwas übertrieben gesagt, "jahrhundert Stau auf den Dresdner Brücken" und das ist einfach nicht wahr.

Und das Argument von wegen " mit er neuen Brücke lösen wir in Dresden das Stau-Problem" ist auch nur eine Halbwahrheit.
Wer zu gewissen Zeiten mal probiert hat von der Stadtmitte zum Elbepark zu fahren, steht nicht nur auf der Brücke im Stau, sondern auch weit dahinter (um nur ein Beispiel zu nennen).

Aber das zählt ja nicht, denn wenn die Brücke erst mal da ist gibt es keinen Stau mehr in Dresden .

Statt die Lösung in den Ursachen des Problems zu suchen wird versucht die Symtome zu linder.

mir ist das nun eigentlich komplett egal, ob da ne brücke gebaut wird oder nicht, ich denke auf eine mehr oder weniger kommts auch nicht mehr an, aber was mich hier an der diskussion gerade so ein bisschen stört ist folgendes:

in anderen threads wird oft über das demokratiethema gestritten, dass euch die demokratie nicht weit genug geht, etc. und jetzt habt ihr hier mal etwas, wo wirklich die menschen direkt die möglichkeit hatten zu entscheiden und das passt euch nun auch nicht...nehmt die entscheidung hin und gut ist, damit sollte das thema eigentlich vom tisch sein, in einer demokratie muss man eben auch entscheidungen akzeptieren, die vielleicht nicht unbedingt der eigenen meinung entsprechen und da gibts dann auch nix dran zu meckern, denn DAS ist genau das was ihr wollt, volksentscheide und sowas, aber nun sieht man ja, was bei sowas rauskommt...

aber es gibt nunmal keine einfache lösung...

ach und woher kommen den die 20000 neuen autos pro tag. das kann mir irgendwie keiner beantworten. es wird nur mit der zahl rumgeschmissen.
hat vielleicht hier jemand mal ne objektive quelle dazu, wo auch erklärt wird, wie diese zahl zustande kommt?

so argumentieren, wie einige gegner kann ich auch:
hey am besten reissen wir alle brücken ab. dann haben wir keine instandsetzungskosten und kein stau mehr. sperren alle strassen, damit kein auto mehr nach dd kommt. danach noch alle strassen weg, dann müssen wir die auch nich mehr reparieren.dann pflanzen wir dafür bäume, um uns mit hilfe von lianen wie im dschungel fort zubewegen. die mit höhenangst laufen am besten zu fuß und alle ernähren sich nur noch von luft und liebe...

achso die brücke ruft natürlich noch das jüngste gericht auf den plan, weil sie auf einer heiligen stelle (?vielleicht ein indianerfriedhof?) gebaut wird und wir werden alle an einem qualvollen tod sterben.

[achtung ironie]

.. Neo, was heißt denn hier bitte "Ihr"? ..
.. so wie du "Ihr" verallgemeinerst fühle ich mich nicht angesprochen, denn das was du denen unterstellest, die "ihr" sein sollen, sind nicht meine Ansichten ..

.. vorsicht mit Verallgemeinerungen ..

@ gizz: interessante Fantasy. Das wäre doch mal was für Dresdens Zukunft.
Ewiger Sommer fehlt da noch

könnte mir vorstellen, dass das die Autos sind, die die Leute bis jetzt stehenlassen, weil sie sich den Stress im Nachmittagsverkehr nicht antuen wollen.
Leute für die es praktischer ist, das Auto zu benutzen (was es jetzt vielleicht noch nicht ist).
Aufgelöste Fahrgemeinschaften...

das war keine direkte verallgemeinerung, aber ich hab auch niemanden persönlich angesprochen, weil ich zu faul bin in den alten threads nach den einträgen zu suchen *g*
mir ist nur aufgefallen, dass es vielen nicht so passt, wie es ist, dass sie mehr demokratie wollen, gerade eben volksentscheide und ähnliches, und jetzt haben wir sowas und trotzdem wird nur gemeckert, und das passt eben irgendwie nicht so ganz zusammen...demokratie ist halt nicht nur solange ok, wie es nach dem eigenen willen geht und dann hat man eben auch solche entscheidungen wie die gestern zu schlucken, ob es einem passt oder nicht (:

Ich akzeptiere das auch, wobei ich langsam Schluckbeschwerden bekomme..erst die NPD, jetzt die Waldschlösschenbrücke...ok, sind verschiedene Paar Schuhe.

Woher kommen die 20.000 mit denen ich immer rumwerfe:
von www.pro-waldschloesschenbruecke.de
-> http://www.pro-waldschloesschenbruecke.de/...015_%20diff.pdf

Und zum Thema Demokratie:
Schade halt, dass dieser Bürgerentscheid von ADAC, Wirtschaftsvertretern, CDU und FDP ins Leben gerufen wurde und nicht vielleicht von einer Gruppe aus der Gesellschaft heraus (zumal der ADAC Dresden gegen den ADAC Sachsen stand).

Auch ich akzeptiere den Mehrheitswillen (wenn die Mehrheit beschliessen würde, dass man mir den Kopf abschlagen solle, weil dann jeder 10 Euro bekommt, werde ich das auch akzeptieren), so bin ich ja nicht. Trotzdem erlaube ich mir das Recht, weiterhin Fragen zu stellen und hoffe diese auch von der Mehrheit beantwortet zu bekommen.

Was ist der Unterschied zwischen NPD und Waldschösschenbrücke? Beide wurde demokratisch legitimiert. Von ca. 50% der Dresdner.

Eine Antwort.
Kannst du vergessen denn mehr als das was du weiter oben schon mal gesagt hast kommt ja nicht von denen, die hier dafür sind.

Da ich aber auch mal auf eine Anwort gespannt bin, das ganze hier noch mal

Ich bin auf eine Antwort gespannt.

.. ach ja und neo, wenn du es so sagst seh ich es ja genau so wie du

zu quelle:
ja also ich seh da nur eine umverteilung des verkehrsstroms.
logisch wächst der verkehr an der stelle, wenn die brücke steht. bis jetzt ist da ja auch keine und somit auch kein verkehr.
da steht auch wachstum bis 2015. aber verkehr wächst bis dahin sowieso, ob mit oder ohne brücke.
nirgendwo steht explizit, dass der verkehr aufgrund der brücke wächst.

aber, dass da keine straba rüber soll find ich auch verwunderlich. bestimmt wieder so ein fauler kompromiss um es nicht zu teurer zu machen...

@meine fantasy
stimmt isn ne gute. natürlich sind das alles bäume mit leckeren früchten. man kann, wenn man sich frühs zur uni hangelt, praktisch gleich sein frühstück zu sich nehmen. und da dank chino immer sommer ist, geht das das ganze jahr über....

€ was ist mit den leuten, die jetzt vielleicht kein auto mehr brauchen um ans andere ufer zu kommen. da sie jetzt zu fuss oder mit fahrrad (über die brücke) ans andere elbufer kommen und nicht mehr ewig aussenrum fahren müssen?

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 28 Feb 2005, 14:37 bearbeitet

Wundervoll das fröhliche Rumgejammere hier. Bei allem Verständnis kann ich nur sagen: SCHLUCKT es. Die Dresdner haben demokratisch so entschieden und basta. Ist von jeher ein komisches Völkchen. Obwohl ich auch eher gegen als für das Teil bin. Da ich für Demokratie bin: ja es ist richtig, dass die NPD im Landtag ist; ja es ist richtig das der Einzug des SSW wahrscheinlich zu Rot-Grün in Schleswig-Holstein führt. Ebenso ist damit diese Brücke richtig. Det Volk wollte 1989 und det Volk will och de Brücke.

Das einzige was mich stört, ist das nicht vorhandene Demokratieverständnis der CDU, die immer dann nach Volksentscheiden oder Wählerwillen ruft, wenns Ihnen passt und sonst dafür sorgt, diese zu unterbinden.

Hmm ..überlegen wir mal. Wir haben eine Verkehrsprognose ohne WSB bis 2015. Dann haben wir noch ein Verkehrsprognose mit WSB bis 2015. Dann nehmen wir doch einfach mal beide Karten legen sie übereinander und rechnen aus, wieviele Autos pro Brücke mehr oder weniger im Jahre 2015 über die Brücke fahren, wenn die WSB existiert. Damit wir das nicht per Hand machen müssen, haben die das schon für uns gemacht. Das Dokument habe ich auch verlinkt.
Jetzt nehmen wir dieses Dokument und ziehen von allen Autos die mehr über die Brücken fahren, alle Autos ab, die weniger über die Brücken fahren. Die übrigbleibende Zahl ist die Anzahl Autos, die prognostiziert durch die Waldschlösschenbrücke in die Stadt gezogen werden.
Festgemacht habe ich meine Aussage einfach an der Tatsache, dass die WSB das einzige ist, dass zwischen den zwei Prognosen variiert wurde.

Wenn du allerdings etwas sucht, wo EXPLIZIT steht, dass der Verkehr aufgrund der Brücke wächst, dann solltest du hier nachschauen: http://www.waldschloesschenbruecke.de/fakt..._entlastung.htm



Kein persönlicher Angriff, aber ich finde verwunderlich, warum du das verwunderlich findest, denn die Strassenbahngeschichte wurde schon 1999 ad acta gelegt.



Stimmt. Die olle Johannstädterelbfähre fuhr eh nicht nachts, und nachts ist immer die grösste Staugefahr, wenn man von einem Ufer ans andere will.



Wenn schon alles verloren ist, kanns der Wähler auch nicht mehr schlimmer machen. Da kann man schon mal überprüfen, ob man nicht doch zufällig das gleiche wollte, wie der Wähler.

@boine


npd und brücke zusammen zuwerfen. hmm ja klar am besten noch mit dem ww2 vergleichen....

und na klar, das mit den volksentscheiden ist ja auch ihr gutes recht und andere parteien machen das auch nicht anders. nur da wird es dir sicherlich in den kram passen und es stört dich dort nicht...

Dieser Beitrag wurde von Gizz: 28 Feb 2005, 15:22 bearbeitet