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Waldschlösschenbrücke

Aberkennung Weltkulturerbe droht...
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post 25 Nov 2007, 13:27
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3. Schein
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Hallo,

wann hört ihr endlich auf euch hier mit Halbwissen zu belegen? Ich hatte auch eine Meinung... die auch eigenen Wissen beruhte... aber als ich folgendes gesehen haben:

http://umgebungsgedanken.momocat.de/2007/0...ion-vom-1712007

stellte ich fest: ich sag auch nur das was ich mal gehört hab und denke selten über die gegenargumente nach. Nehmt euch die 90min schaut das Video und dann stellt fest was fakt ist :-) Mir hat es geholfen. Für mich ist es aktuell einfach eine Bachentscheidung eines jeden. Alle Argumente dafür sind so gut wie die dagegen. solange das so ist entscheidet die Mehrheit ... und Dresden hat ja schon abgestimmt :-)
--
Beo



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post 25 Nov 2007, 15:22
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Zitat(Der_Beo @ 25 Nov 2007, 13:27)
Hallo,

wann hört ihr endlich auf euch hier mit Halbwissen zu belegen? Ich hatte auch eine Meinung... die auch eigenen Wissen beruhte... aber als ich folgendes gesehen haben:

http://umgebungsgedanken.momocat.de/2007/0...ion-vom-1712007

stellte ich fest: ich sag auch nur das was ich mal gehört hab und denke selten über die gegenargumente nach. Nehmt euch die 90min schaut das Video und dann stellt fest was fakt ist :-) Mir hat es geholfen. Für mich ist es aktuell einfach eine Bachentscheidung eines jeden. Alle Argumente dafür sind so gut wie die dagegen. solange das so ist entscheidet die Mehrheit ... und Dresden hat ja schon abgestimmt :-)
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Beo
*



Ich kenne dieses Video schon länger. Es ist übrigens 150 Minuten lang, nicht nur 90.
Ich empfehle hier ca. die Minuten 50-65, hier wird nochmal genau beschrieben auf welchen komplett falschen Zahlen und Annahmen diese Brücke geplant wurde.
Es gibt so gut wie zu jeder Entscheidung Argumente dafür und dagegen. Die richtige Entscheidung zu fällen sollte aber nicht vom Bauchgefühl abhängen, sondern von einer sorgfältigen Abwägung der Plausibilität und damit der Gewischtung der der Argumente.
Des Weiteren gibt es auf beiden Seitden durchaus Argumente, die schlicht an den Haaren herbeigezogen oder sogar einfach erfunden wurden.
Am deutlichsten wird die Argumentslosigkeit der Befürworter in diesem Video an der Stelle, als nach einem langen schlüssigen und mit Beispielen zur Belegung der Argumente gespicken Beitrag eines Gegners als Gegenargument lediglich kommt, dass das alles Allgemeinplätze wären. Als ob das ein Gegenargument ist...im Gegenteil, die einstufung als Allgemeinplatz (eben wie das Wort schon sagt, allgemein gültig) unterstriecht ja sogar die Wichtigkeit dieser Argumente auf für dieses Projekt.

Dieser Beitrag wurde von Hot Doc: 25 Nov 2007, 15:23 bearbeitet


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post 25 Nov 2007, 17:45
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6. Schein
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shocking.gif Habe mir gerade Google Earth 5 gezogen, da ist das Ding schon zu sehen: Aber der Name wacko.gif UWUG-B !!! (Unescogeprüfte Walter Ulbricht Gedächnis - Brücke)


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post 30 Nov 2007, 14:51
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Anti-Gegner
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seit: 25.11.2005

Jetzt gibt es ein Hinweisschild zur Welterbe-Zerstörung:
Hier klicken
Mal abwarten, wie lange das da noch stehen bleiben darf.

bild kann nicht angezeigt werden





Dieser Beitrag wurde von Kagge MC: 30 Nov 2007, 14:54 bearbeitet


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post 30 Nov 2007, 15:48
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Straight Esh
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seit: 01.10.2003

Sicher nicht lang, weil sich das ehrbare Land Sachsen verleumdet fühlt. Zu Recht. Ein Beweis, dass Schmiergelder für diese Brücke geflossen sind, gibt es nicht.


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bonum agere et bonum edere,
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post 30 Nov 2007, 16:02
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Anti-Gegner
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Zitat(Chris @ 30 Nov 2007, 15:48)
Sicher nicht lang, weil sich das ehrbare Land Sachsen verleumdet fühlt. Zu Recht. Ein Beweis, dass
Schmiergelder für diese Brücke geflossen sind, gibt es nicht.
*


Stimmt, dass eine "Schmiergeld GmbH" erwähnt wird, obwohl es keine Beweise dafür Schmiergeld gibt.
Meines Erachtens ist diese fiktive Firmenbezeichnung jedoch kein Grund, die Tafel entfernen zu lassen.

Übrigens: Alle drei Links in Deiner Signatur finde ich sehr lesenswert. yes.gif

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post 30 Nov 2007, 16:03
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schläft.
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Zitat(Chris @ 30 Nov 2007, 15:48)
Sicher nicht lang, weil sich das ehrbare Land Sachsen verleumdet fühlt. Zu Recht. Ein Beweis, dass Schmiergelder für diese Brücke geflossen sind, gibt es nicht.
*


Jo, Beweise gibt es nicht, aber...
Ich weiß teilweise, wie es bei Bauprojekten in Kleinstädten zugeht und wie manche Stadträte zu Reichtum kommen (rein zufällig natürlich). Das ist doch da nicht anders.


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post 30 Nov 2007, 16:22
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Straight Esh
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Punkte: 14030
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Zitat(Kagge MC @ 30 Nov 2007, 16:02)
Stimmt, dass eine "Schmiergeld GmbH" erwähnt wird, obwohl es keine Beweise dafür Schmiergeld gibt.
Meines Erachtens ist diese fiktive Firmenbezeichnung jedoch kein Grund, die Tafel entfernen zu lassen.

Man hat schon einige wegen weniger gepfählt smile.gif
Zitat
Übrigens: Alle drei Links in Deiner Signatur finde ich sehr lesenswert.  yes.gif
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Danke ...
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post 01 Dec 2007, 12:43
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Die Bundesregierung mischt sich ein:
Laut einem Gutachen der Bundesregierung ist die Plicht zum Schutz des Weltkulturerbes - die in deutschem Recht verankert ist - auch für den Freistaat Sachsen verpflichtend. Der Bund rügt ausserdem aufs Schärfste den blinden Aktionismus des Freistaates vor endgültig geklärter Rechtslage auf niedrigstem Niveau Tatsachen schaffen zu wollen.

Da hat sich jetzt also ein mächtiger Gegner eingeschaltet...hoffentlich kann der noch einiges retten. Eine der ältesten Eichenalleen Sachsens ist ja traurigerweise schon geopfert worden.

Dazu auch:
Zitat(Süddeutsche Zeitung @ 1.12.07)
Berlin stellt Dresdner Brückenbau in Frage
Gutachten des Bundes mahnt Sachsen zu Einhaltung der Welterbekonvention

München - Gewaltsamer und chaotischer kann es im Streitfall "Waldschlösschenbrücke in Dresden" eigentlich gar nicht mehr zugehen. Vor ein paar Tagen noch gingen Bilder um die Welt, die zeigten, mit welch selbszerstörerischem Ingrimm sächsische Behörden die kurz zuvor erhaltene Zwischenerlaubnis zum Errichten der Brücke umsetzen ließen: Die älteste intakte innerstädtische Eichenallee Sachsens wurde abgeholzt. Nun also kommt aus Berlin die Gegenbotschaft, die den Gegnern des Brückenbaus wieder Hoffnung macht: Ein von der Bundesragierung in Auftrag gegebenes Gutachten, das am Freitag in Dresden bekannt wirde, stellt fest, dass nach der Welterbekonvention, die Teil des deutschen Rechts ist, Deutschland und damit auch Sachsen als Verstragsstaat verpflichtet ist, "alles in seinen Kräften stehende" zur Erhaltung des Welterbes und zur Einhaltung der völkerrechtlichen Verträge zu tun. Im März 2007 hatte das Sächsische Oberverwaltungsgericht noch bezweifelt, dass Sachsen als Bundesland an diese Konvention gebunden sei. Jetzt stehen sich also die Bundesregierung und deu Regierung des Freistaates im Fall "Brücke im Dresdner Elbtal" offen als Gegner gegenüber.  Gottfried Knapp


PS.: Der Artikel zeigt unter anderem auch, auf was für einem einsamen Posten sich die Brückenbefürworter in Deutschland befinden.

Dieser Beitrag wurde von Hot Doc: 01 Dec 2007, 12:46 bearbeitet
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post 01 Dec 2007, 13:10
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schläft.
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Zitat(Hot Doc @ 01 Dec 2007, 12:43)
Die Bundesregierung mischt sich ein:
Laut einem Gutachen der Bundesregierung ist die Plicht zum Schutz des Weltkulturerbes - die in deutschem Recht verankert ist - auch für den Freistaat Sachsen verpflichtend. Der Bund rügt ausserdem aufs Schärfste den blinden Aktionismus des Freistaates vor endgültig geklärter Rechtslage auf niedrigstem Niveau Tatsachen schaffen zu wollen.

Da hat sich jetzt also ein mächtiger Gegner eingeschaltet...hoffentlich kann der noch einiges retten. Eine der ältesten Eichenalleen Sachsens ist ja traurigerweise schon geopfert worden.

Dazu auch:
PS.: Der Artikel zeigt unter anderem auch, auf was für einem einsamen Posten sich die Brückenbefürworter in Deutschland befinden.
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Nur schade, dass das so spät kommt. Den Weltkulturerbe-Streit gibts ja nicht erst seit gestern...
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post 01 Dec 2007, 13:12
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Bis jetzt ist es nur ein Gutachten. In diesem Sinne können wir immer noch für Dresden und für besseren Verkehr weiterbauen, bis es einen Gerichtsentscheid gibt. Wenn wir schnell sind, schaffen wir es sogar die ganze Brücke bauen zu lassen, bis das ganze irgendwie entschieden ist.
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post 02 Dec 2007, 12:01
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@bsf: Ich denke (hoffe), dass es deshalb so spät kommt, weil man sich genügend Zeit genommen hat, alles genau zu prüfen und nicht wieder durch irgend einen Schnellschuss noch mehr Unsicherheit zu provozieren.

@Chris: "Besserer Verkehr" (falls es sowas überhaupt gibt) wird durch die Brücke sicher nicht entstehen. Dass behauptet auch kein rückenbefürworter. Es werden einige bestimmte Verkehrsbeziehungen verbessert, im gesammten wird sich die erkehrsbelastung erhöhen, und gerade an den neuralgischen Punkten (Blaues Wunder etc.) wird sich praktisch gar nix ändern.
Ich würde mich schon freuen, wenn du solche aus der Luft gegriffenen Aussagen auch irgendwie untermauern würdest.
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post 02 Dec 2007, 17:35
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Straight Esh
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Wir haben das Thema schon ewig durch und verstanden, dass alle in Dresden 5 Minuten weniger für ihre Wege brauchen, wenn die Brücke gebaut wird. Vor allem Lasterfahrer, die alle über die Autobahn fahren und die Leute, die über das blaue Wunder nach Loschwitz wollen, weil sie dann über die WSB fahren könnten.

Insofern trifft es der Ausdruck "besserer Verkehr" schon sehr gut rofl.gif
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post 07 Dec 2007, 16:41
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6. Schein
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Grass im Gras. Günter Grass protestiert an der Elbe.

Literaturnobelpreisträger Günter Grass setzt sich für den Erhalt des Dresdner Welterbetitels ein. Nach Angaben der Bürgerinitiative „Welterbe erhalten“ wird sich der Dichter am Sonntag an einer Protestaktion an der Baustelle der Waldschlößchenbrücke beteiligen. Auf der Neustädter Seite werde er gegen 13 Uhr den Standort für das geplante Verkehrsprojekt in Augenschein nehmen. „Alle Dresdner und Gäste der Stadt, denen das Welterbe am Herzen liegt, sind dazu herzlich eingeladen“, heißt es in einer Mitteilung der Initiative.

Am Sonntagabend wird Grass im Schauspielhaus lesen. Bereits am Sonnabend wollen die Brückengegner gegen die Fällung von 13 Eichen auf der Waldschlößchenstraße mit einer „Sitzdemonstration“ vorgehen. Der Verkehr solle aber nicht blockiert werden. (SZ)

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post 08 Dec 2007, 15:21
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tangel
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Zitat(Hot Doc @ 01 Dec 2007, 12:43)
...
PS.: Der Artikel zeigt unter anderem auch, auf was für einem einsamen Posten sich die Brückenbefürworter in Deutschland befinden.

Die überwiegende Mehrheit der Dresdner haben in einer freien Abstimmung entschieden (ist zwar egal, aber: ich habe damals dagegen gestimmt). Der Stadtrat hat die Entscheidung des obersten Souveräns ignoriert - ist das demokratisch?
Nenne mir bitte jemand einen Grund, zur nächsten Kommunalwahl zu gehen. So wie es jetzt aussieht, wird das die erste Wahl werden, wo ich mich mal den Nichtwählern anschließen werde.

P.S.: Hier von "Aktionismus" zu sprechen ist doch schon sehr paradox.


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